Понимаю, от статей на заявленную тему уже тошнит. К тому же, судя по всему, "игра сыграна", повышению пенсионного возраста — быть (вы заметили, с опозданием, но все-таки включился и набирает обороты "разъяснительный медиаресурс")? Лично меня он не убеждает, мне с самого начала аргументы казались слабыми, ситуация не изменилась.
На прошлой неделе 
Александр Хуршудов
(2 года 8 месяцев) показал, как ничего не "реформируя" изыскать требуемые средства, но у либерального Правительства прямо зудит что-нибудь "пореформировать". Ну что ж, реформировать, так реформировать.
Начнем с того, что предлагаемая "реформа" реформой не является и сводится лишь к повышению возраста выхода на пенсию, в остальном, все остается "как есть". А мы протестируем цифрами действительно реформистскую идею: отмену взносов в пенсионный фонд, и самого фонда. Вы спросите, это глупая шутка? А вот и нет: посмотрим, что произойдет, ежели заменить пропорциональные окладу отчисления фиксированной суммой. Скажем, 5000 рублей в месяц с работника.
Что получится? По данным Росстата, на текущий момент численность занятых (от 15-ти лет и выше) составляет 72574.697 тыс. человек (методика расчета Росстата). Считаем: 72.574697 * 5000 * 12 дает ~ 4.35 трлн. руб. в год. То есть, почти те же 4.482 трлн. руб. дохода ПФР от взносов за 2017 год.
Пять тысяч — многовато? Зажрались мы тут в Питере со своими мегазарплатами, а ведь есть люди, которые на 15 тыс. в месяц живут? Так это чистыми на руки, а "грязными", до уплаты НДФЛ, получается 15000 * 1.13 = 16950 руб. И это 70% от ФОТ, до перечисления в "фонды", то есть всего начислено 16950 / 0.7 = 24214,28, и именно с этой суммы перечисляются в ПФР эти самые 22%, то есть 5327,14 руб. в месяц. То есть, на 327 рублей больше.
Это важно понимать: даже низкооплачиваемый работник, живущий на 15 тыс. в месяц, перечисляет в ПФР более 5 тыс. руб. ежемесячно (ну, или "работодатель за него перечисляет", кому как нравится).
Теперь прикинем, сколько надо перечислить "с носа", чтобы полностью покрыть расходы ПФР в 2017 году — 8.3195 трлн. руб: 8319500 / 72 дает ~9600 руб. в месяц с работника, что соответствует "чистой" зарплате в размере ~ 27 тыс. рублей в месяц, что существенно ниже средней заработной платы 39085 руб. в месяц за 2017 год.
Это грубый расчет, приблизительные цифры, сумму ежемесячного взноса можно "донастроить", исходя из потребностей. Важно понимать общую идею: установлением фиксированного взноса решается основная задача вывода зарплат из тени, просто физически устраняется предмет сговора в вопросе серых зарплат работодателя с работником. "Выпадающие" доходы при этом компенсируются ростом сбора НДФЛ: рост сбора всего на 50% закроет дефицит в 1 трлн. руб. В дальнейшем сумму сбора можно индексировать ежегодно на "величину больше инфляции", и это не будет большой "нагрузкой на бизнес", раз уж у нас инфляция "минимальная за всю новейшую историю".
А сам ПФР можно будет ликвидировать, поскольку это никакой не "фонд": его доходы складываются из наших взносов и перечислений из бюджета (не считать же "инвестиционными" мизерные доходы от "размещения средств на депозитах"). И вообще, раз уж предыдущие "реформы" провалились (а они провалились, иначе зачем новая?) следует признать начатый в далеком 1992-м году эксперимент с гибридной (солидарной + накопительной) формой пенсионного обеспечения провалившимся и вернуться к чистой солидарной системе (проартикулировать, поскольку фактически мы уже вернулись).
Затем, таким же образом можно разобраться и со страховым "фондом". Раз уж зудит "пореформировать".
P. S. Призываю читателей с возбужденным политическим либидо отвлечься от политоты и высказываться по сути обсуждаемого вопроса.
Ваш, sgerr
Комментарии
ознакомился с интересом, спасибо, более того, второе спасибо за наводку на статью А. Хуршудова, ибо "пенсионное" я читать давно забросил, а тут, судя по всему, уже по делу пошло.
