Украина в процессе деградации регионов - Харьков.

Аватар пользователя Alexander Chernykh

Захотелось полюбопытствовать, что вна Украине происходит на региональном уровне - на уровне областей. Начать решил с области, которая буквально является соседней с Россией - с Харьковской. Будет удобно при наличии желания сравнить с соседней Белгородской областью России.

Если смотреть статистику по труду - то все прекрасно на первый взгляд (http://kh.ukrstat.gov.ua/index.php/osnovni-pokaznyky-rynku-pratsi-richni-dani ).

 

Смотрите - экономически активное население за 17 лет уменьшилось незначительно, безработица совсем незначительна и за время наблюдения сильно упала, почти все люди заняты - красота. Но следующая табличка чуть ниже дает несколько другую картину.

 

Численность штатных работников все годы наблюдения. Раньше эта численность недотягивала до числа занятых - примерно две трети составляя. А сейчас так и вовсе смешно - 44% от якобы занятого населения. Можно с большой долей уверенности предположить, что это и есть существенная часть реально занятых людей. Ну или же экономика ушла в серый сектор на треть за годы наблюдений. Но если экономика ушла в серый сектор - откуда данные по числу там работающих? Впрочем, никакой тайны нет. Численность работающих определяется путем опросов. Грубо говоря, обзвонили 10 человек, все сказали, что работают (из тех, до кого дозвонились и кто нах не послал) - вот вам и 100% занятость. А вот среднесписочная численность берется уже по учетным данным платящих налоги предприятий.

И да - как мы понимаем, реальная численность работников будет сильно отличаться от такой вот методологической. Потому что множество людей уехало - а переписи не было много лет.

И от этих соображений перейдем к демографическим данным. Что мы видим? Население вымирает, все годы наблюдений вымирает.

 

Но - есть интересные нюансы. Как видим, был некоторый рост рождаемости, с 2008 по 2014 год. Но затем все вернулось к цифрам “святых 90-ых”. А вот смертность заметно уменьшилась. с 90-ых. Или потому, что люди уехали, и где-то на чужбине свои дни заканчивают - ну или же все хорошо стало с медициной. Я считаю более вероятным первый вариант. Но зато мы видим хороший такой миграционный прирост. Как пишут - данные эти получают путем учета талонов о снятии с регистрации и сведений о вновь зарегистрированных. Думается, ровно то же - люди уезжают, с регистрации не снимаясь. А вот кто эти вновь прибывшие люди? Лица из более депрессивных регионов? Беженцы из зоны боевых действий? Или “мертвые души”? Посмотрел по общеукраинской статистике - да, нарисован там миграционный отток из Донецкой и Луганской области. Возможно, пенсионеры регистрируются, чтобы пенсию получить.

Но зато следующая табличка оказывается весьма информативна (http://kh.ukrstat.gov.ua/index.php/zahalnoosvitni-navchalni-zaklady ). Количество учащихся в школе.

Что мы видим? Количество детей уменьшилось на 40%. Вроде бы нарисовано в предыдущей табличке было, что детей рождалось в какой-то период больше (провал в 1999-2001 до 19 тысяч в год и рост затем до 27 тысяч в 2008 и 2012) - но вот до школы эти дети как-то не очень дошли. Отгадка видимо в том же - значительная часть людей уехала.

По студентам картина еще печальнее.

 

Как видим, количество учащихся техникумов упало более чем в два раза (помеченные циферкой 1). А по институтам и университетам несколько забавнее. Сначала мы видим рост, достигающий пика в 2008 году (расцвет “фабрик дипломов”), когда училось аж 262 тысячи человек. Видимо принимали всех. Но затем демография говорит свое слово - и сейчас учится всего 154 тысячи, то есть падение на 40%.

Следующая цифра - число больничных коек (http://kh.ukrstat.gov.ua/index.php/zaklady-okhorony-zdorov-ia ). В 1995 году - 42 тысячи. В 2017 году - 22 тысячи. Сокращение в 2 раза. Врачей осталось примерно столько же - а вот средний медицинский персонал с 36 тысяч сократился до 23 тысяч.

