Украина в процессе деградации регионов - Харьков.

Аватар пользователя Alexander Chernykh

Захотелось полюбопытствовать, что вна Украине происходит на региональном уровне - на уровне областей. Начать решил с области, которая буквально является соседней с Россией - с Харьковской. Будет удобно при наличии желания сравнить с соседней Белгородской областью России.

Если смотреть статистику по труду - то все прекрасно на первый взгляд (http://kh.ukrstat.gov.ua/index.php/osnovni-pokaznyky-rynku-pratsi-richni-dani ).

 

Смотрите - экономически активное население за 17 лет уменьшилось незначительно, безработица совсем незначительна и за время наблюдения сильно упала, почти все люди заняты - красота. Но следующая табличка чуть ниже дает несколько другую картину.

 

Численность штатных работников все годы наблюдения. Раньше эта численность недотягивала до числа занятых - примерно две трети составляя. А сейчас так и вовсе смешно - 44% от якобы занятого населения. Можно с большой долей уверенности предположить, что это и есть существенная часть реально занятых людей. Ну или же экономика ушла в серый сектор на треть за годы наблюдений. Но если экономика ушла в серый сектор - откуда данные по числу там работающих? Впрочем, никакой тайны нет. Численность работающих определяется путем опросов. Грубо говоря, обзвонили 10 человек, все сказали, что работают (из тех, до кого дозвонились и кто нах не послал) - вот вам и 100% занятость. А вот среднесписочная численность берется уже по учетным данным платящих налоги предприятий.

И да - как мы понимаем, реальная численность работников будет сильно отличаться от такой вот методологической. Потому что множество людей уехало - а переписи не было много лет.

И от этих соображений перейдем к демографическим данным. Что мы видим? Население вымирает, все годы наблюдений вымирает.

 

Но - есть интересные нюансы. Как видим, был некоторый рост рождаемости, с 2008 по 2014 год. Но затем все вернулось к цифрам “святых 90-ых”. А вот смертность заметно уменьшилась. с 90-ых. Или потому, что люди уехали, и где-то на чужбине свои дни заканчивают - ну или же все хорошо стало с медициной. Я считаю более вероятным первый вариант. Но зато мы видим хороший такой миграционный прирост. Как пишут - данные эти получают путем учета талонов о снятии с регистрации и сведений о вновь зарегистрированных. Думается, ровно то же - люди уезжают, с регистрации не снимаясь. А вот кто эти вновь прибывшие люди? Лица из более депрессивных регионов? Беженцы из зоны боевых действий? Или “мертвые души”? Посмотрел по общеукраинской статистике - да, нарисован там миграционный отток из Донецкой и Луганской области. Возможно, пенсионеры регистрируются, чтобы пенсию получить.

Но зато следующая табличка оказывается весьма информативна (http://kh.ukrstat.gov.ua/index.php/zahalnoosvitni-navchalni-zaklady ). Количество учащихся в школе.

Что мы видим? Количество детей уменьшилось на 40%. Вроде бы нарисовано в предыдущей табличке было, что детей рождалось в какой-то период больше (провал в 1999-2001 до 19 тысяч в год и рост затем до 27 тысяч в 2008 и 2012) - но вот до школы эти дети как-то не очень дошли. Отгадка видимо в том же - значительная часть людей уехала.

По студентам картина еще печальнее.

 

Как видим, количество учащихся техникумов упало более чем в два раза (помеченные циферкой 1). А по институтам и университетам несколько забавнее. Сначала мы видим рост, достигающий пика в 2008 году (расцвет “фабрик дипломов”), когда училось аж 262 тысячи человек. Видимо принимали всех. Но затем демография говорит свое слово - и сейчас учится всего 154 тысячи, то есть падение на 40%.

Следующая цифра - число больничных коек (http://kh.ukrstat.gov.ua/index.php/zaklady-okhorony-zdorov-ia ). В 1995 году - 42 тысячи. В 2017 году - 22 тысячи. Сокращение в 2 раза. Врачей осталось примерно столько же - а вот средний медицинский персонал с 36 тысяч сократился до 23 тысяч.