Вот ещё наводка на спайдела. https://spydell.livejournal.com/658774.html
Главное - здесь: https://aftershock.news/?q=node/667256
ФСБ вскрыла на территории России новую террористическую организацию "Доживём до пенсии"(*) Члены этой организации не пьют, не курят, ведут здоровый образ жизни - вообщем подрывают конституционные устои государства. (*) Запрещена на территории России.
:))
Вы не понимаете проблемы, а она заключается ровно в том, что сколько нашему правительству денег не дай, их тут же не будет:) Вот вы предлагаете скинуться по 5 тыс. Но кто сказал, что завтра не девальвируют рубль в три раза? В интересах народа, разумеется. И как потом платить пенсии? Реально существует только одна проблема - власть не желает заниматься развитием страны. Всё остальное - только дёргания перед неизбежным банкротством.
Вы все упорно деньги считаете Да и те с ошибками. Посмотрите на проблему с другой стороны . Лет через 20 одному работающему надо будет содержать 2 пенсионеров , да еще кормить и растить детей . Это реально ? Развитие страны при таком раскладе реально? Ну если реально почему не снизить пенсионный возраст?
Нет смысла мыслить в бумашках , попробуйте мыслить в штуках.
Даже если и есть ресурсы , которые можно "найти" , то их надо вкладывать не в прошлое , а в будущее. Если же у вас лично есть желание выйти пораньше на пенсию , ну так подкопите деньжат в частном порядке .
Какая разница какое соотношение работающих к пенсионерам, если бОльшая часть фирм работает "всерую", а всякая мелочь так и вовсе "вчерную"?
Не путайте мокрое с мягким. Если заставить всех платить налоги до копейки вы первый взвоете. Конечно надо бороться с коррупцией , повышать собираемость налогов и вообще бороться за все хорошее против всего плохого, кто же против. Но это никак не отменит того факта, что соотношение работающие /пенсионеры ухудшается. Как кстати и того факта , что требуется все больше времени(и денег) на подготовку квалифицированного работающего, прежде чем он начнет приносить отдачу.
Не надо бороться с реальностью. Ее не победишь.
дык о том и речь, надо создавать рабочие места, что бы было куда придти молодежи для заработка "нормальных" (реальных, назовите как хотите, а не МРОТ) денег. А здесь (этой реформой) специально создаются условия для "обесценивания" рабочей силы. Буржуй - улыбается, народ (который "понимает") негодует.
Так создавайте. Откройте народное предприятие. Докажите , как уже всем "доказал" товарищ Грудинин, что коллективный народный труд не за страх , а за совесть в сто раз эффективнее капиталистического труда на хозяина. Не пройдет и пяти лет как народные предприятия покроют всю страну как бык корову и сам собой настанет социализм.
Вперед ,товарищ!
Чаво-чаво доказал товарисч Грудинин?
Дежурный бред.
Это реально. Вполне реально и называется прогресс. Забудьте эти тупы мантры. Один человек сегодня может прокормить хоть сотню. Лишь бы было желание. И техническое вооружение.
Ну если вы на пенсии будете только тупо есть и вам не нужно жилье , отопление , медицина и прочее, то 1000 рублей вам явно хватит. При должной экономии вы явно нужную сумму для выхода на пенсию наберете за пару лет.
Тем не менее кормить пенсионеров должна инфраструктура, а не работники.
Надеюсь у вас еще есть время до пенсии , чтобы накопить деньжат и купить вечный электрогенератор , который без топлива и ремонта работает и пельменный автомат , который вареники сам в рот забрасывает.
Нюанс то в том, что основная масса никогда не будет зарабатывать достаточно, чтобы с зарплаты кормить пенсионеров (после бейбибума отходняк тяжёлый), а значит пенсии должны быть статьёй бюджета государства.
Так автор еще раз подтверждает, что Нет реформы, нет. Только ограбление самого не защищенного слоя предпенсионеров и всё. В то же время когда ресурсы продаются даже не за деньги, а за нолики в компах, да и то не в наших компах, а западных. 20 лет уже, исключительно за нолики в западных компах. Путин поддался кудринской линии, что деньги надо складывать и складывать ничего не меняя. Лично для меня, Путин, 29.08.2018 г. как честный человек- умер!
>Лично для меня, Путин, 29.08.2018 г. как честный человек- умер!