И очень информативная, на мой взгляд, статистика - по травмам (болезни по внешним причинам). Почему информативна? Потому, что болезни могут не выявлять - или наоборот, повышенно выявлять, проводя профилактику. А вот количество травм это скорее от социального зависит. В теории, в воюющей стране должен быть рост такого плана явлений. В реальности - спад все годы.

Думается, это и есть реальный график падения численности населения.

Доводилось как-то читать забавный факт. Что по всем опросам раньше число замужних женщин оказывалось несколько выше числа женатых мужчин. Есть и другой известный факт - в странах, где длину пениса мужчин замеряли путем опросов, эта длина оказывалась больше, чем в странах, где пользовались измерительными инструментами. Это - курьезы.

В случае украинской статистики мы видим ровно то же самое - достаточно важные, стратегически важные данные люди получают путем опросов (непонятно кого и непонятно как). Результаты очевидны - статистика недостоверна. Там, где приводятся верифицируемые данные - число студентов, число учащихся, численность штатных сотрудников или число травм - мы видим сильное или сильнейшее падение. Там, где данные опросов совмещают с данными, экстраполированными с переписи 2001 года - там все выглядит прекрасно.

Но это так, к слову. Продолжим наш обзор. Преступность и происшествия.

На первый взгляд - прекрасно все. Преступность падает, количество осужденных - тоже. Даже если держать в уме, что населения стало меньше в примерно в два раза (на 40%?) - все равно прекрасно. Как минимум не растет преступность. Однако - картину несколько портит последний столбик. Количество пожаров в более чем два раза выросло. То ли пожарные не справляются, то ли проводка старая - но вот это те явления, которые скрыть трудно. А по поводу преступности - отток населения плюс видимо отказ от регистрации мелких преступлений и дают благую картину.

А вот еще поучительная картинка - по розничной торговле. Разные мутные индексы и валовые обороты рассматривать мы не будем - а вот натурально, в штуках, было бы интересно сравнить.

 

И что мы видим в табличке (я красным интересное подчеркнул)? Число юридических лиц, занятых в розничной торговле, в два раза уменьшилось. Это, собственно, ни о чем не говорит - может просто на рынок торговые сети пришли. Но следующая цифра - количество магазинов юридических лиц. Осталось 40% от 2000 года. Ну ладно, может мелкие магазины закрылись, а остались крупные? Но еще цифра для анализа - объекты ресторанного хозяйства, общепита то есть. И снова падение в два раза. Можно поверить в вытеснение торговыми сетями мелких лавочников. Поверить в вытеснение ресторанными сетями мелких столовок - нельзя. Перед нами очевидная картина схлопывания экономики и исчезновения платежеспособного спроса.

Ну и вишенкой на торте - последняя цифра. Рынки по продаже товаров. Рост. В полтора раза рост. Вспоминаем “святые 90-е” в РФ. Население покупает товары на развалах. И число этих развалов - растет. Что тут комментировать?

Посмотрел показатели сельского хозяйства. По растениеводству -  рост. Особенно сильный и заметный - по подсолнечнику. А вот с животноводством все менее оптимистично. Показатели падают.

 

По мясу - последние лет 10 примерно одни и те же цифры, как и по молоку. По яйцам - рост до 2011 года и затем обвальное падение в два раза.

Отдельные данные по промышленности. У нас много любят цитировать некую статью, где количество людей вна Украине выводилось из потребления хлеба. Идя навстречу любителям такой псевдо-аналитики привел данные по выпечке хлеба и еще ряд данных (показателей в исходной табличке было раз в пять больше, и далеко не все из этих показателей падают, я просто самые характерные выбрал). Хлеб. Водка. Пиво. Одежда по отдельным категориям. Мебель. Ну и - электроэнергия.

 

Что мы тут видим? Сразу скажу, что я старался брать те категории, где хотя бы не сильно показатели год от года скакали (а в статистике тамошней предостаточно показателей, когда в один год, например, 8 тысяч штук насосов, а в следующий - 110 тысяч штук). В целом падение, хотя местами рост - по тому же подсолнечному маслу. Последняя цифра - электроэнергия, наиболее показательная и интегральная. Падение в три раза с 2013 года. Как-то даже разум отказывается верить в такое. Но - вполне официальные цифры.