И очень информативная, на мой взгляд, статистика - по травмам (болезни по внешним причинам). Почему информативна? Потому, что болезни могут не выявлять - или наоборот, повышенно выявлять, проводя профилактику. А вот количество травм это скорее от социального зависит. В теории, в воюющей стране должен быть рост такого плана явлений. В реальности - спад все годы.

Думается, это и есть реальный график падения численности населения.

Доводилось как-то читать забавный факт. Что по всем опросам раньше число замужних женщин оказывалось несколько выше числа женатых мужчин. Есть и другой известный факт - в странах, где длину пениса мужчин замеряли путем опросов, эта длина оказывалась больше, чем в странах, где пользовались измерительными инструментами. Это - курьезы.

В случае украинской статистики мы видим ровно то же самое - достаточно важные, стратегически важные данные люди получают путем опросов (непонятно кого и непонятно как). Результаты очевидны - статистика недостоверна. Там, где приводятся верифицируемые данные - число студентов, число учащихся, численность штатных сотрудников или число травм - мы видим сильное или сильнейшее падение. Там, где данные опросов совмещают с данными, экстраполированными с переписи 2001 года - там все выглядит прекрасно.

Но это так, к слову. Продолжим наш обзор. Преступность и происшествия.

На первый взгляд - прекрасно все. Преступность падает, количество осужденных - тоже. Даже если держать в уме, что населения стало меньше в примерно в два раза (на 40%?) - все равно прекрасно. Как минимум не растет преступность. Однако - картину несколько портит последний столбик. Количество пожаров в более чем два раза выросло. То ли пожарные не справляются, то ли проводка старая - но вот это те явления, которые скрыть трудно. А по поводу преступности - отток населения плюс видимо отказ от регистрации мелких преступлений и дают благую картину.

А вот еще поучительная картинка - по розничной торговле. Разные мутные индексы и валовые обороты рассматривать мы не будем - а вот натурально, в штуках, было бы интересно сравнить.

 

И что мы видим в табличке (я красным интересное подчеркнул)? Число юридических лиц, занятых в розничной торговле, в два раза уменьшилось. Это, собственно, ни о чем не говорит - может просто на рынок торговые сети пришли. Но следующая цифра - количество магазинов юридических лиц. Осталось 40% от 2000 года. Ну ладно, может мелкие магазины закрылись, а остались крупные? Но еще цифра для анализа - объекты ресторанного хозяйства, общепита то есть. И снова падение в два раза. Можно поверить в вытеснение торговыми сетями мелких лавочников. Поверить в вытеснение ресторанными сетями мелких столовок - нельзя. Перед нами очевидная картина схлопывания экономики и исчезновения платежеспособного спроса.

Ну и вишенкой на торте - последняя цифра. Рынки по продаже товаров. Рост. В полтора раза рост. Вспоминаем “святые 90-е” в РФ. Население покупает товары на развалах. И число этих развалов - растет. Что тут комментировать?

Посмотрел показатели сельского хозяйства. По растениеводству -  рост. Особенно сильный и заметный - по подсолнечнику. А вот с животноводством все менее оптимистично. Показатели падают.

 

По мясу - последние лет 10 примерно одни и те же цифры, как и по молоку. По яйцам - рост до 2011 года и затем обвальное падение в два раза.

Отдельные данные по промышленности. У нас много любят цитировать некую статью, где количество людей вна Украине выводилось из потребления хлеба. Идя навстречу любителям такой псевдо-аналитики привел данные по выпечке хлеба и еще ряд данных (показателей в исходной табличке было раз в пять больше, и далеко не все из этих показателей падают, я просто самые характерные выбрал). Хлеб. Водка. Пиво. Одежда по отдельным категориям. Мебель. Ну и - электроэнергия.

 

Что мы тут видим? Сразу скажу, что я старался брать те категории, где хотя бы не сильно показатели год от года скакали (а в статистике тамошней предостаточно показателей, когда в один год, например, 8 тысяч штук насосов, а в следующий - 110 тысяч штук). В целом падение, хотя местами рост - по тому же подсолнечному маслу. Последняя цифра - электроэнергия, наиболее показательная и интегральная. Падение в три раза с 2013 года. Как-то даже разум отказывается верить в такое. Но - вполне официальные цифры.

