Капитализм. Собака на сене.

Аватар пользователя Темный Квас

И вот включаю я телевизор... Медведев, Силуанов, Набиуллина горестно разводят руками и отчитываются об очередном прорыве в росте ВВП, который снова не догнал инфляцию.. цифры меняются.. 1,5% ..  2,5%...

А суть прежняя -  не можем - то у нас собаки лают, то руины говорят..

И я никак не мог понять, а в чем дело - мы реально что ли так плохо работаем? Каждый год все хуже.. Неужели проедаем больше, чем успеваем создать?.. У нас ведь НТР. Я вот шуруповерт купил - и у меня производительность в закручивании саморезов выросла сразу на 1000%. Поставил на комп программу раскроя ламината - и количество отходов упало с 15% до 2%. А сосед  поразворотливее купил форматный станок для распила ДСП - и теперь вдвоем с работником за месяц пилит материалов больше, чем его дедушка за всю жизнь.

 

И так бы я и не понял, если сидел бы болваном перед телевизором, а не не смотрел иногда  по сторонам:

 

1.Промплощадка для заливки в летний период бетонных плит:

Не верите что здесь все предусмотрено для заливки бетона?) Хорошо - весной, когда трава упадет после снега - еще фото сделаю - вся эта площадь оканавлена и там остались даже асфальтные дорожки. А - ну и для раздумий я прифотошопил фонарь, чтобы наврать, что   на этом "пустыре" раньше была освещенная дорога (проклятые совки ваще  электричество не берегли)

 

2. Производственное здание в ста метрах южнее: 

Оно там, за ясенями и березами. Говорят, это бывший гараж какого-то исчезнувшего предприятия. (Вроде бы его купил какой-то мужик и подарил сыну, а тот уехал на маямщину, и даже желающие купить здание не могут найти владельца.)

 

3. А это я за грибами ездил летом - колхозное поле - "из конца в конец без края..." ©Калинов мост  :

(это фото целебное - нужно приклыдывать к голове, когда одолевает волнение - мечта гомеопата ура-патриота - сплошняком валериана)

 

***

А теперь озвучу свое мнение: если мы хотим осуществить "рывок", о котором так много говорит нам г-н мамомот, почему мы не используем все наши резервы?

Вот у нас есть пустые помещения. Вот у нас есть брошенные промплощадки. Вот есть целые заросшие поля..

Нет желающих что ли их использовать по назначению?

Да толпы. Тысячи людей были бы готовы жить под дождем и снегом, чтобы привести их в порядок и начать выпускать нужную стране продукцию. Впервой что ли.

 

Но. Все эти объекты кому-то принадлежат. И хоть никак не используются - никто другой кроме собственника не имеет права их эксплуатировать. Сервитуты? - Не, не слышал.

 

Эти фото - частности конечно. Просто это Вятка - здесь никому ничего не нужно.  Вот в М-ве - там да - ничего бы не залежалось. Однако...

цифра по 2015 году, Alexsword: В Москве пу­сту­ет около 3 млн кв. м офисов: Се­год­ня в Москве для арен­да­то­ров и по­ку­па­те­лей до­ступ­но 2,95 млн кв. м из 15,2 млн кв. м офис­ных пло­ща­дей во вве­ден­ных в экс­плу­а­та­цию офис­ных зда­ни­ях: в классе А - 950 тыс. кв. м, в классе В – 2 млн кв. м,  https://aftershock.news/?q=node/341391&full

1/5 площадей пуста!   Тыдыщ!

 

Поправьте и дополните меня пожалуйста по цифрам. Я честно хотел собрать инфу поновее, но я запутался - поэтому и взял старую цифру. А новье там (в основном по столицам, но и в целом по России тоже кое-что есть):

https://zdanie.info

http://www.arendator.ru

 

Так или иначе... Предупреждая спор сообщников вокруг цифр, я отмечу - в стране сейчас есть огромное количество никак не задействованных производственных, складских, офисных, сельскохозяйственных площадей.

Я не призываю к передележке и прочему раздербану. У меня вопрос:

 Безхозная собственность - это не база для рывка?  Вот какой процент роста ВВП могла бы обеспечить страна, введя ее в хозяйственный оборот?