Все намного хуже. "Проценты" на выборах совершенно не важны. Если народ не доверяет парламенту - то у страны нет парламента, если не верит президенту - то нет и президента. Как Вы думаете, долго ли сможет существовать такая страна как Россия, у которой фактически нет власти, которой бы доверял народ? У которой нет валюты, в которую бы верил народ? У которой нет экономики, в которую хотят вкладывать деньги и труд граждане страны?
В подобной ситуации развалился Советский Союз...
Согласен с Вами. В такой дикой нищите живет основная часть народа. Половина населения за счёт пенсионеров на эти копейки.. Бог лишил власть разума
Какой ужас. Вы часом не из Конго? И вы из какой половины будете из пенсионеров или из тех кто живет за их счет?
Если из пенсионеров , то вам же лучше может пенсию добавят.
Просто воровать с экспорта ресурсов стало трудно - переключились на воровство с пенсий. Система управления всегда соответствует объекту управления, поэтому надо повышать управленческую грамотность всего населения и тогда власти придётся соответствовать, тогда такие фортели проходить перестанут.
Почему это вдруг стало трудно воровать с экспорта ресурсов? Ну и обьясните на наконец, как именно Путен крадет наши пенсии. Про диыици ПФ вы, слышали и про его рост?
Бог не власть лишил разума , а вас, если вы не состоянии понять , что если пенсионеры дольше живут , а количество работающих сокращается , то выходить на пенсию придется позже. Но когда вы выйдете на пенсию , то можете поправить положение - поживете годик - другой, а потом добровольно отправляйтесь на погост , чтобы моей дочери не тратиться на ваше существование. Сьэкономьте детям.
Вот не знаю как вы собираетесь поднимать грамотность управления свою , если прописные истины вам не очевидны .
EROEI падает.
Увы, пенсионеры дольше не живут. Об этом говорил сам Путин еще в апреле 2015 года. Цитирую: " : «Можем ли мы сейчас резко повысить пенсионный возраст? Нет», – поставил точку в дискуссии глава государства. Он напомнил, что российские мужчины сегодня живут в среднем 65,5 лет. «Это значит, отработал, в деревянный макинтош и поехал? Это невозможно»
А теперь за 3 года пенсионеры стали резко больше жить? Ну-ну...
Да разумеется не живут, просто статистику подкоректировали под реформу, да и Путин переобулся.
А что было до этого? На 18 год Зоркий Глаз заметит , что у сарая двери нет.
А до этого было доверие к Президенту. Сейчас его больше нет. Итак, ВСЕ властные структуры полностью потеряли доверие народа. Государство для народа стало врагом. Чем это черевато рассказать?
Прочел Вас, GiberGEN и понял, что страны США нет. Нет Германии. Нет Британии. Да вообще на глобусе нет ни одной страны. Ибо "Проценты" на выборах совершенно не важны. Ибо нет власти, которой доверял бы народ. Как страшно жыдь...
Тут Вы несколько неправы. В указанных Вами странах каждые несколько лет вся страна не теряет свои накопления из-за обвала валюты. В этих странах можно выходить на митинги и отстаивать свои права, надеяться, что партия, за которую ты голосуешь сможет участвовать в принятии законов и на них влиять. Жители этих стран могут быть уверены, что их лидеры в трудный момент не сбегут за границу, где у них уже приготовлен "запасной аэродром" и куда уже съехали все их родственники. Можно по-разному относиться к Трампу, но он не боялся выступать на дебатах и отвечать на вопросы, не боялся иметь собственное мнение, пусть не всегда верное, не прятал свою семью и детей. В этих странах депутатов не будут "пинать" за попытку проголосовать "против" закона, который не поддерживают их избиратели. Именно поэтому ни США, ни Британия, ни Германия пока разваливаться не собираются. Как только власть перестает слышать и слушать народ обычно начинается ... Украина. Как бы она у нас тоже не началась. Если "парламент не место для дискуссий", то таким местом становятся улицы, баррикады и окопы :-(
Уже не совсем безмолвствует, а местами митингует. А местами переходит ... к терактам.
https://www.bbc.com/russian/news-45056582
Да ващето, до выступления гаранта на эту тему по ящику, на митинге в июле народу пришло больше, но настроен он был мягше. Типа скажут ему, что мы тут митингуем, он и укоротит опричников. А 2 сентября пришло раза в два меньше, но настрой был угрюмый, а глаза сверкали. Выступления были в стиле 282. Поляризация с кристаллизацией происходит. Оттенки серого различаются. Безмолвствовать же по-разному можно. Одобрительно, равнодушно, трусливо, грозно. А сверху посмотреть тишь да гладь.