И еще познавательные цифры. Строительство жилья. Тут вроде б все хорошо. И строить стали больше, и квартир больше продавать. Но - обратите внимание на физические объемы. Метраж вырос примерно на четверть - а количество квартир вдвое. Простой подсчет говорит нам, что средняя квартира в 2010 году была аж 100 метров - а сейчас 64. Либо в 2010 строили исключительно элитное жилье либо статистика просто врет. Тем не менее - это те цифры, которые лучше в сравнении смотреть, поэтому просто запомним.

И еще одна информативная табличка. ДТП.

 

Что мы видим? Сначала - рост, так понимаю, это количество транспортных средств росло в сытые годы (ну и регистрировать стали более интенсивно, видимо). А затем - падение. Я красным максимумы выделил. Падение в три раза по пострадавшим. В пять раз - по погибшим. По раненным - в три раза. ПОистине ведь замечательные показатели! Если только не предположить, что вызваны они не повышением культуры вождения, а сокращением поездок и уменьшением населения.

И еще одна картинка - туризм. Красным - локальные максимумы.

 

Количество людей, купивших туры - это некий довольно условный показатель благосостояния общества (знаю, многие самостоятельно ездят, я в том числе, - но многие и по турам). Падение почти в три раза. Впрочем - с минимума 2015 года рост. Ну а иностранные туристы - скорее иллюстрация к тезису - “вот так вот можно убить у себя отрасль экономики”.  

И еще табличка из серии “хоть стой хоть падай”. Выбросы. Падение во много раз. Отдельно доставляет, что методика подсчета менялась несколько раз - в сторону увеличения. И все равно - дикое падение.

 

Экспорт в миллионах долларов США. Падение в два раза с 2012 года. Сейчас примерно на показателях 2007 года находятся. По импорту примерно то же самое - но там падение до минимумов в 2015 году и затем рост.

 

Ну и еще табличка - ученые. Падение в три раза поголовья ученых. Зато докторов и кандидатов наук - все больше и больше. И собственно, уже больше, чем ученых всего. То ли многие по 2 диссертации защищают, то ли просто куча людей покупает и этот процесс вышел за нормальные рамки.

Итак, мы рассмотрели довольно много данных. Часть из этих данных - плохие, часть - ужасные (на меня, например, больше всего впечатление произвело падение производства электроэнергии - и рост числа рынков). Часть данных вроде бы хорошие - снижение преступности, аварий на дорогах - но эти же данные нам намекают, что причина им то, что население уезжает и экономическая активность сокращается.

Но есть, пусть и немного, просто хорошие данные. В их числе - рост показателей растениеводства (конкретно - подсолнечника с производством масла затем) и рост жилищного строительства.

По поводу подсолнечника - как пишут, считается самой прибыльной культурой. Что же предопределило успех Украины в производстве подсолнечника и подсолнечного масла? Я не великий агроном, но очень много статей о том, что подсолнечник почву сильно истощает. Что надо потом несколько лет (пишут о 5 и даже 7 годах) сажать что-то другое на этих почвах. И что вна Украине (сюрприз) этот цикл не выдерживают, удобрений вносят меньше положенного, и по сути - почву убивают. По сути - та же вырубка лесов или добыча янтаря помпами - дело прибыльное, а что после остается лунный пейзаж - ну это потом, а деньги сейчас нужны. Ну собственно понятно - почему б иначе все остальные страны не сажали массово подсолнечник и не вытесняли Украину с рынков? Причина тому есть, и видимо причина неприглядна (другие землю берегут, а Украина - нет). Впрочем, это то, что пишут - научных подтверждений я не искал. На сегодня это успешный бизнес вна Украине - подсолнечник.

Ну и с квартирами. Чтоб разобраться с вопросом,попробуем сравнительный анализ. Как мы помним - в 2017 году введено 470 тысяч квадратных метров жилья, что есть рост и рекорд. Это при населении - 2 млн 637 тысяч человек официально.

А вот данные по Белгородской области РФ (http://belg.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_ts/belg/resources/cc4b098046f119069d5dbd87789c42f5/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8+2000-2017%D0%B3%D0%B3..htm ). Почему Белгородская? Потому что соседняя область, сравнение будет наглядным. Численность населения области - 1 млн 550 тысяч. То есть 60% от Харьковской области. И что же мы видим по жилищному строительству?