И еще познавательные цифры. Строительство жилья. Тут вроде б все хорошо. И строить стали больше, и квартир больше продавать. Но - обратите внимание на физические объемы. Метраж вырос примерно на четверть - а количество квартир вдвое. Простой подсчет говорит нам, что средняя квартира в 2010 году была аж 100 метров - а сейчас 64. Либо в 2010 строили исключительно элитное жилье либо статистика просто врет. Тем не менее - это те цифры, которые лучше в сравнении смотреть, поэтому просто запомним.

И еще одна информативная табличка. ДТП.

 

Что мы видим? Сначала - рост, так понимаю, это количество транспортных средств росло в сытые годы (ну и регистрировать стали более интенсивно, видимо). А затем - падение. Я красным максимумы выделил. Падение в три раза по пострадавшим. В пять раз - по погибшим. По раненным - в три раза. ПОистине ведь замечательные показатели! Если только не предположить, что вызваны они не повышением культуры вождения, а сокращением поездок и уменьшением населения.

И еще одна картинка - туризм. Красным - локальные максимумы.

 

Количество людей, купивших туры - это некий довольно условный показатель благосостояния общества (знаю, многие самостоятельно ездят, я в том числе, - но многие и по турам). Падение почти в три раза. Впрочем - с минимума 2015 года рост. Ну а иностранные туристы - скорее иллюстрация к тезису - “вот так вот можно убить у себя отрасль экономики”.  

И еще табличка из серии “хоть стой хоть падай”. Выбросы. Падение во много раз. Отдельно доставляет, что методика подсчета менялась несколько раз - в сторону увеличения. И все равно - дикое падение.

 

Экспорт в миллионах долларов США. Падение в два раза с 2012 года. Сейчас примерно на показателях 2007 года находятся. По импорту примерно то же самое - но там падение до минимумов в 2015 году и затем рост.

 

Ну и еще табличка - ученые. Падение в три раза поголовья ученых. Зато докторов и кандидатов наук - все больше и больше. И собственно, уже больше, чем ученых всего. То ли многие по 2 диссертации защищают, то ли просто куча людей покупает и этот процесс вышел за нормальные рамки.

Итак, мы рассмотрели довольно много данных. Часть из этих данных - плохие, часть - ужасные (на меня, например, больше всего впечатление произвело падение производства электроэнергии - и рост числа рынков). Часть данных вроде бы хорошие - снижение преступности, аварий на дорогах - но эти же данные нам намекают, что причина им то, что население уезжает и экономическая активность сокращается.

Но есть, пусть и немного, просто хорошие данные. В их числе - рост показателей растениеводства (конкретно - подсолнечника с производством масла затем) и рост жилищного строительства.

По поводу подсолнечника - как пишут, считается самой прибыльной культурой. Что же предопределило успех Украины в производстве подсолнечника и подсолнечного масла? Я не великий агроном, но очень много статей о том, что подсолнечник почву сильно истощает. Что надо потом несколько лет (пишут о 5 и даже 7 годах) сажать что-то другое на этих почвах. И что вна Украине (сюрприз) этот цикл не выдерживают, удобрений вносят меньше положенного, и по сути - почву убивают. По сути - та же вырубка лесов или добыча янтаря помпами - дело прибыльное, а что после остается лунный пейзаж - ну это потом, а деньги сейчас нужны. Ну собственно понятно - почему б иначе все остальные страны не сажали массово подсолнечник и не вытесняли Украину с рынков? Причина тому есть, и видимо причина неприглядна (другие землю берегут, а Украина - нет). Впрочем, это то, что пишут - научных подтверждений я не искал. На сегодня это успешный бизнес вна Украине - подсолнечник.

Ну и с квартирами. Чтоб разобраться с вопросом,попробуем сравнительный анализ. Как мы помним - в 2017 году введено 470 тысяч квадратных метров жилья, что есть рост и рекорд. Это при населении - 2 млн 637 тысяч человек официально.

А вот данные по Белгородской области РФ (http://belg.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_ts/belg/resources/cc4b098046f119069d5dbd87789c42f5/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8+2000-2017%D0%B3%D0%B3..htm ). Почему Белгородская? Потому что соседняя область, сравнение будет наглядным. Численность населения области - 1 млн 550 тысяч. То есть 60% от Харьковской области. И что же мы видим по жилищному строительству?