Ужас. От сверкания глаз власть убоится и сделает выход на пенсию в 45. И перед сию 1000 евро каждому . И каждому пенсионеру отдаст по личноному автомобилю с водителем.
Нет, конечно. У власти своя логика. Волк есть траву не может. Но и у овец тоже своя правда. И сбрасывать настроения людей со счетов тоже не стоит. В конечном итоге именно от них зависит быть или не быть том или иному режиму, когда возникает критическая ситуация. А она не за горами. История падений и возвышений правящих групп в нашей стране разве ничему не учит? Самоуничижительный сарказм понятен, конечно. Внушить людям их ничтожность и ненужность - первая задача успешной тирании. Чем больше мы вас мучаем, тем сильнее вы нас любите. Но сначала было слово. А все остальное потом. Жернова истории мелют медленно, но верно. Идет процесс осмысления у тех, кто к этому способен.
CyberGen, Вы немного не в курсе, что указанные Вами страны получили профит от обвала мировых цен на энергоносители, а Россия получила серьезнейший минус. Вам удалось не заметить, что Россию обложили санкциями указанные Вами страны, а не наоборот- от чего Россия поимела серьезные проблемы с экономикой. И была вынуждена снизить курс рубля, сделав его свободным.
Вам никто не сказал, что в "не собирающихся разваливаться" США на сегодняшний день имеются 5-6 штатов , включая Техас, Иллинойс и др. , которые на всякий случай чеканят свою штатную валюту - золотую и серебряную монету. Которая складируется к моменту краха США и доллара.
Там губернатор Перри (Техас) слышит свой народ.
Вы, возможно, не слышали о всяких там Каталониях, Бавариях и прочих Шотландиях и Уэльсах, где значительная часть населения ( до половины) склонна заявить о своем выходе из Метрополий. Но главари Метрополий предпочитают не слышать свой народ...
Зато Вы, вероятно , имеете достоверные сведения, что в некоторых странах, России, например, лидеры вывезли свои семьи на "запасной аэродром". Поделитесь, пожалуйста "достоверными" сведениями...
Буду крайне благодарен.
Как только власть в любой стране идет на поводу у толпы, которую вывели на майдан абсолютно безответственные перед народом "личности", спонсируемые из-за рубежа, государство превращается в территорию под внешним управлением... например Украину. Там население жаждало справедливости, избавления от олигархов и свобод. Но получило в дополнение к существующим олигархам нового Суперолигарха -П.А.Порошенко. Остальные олигархи, впрочем, тоже сохранились. Там депутаты строго слушают народ. У каждого он свой, народ-то...
Там народ имеет возможность вдоволь насладиться свободой высказываний - дома под подушкой, экономической разрухой и гражданской войной.
Народ Украины теперь имеет возможность вести дискуссии на улицах, баррикадах и в окопах - в АТО. Жаль, что Вы об этом не слыхивали...
Спасибо за плодотворную беседу CyberGen.
" Умные учатся на чужих ошибках. Дураки весело бегают по чужим граблям - по кругу" (с) Мое.
Речь не идет о справедливости той или иной системы, речи идет о том, как ведут себя политики (если они вообще политики). Человек, который ни разу не вышел на предвыборные дебаты - не политик. Партия, "которой нет альтернативы" - не партия. КПСС мы уже проходили. Если нет противовеса, нет разумной "контрэлиты", то в критической ситуации нет возможности свернуть с неверного пути. Либо место "контрэлиты" займут радикалы, как произошло на Украине.
Не переживайте за США. Не развалятся они. Всевозможные "выживальщики" и "отделяльщики" в США не более чем маргиналы. Россия же имеет вполне реальный опыт попытки отделения регионов. Про "крах доллара" наша государственная пропаганда рассказывает нам уже третий десяток лет. Да, доллар ничем материальным не обеспечен как и любая другая фиатная валюта. Он обеспечен силой (в т.ч. военной), стабильностью и экономической мощью США. Чего про Россию сказать никак нельзя. Крах рубля за свою жизнь я пережил уже раз 5 и, думаю, впереди еще много-много раз... Почему? Да потому, что Россия такая же "территория под внешним управлением" как и Украина. Пример тому - пенсионная "реформа", проводимая по прямому указанию МВФ.