1 млн 300 тысяч квадратных метров. В три раза больше. При этом ведь Харьков - второй город в своей стране по населению. Бывший крупнейший промышленный центр. А Белгород всегда был небольшим сельскохозяйственным городом - да и сейчас область хорошая, но все же самой преуспевающей в стране ее не назвать.

Еще раз - населения 60% от харьковского (официального). Положение в РФ Белгородской области - несравнимо менее значительное. Разница в конечных цифрах - в 3 раза.  

И раз уж пошли сравнивать. Внешнеторговый экспорт. Белгород 2017 - 2 789 млн долларов США. Харьков, как помним, - 1 191.

Ну и несколько простых выводов. Население в Харьковской области убывает быстро. Экономика схлопывается еще быстрее. Я данные по промышленности приводил - там видно, что высокотехнологичные товары производятся во все меньших объемах, подсолнечное масло - во все больших. Интегральные цифры - объемы внешнего экспорта, производство электричества совсем уж печальную картину показывают. И даже вроде бы однозначный рост - как в жилищном строительстве - и даже там этот рост смехотворный. В разы меньше провинциальных областей РФ. Причем я посмотрел объемы строительства в Белгороде в далеком 2000 году - они и тогда были в 2 раза почти больше нынешних Харьковских рекордов.

Словом - под боком у РФ, если аналогии с США брать - вполне себе такая Мексика, поставщик дешевой рабочей силы и криминала. Как рассказывали очевидцы, когда границу США пересекаешь, контраст разительный - по одну сторону относительный порядок  и работающая экономика, по другую - разруха и криминал (конкретно про Хуарес говорили). Ну только Мексика - страна молодых. Украина же с таким положением вещей неумолимо превращается в страну стариков.

Продолжение следует.

 

Alexander Chernykh

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

спасибо!

а посмотрите на Омскую область. она тоже "по соседству" с Россией. демография ухудшается, экология ухудшается, бизнес потихоньку валит. и явно уступает Белгородской по множеству показателей, хотя когда-то считались промышленным регионом

Аватар пользователя PapaLeto
PapaLeto(10 лет 1 месяц)

у автора цифры, у вас слова. Приведите данные, давайте обсуждать

Аватар пользователя Лисапедий
Лисапедий(8 лет 11 месяцев)

Автор берёт успешную Белгородскую область. Пусть возьмёт Саратовскую или Воронежскую. Там тоже города миллионники... 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 12 месяцев)

Возьмите, да сделайте, слуг тут нет

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

вот и поговорили...

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 11 месяцев)

Неполживцам не нужны цыфры. они сердцем чуют! А Саратов реально атас. Дороги по крайней мере точно. Кроме федералок - те Москва строит.

Аватар пользователя PapaLeto
PapaLeto(10 лет 1 месяц)

это не неполживцы, это звездоболы.

Сообщество АШ ведет целенаправленную, кропотливую работу по просвещению населения и умению обращаться с фактами.

Вот взял навскидку ваш Саратов, где вы говорите атас, сравнил с атасом в  Харькове. Сильно не ковырялся (первые данные из открытых информационных источников взял - проверка хотя бы " на дурака".)

Выясняется, что в 2016 году в Саратове

1,293 млн квадратных метров жилья введено в эксплуатацию в Саратовской области в прошлом году. Как сообщает министерство ЖКХ региона, это составляет 113,5% к показателям прошлого года. Ввод общей площади жилья в расчете на 1000 человек населения за 2016 год составил 520 квадратных метров

 

а в Харькове 178 кв.м на 1000 жителей.

Как мы помним - в 2017 году введено 470 тысяч квадратных метров жилья, что есть рост и рекорд. Это при населении - 2 млн 637 тысяч человек официально.

в школе учили Ч.И Т.Д. (что и требовалось доказать)

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 11 месяцев)

я в Харькове не был не разу. И вертел его на нефритовом стержне вместе с остальными Кишиневыми и Тифлисами. А через Саратов ехал из Сочи в Пермь. И именно Саратовские нефедеральные дороги это полный атас. если бы не полный привод и 20 см просвет, пришлось бы туго. асфальт раздолбан. Саратов я сравниваю с другими соседними регионами. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Ехал я этим летом по Саратовской области. Как федкральные, так и другие дороги вполне себе. Трасса: Самара - Саратов - Калининск - Урюринск.