 

А  нельзя...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Приведу пример:  как КБ Яковлева было создано: нашли какой-то сарай, выгнали оттуда каких-то кроватников и начали делать истребители. И вуаля.  

Комментарии

Аватар пользователя Xopc
Xopc(6 лет 3 месяца)

Медведев, Силуанов, Набиуллина горестно разводят руками и отчитываются об очередном прорыве в росте ВВП, который снова не догнал инфляцию.. цифры меняются.. 1,5% ..  2,5%...

Вообще то рост всегда приводится с поправкой на инфляцию, т.е. в номинальном значении он не "1,5% ..  2,5%...", а 5,5%-6,5%. Опять фейк залепил?

Комментарий администрации:  
*** Я настоящий русский, а не подлый манкурт, вроде тех, кто со мной спорит! ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(8 лет 2 месяца)

Ок. Принимается.  

Ссылку дайте на ваши цифры. 

Просим-просим. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Смотрящий в будущее

А причём тут цыфры? До продажи ресурса тут были "соревнования лемингов". Так там явно было видно что Россия растёт вниз, то есть убивает свою промышленность.... Увы. 

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (Лживый ублюдок, уличенный в дезинформации) ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(8 лет 2 месяца)

Вы ошибаетесь. 

Наверное просто редко бываете на ресурсе. 

 

Алекс отслеживает тенденции. 

https://m.aftershock.news/?q=node/669350

 

Хм. И даже в своём сегодняшнем посте я сослался на него. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Xopc
Xopc(6 лет 3 месяца)

Да помилуйте, какие могут быть источники, кроме Росстата?

1. Номинальный ВВР

ВВП в текущих ценах за 1 квартал 2017 года - 20,55 трлн. руб.

ВВП в текущих ценах за 1 квартал 2018 года - 22,24 трлн. руб.

Рост ВВП в номинале = (22,24 - 20,55) / 20,55 = +7,67%.

2. ВВП в постоянных ценах (2016 года)

ВВП в 1 квартале 2017 года - 19,73 трлн. руб.

ВВП в 1 квартале 2018 года - 19,99 трлн. руб.

Рост реального ВВП = (19,99 - 19,73) / 19,73 = +1,34%.

--------------------------------------------------------------------------------

Я удовлетворил вашу тягу к знаниям?

 

Комментарий администрации:  
*** Я настоящий русский, а не подлый манкурт, вроде тех, кто со мной спорит! ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Вы неправильно ставите вопрос. Капитализм для чего капитализм, - ога, - для максимизации прибыли. А прибыль когда максимальна? Ога, при прочих равных издержках она максимальна не тогда, когда продан весь товар, а тогда когда произведение количества проданных штук на цену максимально. 

Поэтому при капитализме часть товара обязательно остается непроданной чтобы не уронить цену проданного.

По той же недвиге, читал мельком что в пиндосских городах, для того чтобы держать цены на недвигу и аренду, застройщикам приходится держать пустующим до 25% построенного фонда.... Да  вот такие гримасы империализьму....

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(9 лет 1 месяц)

Да ну Рост считается относительно базового года, по нарастающей  По Указам Президента базовый год 2011 и в 2018 рост должен быть 50%. Индекс по сравнению с прошлым годом  Не фантазируйте

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(8 лет 2 месяца)

... И опять меня поймали за руку..) 

Ладно. Я наврал. На самом деле, конечно же рост у нас в 1,5 раза (полтора)...

Ну извините - я натовский эгент же. Работа такая. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Скрытый комментарий advisor (c обсуждением)
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

не извиняйся. за тебя говорит колотуха. не зря прибивали.

Аватар пользователя Темный Квас

Максимум на что ты способен - это брань и переход на личности. 

Скрываю твой комментарий. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Ссылку плиз.

Аватар пользователя igobel
igobel(9 лет 1 месяц)

На что именно??

На Указ президента? На постановление правительства?

В части роста производительности труда Указом президента установлен рост производительности труда в полтора раза в 2018 году по отношению к базовому 2011 году. Таким образом чтобы достигнуть этого показателя за 7 лет ежегодный рост должен составлять 6-7% в год. У нас ни разу не было такого роста, более того минимум два года рост был отрицательный Следовательно задачу поставленную президентом правительство не выполнило.