Не следует путать политика и балаганного словоблуда на т.н. "дебатах". Соловьев с Жириновским завалят любого противника в словоблудии.
Но доверить им страну может только совсем уже осатанелый любитель цирка- отечественный демократ.
У ЕР есть альтернативы на любой вкус. КПРФ, СР, ЛДПР... Но народ им почему-то не верит. Не устраивают? Сбивайтесь в кучу и регистрируйте свою, правильную партию. ПАРНАСка и прочие никак не могут в прыжке преодолеть планку. Пусть тренируются. И только потом указывают верный путь...
Про доллар слышали. И о том, что неуклонно "шагренится" ареал его обращения тоже слыхивали-с.
Про могучую экономику США , сократившуюся за историческое мгновение , (с 50-х до сегодняшнего дня), с 50% всего производимого в Мире, до неприличных 18% сегодня. При этом реальное производство составляет только долю от этих 18%... Остальное - услуги. Брадобреи, юристы, киношники и циркачи-с. И про то, что эта могутная экономика живет в долг, как на тяжелой наркоте, тоже слышали.
Про Россию этого сказать нельзя. Вы правы.
Про стабильность в США скажите, пожалуйста, Трампу. Изнывает он от стабильности...
О военной силе , позволяющей США творить беспредел, забудьте. Их выводят за мохнатое ухо из БВ. И они только сучат сухими военными ножонками. Над ними публично поизмывался мелкий, но дюже мощный Ын. Под смешки всего Мира.
Про прямое указание МВФ расскажите своей жене. Она, не исключено, Вам поверит. Здесь дураков нет.
Была необходимость в пенсионной реформе. С нею и так запоздали ( на мой взгляд).
"Есть логика намерений и есть логика обстоятельств. Последняя - сильнее" - как-то сказал тов. И.Сталин. Он хорошо знал свое дело...
Попробуйте "сбиться в кучу". Если "куча" не будет организована самой же властью, то очень скоро Вы сможете лично встретиться с Навальным ... в тюрьме.
>Про прямое указание МВФ расскажите своей жене
Это "рекомендация", да. Они всегда "рекомендуют". А Путин с Медведевым "следуют рекомендациям". Вот такая у нас независимость.
Был такой фельдмаршал Манштейн. Он настоятельно рекомендовал бить танковыми клиньями в стык между наступающими армиями противника.
Советские маршалы следовали рекомендациям своего лютого врага. По вашей логике они были зависимы от Манштейна и совершали предательство... Когда взрослеть-то начнете?
Я очень далек от мысли, что Путин и Медведев настолько ненавидят свой народ, что при помощи реформы добровольно приговорили к смерти миллионы граждан России, в первую очередь тех , кто живет и работает на селе.
Моя бабка на селе до 80 дожила , дед до 79. Пить надо меньше и тогда будет и пенсия и здоровье. Бабке пенсию кстати не платили , ни копейки - колхозница.
С тех пор на селе многое изменилось. К худшему. Нет больше больших семей, которые могли содержать этих стариков, нет медицины, местами нет даже транспорта и нормального снабжения продуктами.
2007-2010, США, миллионы онижеомериканцев выкинуты на улицы из ипотечного жилья в ходе разразившегося кризиса. Но вы продолжайте верить в что вы там верите.
В России почти вся страна лишилась сбережений из-за обвальной девальвации рубля, которая у нас происходит с завидной регулярностью. Многие из-за долгов и потери работы остались без жилья. Из-за реформы медицины многие просто не дождались врача. Расскажите мне еще про проблемы США, очень интересно. Можете рассказать своим пожилым родственникам, к которым откажется ехать "скорая".
зачем так много слов, чувак. написал бы "ой все". не начал трындеть, что мол в пиндосии народ не теряет бабки из-за авантюр правительства. Мне вот на них насрать, их проблемы. Нет, это ты начал тыкать палочкой в этих ушлепков как в эталон, а стоило тебе показать, что проблемы у них местами жестче наших, слился и пошел рассказывать про скорые. Кстати, которые ездят как часы.
В общем диагноз: дешевый пропагандон.
Еще раз повторяю: Ошибки руководства США - проблемы народа США. Нас они вообще не касаются и никак не оправдывают то, что происходит в нашей стране. Одна только пенсионная реформа при полном отсутствии социальной защиты есть ничто иное как преступление и смертный приговор для миллионов наших сограждан.
Страницы