Рекомендую перед тем как ехать, читать отзывы по дорогам и составлять план движения.

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 9 месяцев)

Интересно, спасибо!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

> Падение в три раза поголовья ученых.

Картинка еще хуже.  Ведь наиболее востребованные уезжают в первую очередь.  Доля "балласта" среди остающихся возрастает.

А вообще - очень информативный срез первичной информации, спасибо!

 

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

А конкретно кандидатов/докторов - становится не меньше. Очень хорошо на Украине поддерживается гуманитарный сектор - всякие политологи/социологи/и-особенно-историки национально-правильно-ориентированные - подозреваю, что именно благодаря им число остепенённых не падает. К тому же для многих таких студентов-гуманитариев - продление детства с помощью аспирантуры (при этом неплохо оплачиваемая по меркам неработающего) на фоне деградации рынка труда - вполне резонный ход. В Киеве таких точно много, знаю таких достаточно.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 3 месяца)

вспоминается классик :  "усилился падёж  и нужён  внедрёж".       

Аватар пользователя iv_g
iv_g(12 лет 9 месяцев)

Белгородская область не показатель
восемьдесят процентов всего железнорудного потенциала Курской магнитной аномалии оказались на территории вновь образованной области и стали основой её экономического развития
В области сосредоточено сорок процентов общероссийских запасов железной руды. Добыча металла ведется примерно в такой же пропорции
http://fb.ru/article/243282/poleznyie-iskopaemyie-belgorodskoy-oblasti-jeleznaya-ruda-i-vs-ostalnoe
Это железорудная "Западная Сибирь" в европейской части РФ.
Потому и экспорт и все остальные плюшки

Аватар пользователя Agent Mulder
Agent Mulder(7 лет 12 месяцев)

..остальные плюшки..

в бюджете Липецкой области ( налог на прибыль )

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Правильно, корректнее сравнивать второй регион Украины и второй России. Харьков с Питером. Логика правильная ?

Или, по близости - Ростовской областью.

Думаете выйдет более оптимистично ? 

Аватар пользователя Cunst
Cunst(8 лет 7 месяцев)

Это да.

Мало того, что в Белгороде все хорошо с рудой.

Там и земля замечательная - чернозем.

Там и команда губернатора норм - по России из лучших. Область неплохо так развивается. Та же молочка у них - долгое время была лучшей по региону.

Так что Белгород - отнюдь не заштатная в РФ область.

Но да - и не Питер (а вна Украине Харьков имеет именно такой ранг)

Аватар пользователя Джейсон Вурхиз

Показательно. Я родился и вырос в Курске. По детству в эпоху ссср часто мотались за жратвой в харьков. Разница была разительна. Харьков был во всех отношениях выше провинциальных городов типа Белгорода и Курска, инфраструктура, дороги и прочее. В последний раз был в Харькове в 2012 году, проезжал из Крыма в Курск. Харьков оставил нехорошие впечатления. Развал советской инфраструктуры налицо. Все изменилось. Даже если судить по трассе москва-симферополь, не смотря что ее там чуть залатали перед чемпионатом европы. Очень запущено. Поля правда засеяны. 

Аватар пользователя Савва
Савва(12 лет 11 месяцев)

Если бы они в Харьковской области ещё и поля бы не сеяли...

Дальше-то, ниже - куда?

Крестьяне даже при Гуляй-поле поля засевали. Понимали люди, незалежность тоже кормиться хочет, хотя бы кусочек польского сала - на свой кусочек хлеба.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 10 месяцев)

Спасибо - обзор интересный.

В Харькове живут друзья молодости с семьями.  Что там и как - трудно было понять. Некоторое время назад общение с ними свели к обсуждению здоровья, погоды, внуков.

В конце прошлого года  темы изменились - обсуждают переезд в Россию. И не только обсуждают - дочка с зятем и внуками уже переехали, зять перевёз своих стариков. Вроде все довольны. Сетуют только, что пришлось сдавать экзамен по русскому языку - их, русских, это задело.

Аватар пользователя Лисапедий
Лисапедий(8 лет 11 месяцев)

Эти русские в 90-е на ура голосовали на референдуме за независимую Украину. Так сдали экзамен, или уже примкнули к титульной национальности?