1 млн 300 тысяч квадратных метров. В три раза больше. При этом ведь Харьков - второй город в своей стране по населению. Бывший крупнейший промышленный центр. А Белгород всегда был небольшим сельскохозяйственным городом - да и сейчас область хорошая, но все же самой преуспевающей в стране ее не назвать.

Еще раз - населения 60% от харьковского (официального). Положение в РФ Белгородской области - несравнимо менее значительное. Разница в конечных цифрах - в 3 раза.  

И раз уж пошли сравнивать. Внешнеторговый экспорт. Белгород 2017 - 2 789 млн долларов США. Харьков, как помним, - 1 191.

Ну и несколько простых выводов. Население в Харьковской области убывает быстро. Экономика схлопывается еще быстрее. Я данные по промышленности приводил - там видно, что высокотехнологичные товары производятся во все меньших объемах, подсолнечное масло - во все больших. Интегральные цифры - объемы внешнего экспорта, производство электричества совсем уж печальную картину показывают. И даже вроде бы однозначный рост - как в жилищном строительстве - и даже там этот рост смехотворный. В разы меньше провинциальных областей РФ. Причем я посмотрел объемы строительства в Белгороде в далеком 2000 году - они и тогда были в 2 раза почти больше нынешних Харьковских рекордов.

Словом - под боком у РФ, если аналогии с США брать - вполне себе такая Мексика, поставщик дешевой рабочей силы и криминала. Как рассказывали очевидцы, когда границу США пересекаешь, контраст разительный - по одну сторону относительный порядок  и работающая экономика, по другую - разруха и криминал (конкретно про Хуарес говорили). Ну только Мексика - страна молодых. Украина же с таким положением вещей неумолимо превращается в страну стариков.

Продолжение следует.

 

Alexander Chernykh

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

спасибо!

а посмотрите на Омскую область. она тоже "по соседству" с Россией. демография ухудшается, экология ухудшается, бизнес потихоньку валит. и явно уступает Белгородской по множеству показателей, хотя когда-то считались промышленным регионом

Аватар пользователя PapaLeto
PapaLeto(9 лет 6 месяцев)

у автора цифры, у вас слова. Приведите данные, давайте обсуждать

Аватар пользователя Лисапедий
Лисапедий(8 лет 4 месяца)

Автор берёт успешную Белгородскую область. Пусть возьмёт Саратовскую или Воронежскую. Там тоже города миллионники... 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Возьмите, да сделайте, слуг тут нет

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

вот и поговорили...

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 4 месяца)

Неполживцам не нужны цыфры. они сердцем чуют! А Саратов реально атас. Дороги по крайней мере точно. Кроме федералок - те Москва строит.

Аватар пользователя PapaLeto
PapaLeto(9 лет 6 месяцев)

это не неполживцы, это звездоболы.

Сообщество АШ ведет целенаправленную, кропотливую работу по просвещению населения и умению обращаться с фактами.

Вот взял навскидку ваш Саратов, где вы говорите атас, сравнил с атасом в  Харькове. Сильно не ковырялся (первые данные из открытых информационных источников взял - проверка хотя бы " на дурака".)

Выясняется, что в 2016 году в Саратове

1,293 млн квадратных метров жилья введено в эксплуатацию в Саратовской области в прошлом году. Как сообщает министерство ЖКХ региона, это составляет 113,5% к показателям прошлого года. Ввод общей площади жилья в расчете на 1000 человек населения за 2016 год составил 520 квадратных метров

 

а в Харькове 178 кв.м на 1000 жителей.

Как мы помним - в 2017 году введено 470 тысяч квадратных метров жилья, что есть рост и рекорд. Это при населении - 2 млн 637 тысяч человек официально.