А вообще эти самые разнообразные суждения (в том числе и дикие)  по поводу производительности труда, уже порядком надоели. В ближайщее время напишу статью и Вам представится повод ее раскритиковать))

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Да ну Рост считается относительно базового года, по нарастающей  По Указам Президента базовый год 2011 и в 2018 рост должен быть 50%. Индекс по сравнению с прошлым годом  Не фантазируйте

http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/accounts/#

  2012 2013 2014 2015 2016
Ваповой внутренний продукт в рыночных ценах 103,7 101,8 100,7 97,5 99,8
в том числе:          
Валовая добавленная стоимость  в основных ценах  103,7 101,8 100,9 98,1 100,0
Аватар пользователя igobel
igobel(9 лет 1 месяц)

Вы о чем вообще??  При чем тут ВВП и ВДС  Разговор был о производительности труда? 

И да, основные цены это без налогов но с субсидиями, а рыночные еще и + налоги

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Там же про ВВп речь шла, а ВВП считается как в постоянных ценах, так и в относительных, с учетом дефлятора.

НО про Производительность в Росстат тоже есть.

Аватар пользователя igobel
igobel(9 лет 1 месяц)

Вы правы Статья про ВВП Извините Просто смотрел про производительность и перепутал

А про производительность завтра опубликую)

Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(7 лет 5 месяцев)

Вообще то рост всегда приводится с поправкой на инфляцию, т.е. в номинальном значении он не "1,5% ..  2,5%...", а 5,5%-6,5%. Опять фейк залепил?

а если от 1913-го посчитать то вообще ого-го, 55%%-65% будет наверно.

УРЯЯЯЯЯ!!!  ТОВАРИЩИ!!! таГ победим! 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(8 лет 10 месяцев)

Да нет смысла в массовом производстве всего чего только можно и нельзя, в данный исторический момент. Понимаете почему или нет, уважаемый Темный Квас?

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(8 лет 2 месяца)

Я и не говорю про все и вся. 

Можем мы самые лучшие в мире  самолёты строить к примеру?  Нет? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Смотрящий в будущее

А зря. Тебя только что кинули!!!

Только массовое производство создаёт инфраструктуру под инвестиции... Это мировое разделение труда, детка... 

Не готов к массовому производству всего - идёшь на нулевые темпы роста и саморазрушение.... Увы... Ты неудачник от левого движения. Ты простой либерастский прихвастень. 

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (Лживый ублюдок, уличенный в дезинформации) ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(8 лет 2 месяца)

Ну да. Я соглашатель.  ( Вздыхаю.) 

Пытаюсь при 96 банах остаться на ресурсе, и лишь иногда задаю неудобные вопросы.

 

Извините, я оппортунист. Я даже голосовал все разы за Путина. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Смотрящий в будущее

Ресурс - говно! Живы по совести и будь что будет. Измена себе - хучшее что может быть. 

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (Лживый ублюдок, уличенный в дезинформации) ***
Скрытый комментарий Темный Квас (без обсуждения)
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(8 лет 2 месяца)

Я учитель.  

Совесть меня загоняет и с хохлами общаться.  Невелика от меня помощь.  Ну хоть так. Не стыдно.  

 

А АШ - ресурс классный -  и  надеюсь, не все мои слова в песок попадут. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Квас вы вроде за совок топите, а вас либералом обозвали)

Как же так?

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(8 лет 2 месяца)

И кто меня только как не называл.. © МС Noize 

 

Да вы, товарищ, подпись мою прочтите)). 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 9 месяцев)

Ладно. Каждый имеет право на минутку слабости.

Вот, релаксни, скушай мороженку.

А потом - см. п.1

 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(11 лет 4 месяца)

Что-бы массовое производство было рентабельным, нужно выпускать продукцию не хуже и не дороже, чем уже имеющаяся у конкурентов. Как вариант, делать дешевле, но хуже (но эта ниша плотно занята "Азиатскими тиграми" всех мастей) либо делать дороже, но лучше. Но тогда нужно овердохрена денюх инвестиций в современное оборудование и технологии (которые, кстати, вам могут и не продать, и тогда их придётся разрабатывать самому, а это опять расходы), плюс культура производства . А это высокая квалификация работников плюс не менее высокая дисциплина, чего в России традиционно получается добиться на военном производстве, и не менее традиционно не получается добиться "на гражданке". Так-же не стоит забывать о том, что дорогая, но качественная, продукция зарабатывает себе место на рынке годами, а потерять это место можно из-за малейшего косяка.