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 10 месяцев)

Молодые, переехавшие в Россию, ни за что не голосовали - по малолетству. Экзамен сдали, старшая дочка поступила в институт - на бюджет, она в Россию первой переехала и закончила с хорошими результатами нашу школу. 

Вроде все довольны, даже самые старшие. Эти, может, и голосовали...

Аватар пользователя Хмурый ослик

Не мешайте человеку в матрице!
В него здесь - все виноваты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя oksana_ze
oksana_ze(7 лет 1 месяц)

По электроэнергии хорошо бы посмотреть не только производство, но и потребление.
Вообще, посмотреть потребление энергоносителей.
Ну и потребление товаров неэластичного спроса - хлеб и хлебобулочные изделия, мука, соль, спички)))

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 11 месяцев)

Ну и потребление товаров неэластичного спроса - хлеб и хлебобулочные изделия, мука, соль, спички)))

наверняка торговля в серую идет как минимум на 50%, если не на 90%

поэтому все цифры будут очень условными

Аватар пользователя oksana_ze
oksana_ze(7 лет 1 месяц)

Ну статистика тем и хороша, что имеет инструментарий для проверки)))
Где-то все равно будут видны нестыковки, по которым можно хотя бы нагрубо оценить масштабы серых зон.
Смотреть нужно, разумеется, не одну позицию, а, например, по номенклатуре из официально утвержденного перечня товаров и услуг потребительской корзины.
Самый простенький анализ: производство, экспорт/импорт, потребление.
Также как с энергоносителями)))

Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(8 лет 5 месяцев)

Однако,  а если посмотреть какой ни будь Житомир или Чернигов то во обще ужас наверное будет

Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 7 месяцев)

Чернигов скорее всего да, а Житомир не уверен. Сейчас большая часть шевелений которые ещё происходят идет на западе.

Аватар пользователя Роман Широков

Ну Житомир это не запад а центр. И какие там шевеления? Контрабанда она идет через Закарпатье и Одесу. Налоги и олигархи пасутся в Киеве. А в других городах что? Пром производство везде кратно упало если судить по открытой статистики, сельхоз он на юге где черноземы больше на сколько я понимаю. А заробчае они со всей вашей станны едут и бабки потом семьям шлют.

Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 7 месяцев)

при чем здесь контрабанда. я о производстве. кроме того что что то закрылось, что то и открылось. так вот новые производства создаются в основном на западе украины и в центре. на востоке не видно.

Аватар пользователя Роман Широков

Ну так оно у вас пром производство с 2014 в 4 раза упало в целом по стране если судить по открытым данным. 

Аватар пользователя Samuel_nsk
Samuel_nsk(9 лет 7 месяцев)

Про сравнение Украины с Мексикой - это на тему статьи https://ria.ru/analytics/20180831/1527554842.html ?

Аватар пользователя Михрютка
Михрютка(6 лет 9 месяцев)

Интересно, а кто этот единственный отважный иностранный турист, который нашел в себе силы и мужество посетить Харьков в 2016 году?

Такому если не медаль или бюст в месте пребывания, то хоть бы грамоту вручили.

Аватар пользователя moroix
moroix(11 лет 10 месяцев)

В целом материал годный, только страшилка про подсолнечник устарела. Тёр как-то с агрономом по Сети. Он сказал, что закупают иностранные семена, и в комбинации с удобрениями можно садить два года из трёх подсолнечник, и всё нормально. Да и кто ездит (лучи сочувствия) по югу вна, подтвердит - на полях кукуруза и пшеница редкими вкраплениями посреди подсолнечника. И так весь период нерабства 

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 11 месяцев)

Полезная статья, спасибо. Только одно замечание.