в школе учили Ч.И Т.Д. (что и требовалось доказать)

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 4 месяца)

я в Харькове не был не разу. И вертел его на нефритовом стержне вместе с остальными Кишиневыми и Тифлисами. А через Саратов ехал из Сочи в Пермь. И именно Саратовские нефедеральные дороги это полный атас. если бы не полный привод и 20 см просвет, пришлось бы туго. асфальт раздолбан. Саратов я сравниваю с другими соседними регионами. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Ехал я этим летом по Саратовской области. Как федкральные, так и другие дороги вполне себе. Трасса: Самара - Саратов - Калининск - Урюринск.

Рекомендую перед тем как ехать, читать отзывы по дорогам и составлять план движения.

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 2 месяца)

Интересно, спасибо!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Падение в три раза поголовья ученых.

Картинка еще хуже.  Ведь наиболее востребованные уезжают в первую очередь.  Доля "балласта" среди остающихся возрастает.

А вообще - очень информативный срез первичной информации, спасибо!

 

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

А конкретно кандидатов/докторов - становится не меньше. Очень хорошо на Украине поддерживается гуманитарный сектор - всякие политологи/социологи/и-особенно-историки национально-правильно-ориентированные - подозреваю, что именно благодаря им число остепенённых не падает. К тому же для многих таких студентов-гуманитариев - продление детства с помощью аспирантуры (при этом неплохо оплачиваемая по меркам неработающего) на фоне деградации рынка труда - вполне резонный ход. В Киеве таких точно много, знаю таких достаточно.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

вспоминается классик :  "усилился падёж  и нужён  внедрёж".       

Аватар пользователя iv_g
iv_g(12 лет 2 месяца)

Белгородская область не показатель
восемьдесят процентов всего железнорудного потенциала Курской магнитной аномалии оказались на территории вновь образованной области и стали основой её экономического развития
В области сосредоточено сорок процентов общероссийских запасов железной руды. Добыча металла ведется примерно в такой же пропорции
http://fb.ru/article/243282/poleznyie-iskopaemyie-belgorodskoy-oblasti-jeleznaya-ruda-i-vs-ostalnoe
Это железорудная "Западная Сибирь" в европейской части РФ.
Потому и экспорт и все остальные плюшки

Аватар пользователя Agent Mulder
Agent Mulder(7 лет 4 месяца)

..остальные плюшки..

в бюджете Липецкой области ( налог на прибыль )

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Правильно, корректнее сравнивать второй регион Украины и второй России. Харьков с Питером. Логика правильная ?

Или, по близости - Ростовской областью.

Думаете выйдет более оптимистично ? 

Аватар пользователя Cunst
Cunst(8 лет 2 недели)

Это да.

Мало того, что в Белгороде все хорошо с рудой.

Там и земля замечательная - чернозем.

Там и команда губернатора норм - по России из лучших. Область неплохо так развивается. Та же молочка у них - долгое время была лучшей по региону.

Так что Белгород - отнюдь не заштатная в РФ область.

Но да - и не Питер (а вна Украине Харьков имеет именно такой ранг)

Аватар пользователя Джейсон Вурхиз

Показательно. Я родился и вырос в Курске. По детству в эпоху ссср часто мотались за жратвой в харьков. Разница была разительна. Харьков был во всех отношениях выше провинциальных городов типа Белгорода и Курска, инфраструктура, дороги и прочее. В последний раз был в Харькове в 2012 году, проезжал из Крыма в Курск. Харьков оставил нехорошие впечатления. Развал советской инфраструктуры налицо. Все изменилось. Даже если судить по трассе москва-симферополь, не смотря что ее там чуть залатали перед чемпионатом европы. Очень запущено. Поля правда засеяны. 

Аватар пользователя Савва
Савва(12 лет 4 месяца)

Если бы они в Харьковской области ещё и поля бы не сеяли...

Дальше-то, ниже - куда?

Крестьяне даже при Гуляй-поле поля засевали. Понимали люди, незалежность тоже кормиться хочет, хотя бы кусочек польского сала - на свой кусочек хлеба.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Спасибо - обзор интересный.

В Харькове живут друзья молодости с семьями.  Что там и как - трудно было понять. Некоторое время назад общение с ними свели к обсуждению здоровья, погоды, внуков.

В конце прошлого года  темы изменились - обсуждают переезд в Россию. И не только обсуждают - дочка с зятем и внуками уже переехали, зять перевёз своих стариков. Вроде все довольны. Сетуют только, что пришлось сдавать экзамен по русскому языку - их, русских, это задело.