Во всех иных-же случаях получаются мудёвые страдания с перманентным субсидированием, налоговыми льготами и прочими заградительными пошлинами на импортную продукцию. Что, в свою очередь, ведёт не к тому результату, который хотелось-бы получить, а к мутным коррупционным схемам и попилу бюджета.

(все дружно смотрим в сторону АвтоВаза)

Аватар пользователя Смотрящий в будущее

Была бла бла... Стоило срезать с автоваза лютую долю коррупции и завыпускал!!! Осталось с остальной экономики трутней с яхтами выдавить, и все будет отлично в стране! 

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (Лживый ублюдок, уличенный в дезинформации) ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(11 лет 4 месяца)

Вы забыли написать, что стоило также пригласить на автоваз французов с их оборудованием, спецами и культурой производства.

 

Аватар пользователя Смотрящий в будущее

И без них бы справились. Ключевым было от ваза бртаков отвязать... Но до сих пор не всех отвязали, вот и ездят лады хуже реношек... Налог братва он и во времени чувствителен...  Так с то правило экономики о перетянутом одеяле работает на 100 пору. 

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (Лживый ублюдок, уличенный в дезинформации) ***
Аватар пользователя Ветер
Ветер(12 лет 2 месяца)

только, от чего-то, нород различает фольксы... сделаные, допустим, у нас и в германии... братки, наверное, виноват )) или смотрящий гонит... или - одно из двух )))

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 9 месяцев)

место проклятое

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 9 месяцев)

Автоваз с самого начала "французы и оборудование французов". И спецов приглашают везде и Корея приглашает и Китай и о ужас, Италия с Германией, тут совсем пуля, представляете даже русских приглашают как спецов в Германию в автопром и не только гайки крутить. А сша так те тупо просто пылесосят с рынка всех спецов каких могут по всему миру и не парятся. Что не так?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 11 месяцев)

Очередной выдавливатель вылез... Что-то вас, как тараканов, набежало в последние дни... Видать у кураторов ваших подгорает...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Return76
Return76(12 лет 7 месяцев)

Да ты не поверишь - все по зову сердца... А что, пригорает?

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(8 лет 2 месяца)

Тсс.. 

"мамомота каждый обидеть может"..)) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

  Если просто рассуждать

1)  сельхозугодья   мелкому  собственнику  (фермеру)  не поднять, рентабельность будет низкая, да и кредит придётся  брать. Опять же- в  быстроокупаемых  направлениях (животноводство) конкуренция  приличная, предложение  достаточное. А  овощеводство и  растениеводство - вещь    в  нашем   климате  средней  полосы  рисковая, чтобы  подстраховаться- нужно  несколько  культур   выращивать, хлопотно.

2) места  у нас  всегда  хватало (не  берём  центр городов  под торговые или общепитовские точки). А  рабочие руки  откуда брать? Не поминайте камрада  мамомота  всуе, вроде  как  тему  обсуждали  про наличие персонала для рывка-  сколько там  насчитали- 3  миллиона?  Квалифицированных, не джамшудов.  

Конечно обидно, когда здание, в  которое вложены  средства и труд, пустует. Военные   городки заброшенные видели?  Поэтому  исходим  из принципа - если кому-то будет нужно место или здание- он обязательно подберёт.  Можно порекомендовать  ребятам  из ОНФ, чтобы  они занялись  выяснением  хозяев  таких зданий  и земель, чтобы  хотя  бы  в учёте порядок навели.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Чего?  Животноводство быстроокупаемое?  Да по нынешним стандартам обустроить одну корову дороже, чем построить квартиру для одной семьи.  Вот прочитайте, в какую копеечку обходится построить с нуля новое хозяйство.  8,5 миллиарда рублей в ценах 2014 года на маленький такой совхоз.

http://www.nso.ru/news/15172

 

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Если обустройство одной коровы дороже чем квартира для однои семьи то вам не кажется что это означает что что то не в порядке?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