У нас много любят цитировать некую статью, где количество людей вна Украине выводилось из потребления хлеба. Идя навстречу любителям такой псевдо-аналитики

Тут вы неправы. Как раз таки по хлебу считать население - очень даже правильный подход. вот смотрите сами, потребление хлеба на душу населения в России (на Украине естественно то же самое):

В любые кризисы потребление хлеба на душу населения остаётся практически одинаковым, в самый пик кризиса немного возрастает. Колебания по хлебу всего пару процентов. Сравните с другими продуктами - по другим падение 40-60%, но не по хлебу. Это означает, что количество потреблённого хлеба прямо пропорционально населению, так что по хлебу считать население в наших краях - это довольно точный метод, как ни странно.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 11 месяцев)

В любые кризисы потребление хлеба на душу населения остаётся практически одинаковым, в самый пик кризиса немного возрастает. Колебания по хлебу всего пару процентов. Сравните с другими продуктами - по другим падение 40-60%, но не по хлебу. Это означает, что количество потреблённого хлеба прямо пропорционально населению, так что по хлебу считать население в наших краях - это довольно точный метод, как ни странно.

этот подход абсолютно ложный

Этот подход предполагает, что статистики по людям верной нет

А статистика по хлебу - есть. Вопрос - почему статистика по хлебу будет более верной, чем статистика по людям?

Грубо говоря, торговые точки почти наверняка в серую торгуют, и полный объем продаж не показывают

Я приводил аналогичную статистику по РФ - там Дагестан по потреблению хлеба оказывался с совсем мизерным количеством населения

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 11 месяцев)

А статистика по хлебу - есть. Вопрос - почему статистика по хлебу будет более верной, чем статистика по людям?

Статистика по хлебу - бухгалтерский учёт. Какие бы ни были ошибки, но этот учёт по необходимости ведётся. Статистика по людям - практически никакого учёта. Сколько на заработках в России? Сколько в Европах? Сколько вообще уехали? - этого никто толком учесть на Украине не может. Человек прописан в Хорькове, и вроде как по документам живёт на Украине а в действительности уже 4 года в Москве работает. И таких миллионы. Кроме того учёт населения для современной Украины - момент политический, и более подвержен махинациям, чем бухгалтерский учёт.

ПС кстати новость в тему:

На Украине сложилась «катастрофическая ситуация» из-за того, что около 1 млн украинцев ежегодно покидают страну. Об этом заявил глава МИД Украины Павел Климкин в эфире телеканала ICTV.
Он отметил, что эта тенденция сохранится в ближайшее время, приведя в пример Польшу, где проживают 1,4 млн украинцев.
В конце августа премьер-министр Чехии Андрей Бабиш заявил об отказе страны принимать беженцев с Ближнего Востока, так как республика принимает у себя украинцев.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 11 месяцев)

Статистика по хлебу - бухгалтерский учёт. Какие бы ни были ошибки, но этот учёт по необходимости ведётся.

много раз эту ссылку приводил и приведу еще раз

хлеб в Дагестане

"Так, по результатам опросов среднегодовое потребление хлеба в Республике Дагестан составляет 125 кг хлеба на 1 жителя, а по результатам текущего учета объем отгруженной хлебной продукции в регионе в расчете на душу населения не превышает 1 кг."

разница - 125 раз. Заметим, это в РФ и не так давно. Вна Украине все будет хуже во много раз

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

В если взять статистику по одной отдельно вщятой квартире, то совсем швах будет.

Есть официальные даннае о сборе урожая, сколько ушло на экспорт, и т.д. Все это в рамках государства, и эту статистику не подделать. Прикол в том, что в этих данных учтены все сегменты, в том числе и серые. Именно поэтому я тоже считаю, что общегосударственные данные дают более-менее точное понимание. И статистика ща век, приведенная вышк, эти данные подтверждает.

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

Дагестан - всё-таки не исключение. Поскольку потребление хлеба нужно смотреть в динамике. Просто цифры (официального?) рынка хлеба в конкретно Дагетсане и в среднем по России - очень разнятся, но это не указывает на ошибочность метода.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 11 месяцев)

Просто цифры (официального?) рынка хлеба в конкретно Дагетсане и в среднем по России - очень разнятся, но это не указывает на ошибочность метода.

http://www.demoscope.ru/weekly/2012/0517/analit03.php

Так, по результатам опросов среднегодовое потребление хлеба в Республике Дагестан составляет 125 кг хлеба на 1 жителя, а по результатам текущего учета объем отгруженной хлебной продукции в регионе в расчете на душу населения не превышает 1 кг.