Давайте так, в первую очередь я  имел свиноводство,  и  подразумевал, что оно  окупается  быстрее , чем любое растениеводство (ежели вы  конечно  не коноплю выращиваете). С коровами сложнее, во -первых, потому  что это уже  мясо-молочное производство,   и  -как бы  сказать  корректно-  животное  приобретает товарные параметры   не в течение одного года. А с  молочным производством  ввиду  скоропортящейся  продукции, хлопот ещё  больше. Плюс  прививки, плюс  селекция, потому  что морозоустойчивую холмогорскую породу  в  90-е  годы   господа  селекционеры  почти убили.  Но  не это главное, главное то, что рынок  мяса  уже насыщен, чтобы  в него влезть- нужно  конкурировать ценой, а  это на старте и при мелком  хозяйстве   практически невозможно.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Я понял обустроиство - это строительство комплекса и стоимость места на одну условную к примеру корову. То есть помещения. Склады. Помещения для персонала. Отопление. Механизация. Подьездные пути. 

С этим можно приводить аналогию в виде квартиры. 

А вас обустройство это прививки? Это селекция? 

Нет. Это все идёт дополнительно к обустроиству. 

А если прививки и селекцию считать то для человека в этом случае надо считать и поликлинику и пенсию и лет сад и школу и магазины и дороги и в том числе саму эту корову с её обустроиством. 

В общем либо я вас не понял либо у вас не корректная терминология 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

Пожалуй  я  некорректно выразился, давайте  уточним позицию. Под селекцией  я  имел в виду, что Вам нужно будет выбрать породу, которая    соответствует вашей  цели (мясное производство, молочное, или смешанное) и  дает  нормальный   привес или удой  в  вашей  местности  применительно к  условиям содержания и кормам. То есть- какое условие содержания планируете ( насколько утеплен будет коровник,  будете ли  использовать выпас, сочные корма или смешанные). И то, что  вам  до получения  первых товарных результатов  придётся  делать прививки, насколько  помню из детства, рядом  был крупный  племсовхоз.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Не под селекцией. Под обустройством. 

Если с такои позиции подходить то тут  только сама корова подороже квартиры может быть

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

Корова  всегда  на Руси была  недешёвой. Кормилица.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Она нигде дёшевои не была

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Места у нас хватает? Может и хватает. Вот только оно давным давно все чьё то.

Вон. Участок за третьего ребёнка? Какие очереди? Говорят земли нет. А у вы говорите места полно. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

Опыт хождения  по коридорам  власти  подсказывает просто в голос, что в данном случае чиновник  хочет на лапу. Хотите  участок?  Ну  вот, пожалуйста.- Так  тут же  дорога грунтовая, и газификация  только через  три года по ген плану!  - (оценивающе  смотрит..) Ну, можно помочь решить Ваш вопрос...

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

В данном случае это неважно. 

Важно то чиновник. По неважно каким причинам.... Озвучивает что земли нет. 

Официально озвучивает. Что нет. И что с населением у нас все в порядке. И что демографии подстегивать не надо. И так избыток. 

Конкретно это некто Хамитов. Руководитель республики Башкортостан. 

И никто... Никто наверху его не одергивает. 

Никто не говорит, типа что счас за херня была? Есть у нас земля. Много. И с демографией у нас хреново...

Да. Трындят про это с телека. Но никто из ввшестоящих не сказал типа: Рустик! Что за бред ты несёшь? А рустик несёт и про земли мало и про народу много... 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

Я давно усвоил, что с  властью нужно общаться  исключительно  путем  зарегистрированных обращений  и  заказных писем с уведомлениями. А ответ изучать под лупой и с  Кодексом в руке. И при нахождении косяков    уже  аналогичным образом  бомбить прокуратуру. Долго, муторно, но результат как правило будет. И не принимать временные неудачи близко к сердцу.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Если что у меня нет троих детей. И я не стою в очереди. Любопытства ради интересовался. 

Очередь огромная. И не двигаться. Людей в очереди до фига и все пишут. И в суды обращаться и грамотных людей там хватает. 

Но у нас доходит до того что местные суды выносят решения в пользу администрации. А на федеральные решения ложат большой и толстый. Нет и все говорят.

А позицию про народу избыток и про земли озвучивал много высших чиновников регионального уровня. И не только в башкирии. Другими регионами не интересовался но в интернете лазить тоже мелькало. 

Страницы