Из поля дальнейшего исследования необходимо исключить регионы с заведомо недостоверными данными

просто фальсификация - это фальсификация. О каких данных можно говорить если данные более чем в 100 раз расходятся? Вна Украине с этим скорее всего еще хуже

поэтому и делать выводы на основании хлеба - очень поспешно будет

Аватар пользователя Romaphd
Romaphd(11 лет 4 месяца)

Хлеб пекут все сами, а не покупают. Тут может помочь статистика по купленной муке. В средней полосе России мало кто сам хлеб печет, покупают, как правило, а муку берут на блины, например, т.е. в разы меньше на душу. В Ереване такое видел. Куча мелких пекарен, мука грузовиками, а не отражается в статистике отгруженный хлеб) Специфика, однако.

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Работать надо с балансом зерновых, учитывающий экспорт-импорт. На этот график накладывать такой же график мяса. И все станет видно.

Аватар пользователя Савва
Савва(12 лет 11 месяцев)

Дагестан, Кавказостан и прочая Башкирия - каждый субъект РФ в отдельности (кроме Москвы и, может быть, Питера) на общегосударственном фоне - лишь статпогрешность, а при определённых методиках расчета корреляции погрешностей (к примеру - метод наименьших квадратов), их вообще можно не учитывать.

А то, что такая методика работает очень успешно, давно доказали физики. Атомная бомба работает безотказно!

Если в Дагестане не едят покупной хлеб, значит пекут лепёшки собственного изготовления и надо делать изменения в статистике: начинать считать не хлеб, а муку!

Аватар пользователя Хмурый ослик

Это - неверно.
Лет 7 назад мы ОЧЕНЬ много всякого мучного-хлебобулочного ели.
А сейчас я съедаю хорошо, если один, прозрачный на просвет, кусочек, отрезанный от буханки вечером с чаем.
Причина: подросли доходы. И - существенно. Можем в семье позволить себе немного разнообразить того, что на стол ставится.
Причём, интересно, что по массе-объёмам, в сумме стали МЕНЬШЕ есть.
Просто желание "набить брюхо" как-то исчезло.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Все верно, только надо помнить, что килограмм мыся равен 10 кг зерновых. Больше мяса, молока, творога - меньше хлеба.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Изменился не только состав пищи, но и распределение объёма потребляемого в течении дня. Где-то слышал, что то, как мы стали питаться в последние лет 10, называется "деревенская диета". 
Максимум съедаемого (первое, второе и третье с десертом) - утром, за завтраком.
В обед - только второе блюдо с компотом, морсом или соком.
Вечером (между 18-00 и 19-00) - очень редкий лёгкий супчик.
А за час-полтора до сна - кефирчик, сок или некрепкий чаёк с бутербродом (с повидлом или джемом, совсем немного - только для лёгкой сладости).
Кофе исключил из напитков лет 15 назад. И очень жалею, что не сделал этого ещё раньше!
В течение дня, на работе, между завтраком и обедом и обедом и ужином иногда съедаю шоколадный батончик. Головой много приходится работать - иногда ОЧЕНЬ сладкого хочется. Да! и ОЧЕНЬ много пью минеральной воды.
Спиртного - максимум ложки три в год в сумме выпиваю. 
В принципе, после перехода всей семьей на такой режим, года через полтора-два позабыли многие проблемы с ЖКТ. Даже - не смотря на "отрыжки лихой юности" и подсаженную поджелудочную с кишечником, про таблетки практически забыл. ОЧЕНЬ редко (раз пять-шесть в год) пропиваю панзинорм после чьих-нибудь дней рождений. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя жучка
жучка(8 лет 9 месяцев)

Да! и ОЧЕНЬ много пью минеральной воды.

Вы так почки посадите ( забьете камнями). Воду надо питьевую пить, а минералку только курсами и недолго.

Аватар пользователя Andy117
Andy117(8 лет 2 месяца)

Хм, завтрак легкий. Да и то последние лет 5, а до того полвека не завтракал вообще (кроме армейских лет). Обед традиционный - первое, второе, третье. Ужин как придется.
На праздниках выпить и повеселиться люблю.
Проблем с ЖКТ нет, Про таблетки и не помнил, что такое панзинорм не знаю.
После дней рождения все нормально. ОЧЕНЬ редко (раз пять-шесть в год) бывает сушняк.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Молись, чувак, что бы так было всегда и усмиряй свою гордыню.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***

Страницы