Аватар пользователя Лисапедий
Лисапедий(8 лет 4 месяца)

Эти русские в 90-е на ура голосовали на референдуме за независимую Украину. Так сдали экзамен, или уже примкнули к титульной национальности?

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Молодые, переехавшие в Россию, ни за что не голосовали - по малолетству. Экзамен сдали, старшая дочка поступила в институт - на бюджет, она в Россию первой переехала и закончила с хорошими результатами нашу школу. 

Вроде все довольны, даже самые старшие. Эти, может, и голосовали...

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Не мешайте человеку в матрице!
В него здесь - все виноваты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя oksana_ze
oksana_ze(6 лет 6 месяцев)

По электроэнергии хорошо бы посмотреть не только производство, но и потребление.
Вообще, посмотреть потребление энергоносителей.
Ну и потребление товаров неэластичного спроса - хлеб и хлебобулочные изделия, мука, соль, спички)))

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Ну и потребление товаров неэластичного спроса - хлеб и хлебобулочные изделия, мука, соль, спички)))

наверняка торговля в серую идет как минимум на 50%, если не на 90%

поэтому все цифры будут очень условными

Аватар пользователя oksana_ze
oksana_ze(6 лет 6 месяцев)

Ну статистика тем и хороша, что имеет инструментарий для проверки)))
Где-то все равно будут видны нестыковки, по которым можно хотя бы нагрубо оценить масштабы серых зон.
Смотреть нужно, разумеется, не одну позицию, а, например, по номенклатуре из официально утвержденного перечня товаров и услуг потребительской корзины.
Самый простенький анализ: производство, экспорт/импорт, потребление.
Также как с энергоносителями)))

Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(7 лет 10 месяцев)

Однако,  а если посмотреть какой ни будь Житомир или Чернигов то во обще ужас наверное будет

Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 2 недели)

Чернигов скорее всего да, а Житомир не уверен. Сейчас большая часть шевелений которые ещё происходят идет на западе.

Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(7 лет 10 месяцев)

Ну Житомир это не запад а центр. И какие там шевеления? Контрабанда она идет через Закарпатье и Одесу. Налоги и олигархи пасутся в Киеве. А в других городах что? Пром производство везде кратно упало если судить по открытой статистики, сельхоз он на юге где черноземы больше на сколько я понимаю. А заробчае они со всей вашей станны едут и бабки потом семьям шлют.

Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 2 недели)

при чем здесь контрабанда. я о производстве. кроме того что что то закрылось, что то и открылось. так вот новые производства создаются в основном на западе украины и в центре. на востоке не видно.

Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(7 лет 10 месяцев)

Ну так оно у вас пром производство с 2014 в 4 раза упало в целом по стране если судить по открытым данным. 

Аватар пользователя Samuel_nsk
Samuel_nsk(9 лет 1 неделя)

Про сравнение Украины с Мексикой - это на тему статьи https://ria.ru/analytics/20180831/1527554842.html ?

Аватар пользователя Михрютка
Михрютка(6 лет 2 месяца)

Интересно, а кто этот единственный отважный иностранный турист, который нашел в себе силы и мужество посетить Харьков в 2016 году?

Такому если не медаль или бюст в месте пребывания, то хоть бы грамоту вручили.

Аватар пользователя moroix
moroix(11 лет 3 месяца)

В целом материал годный, только страшилка про подсолнечник устарела. Тёр как-то с агрономом по Сети. Он сказал, что закупают иностранные семена, и в комбинации с удобрениями можно садить два года из трёх подсолнечник, и всё нормально. Да и кто ездит (лучи сочувствия) по югу вна, подтвердит - на полях кукуруза и пшеница редкими вкраплениями посреди подсолнечника. И так весь период нерабства 

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Полезная статья, спасибо. Только одно замечание.

У нас много любят цитировать некую статью, где количество людей вна Украине выводилось из потребления хлеба. Идя навстречу любителям такой псевдо-аналитики

Тут вы неправы. Как раз таки по хлебу считать население - очень даже правильный подход. вот смотрите сами, потребление хлеба на душу населения в России (на Украине естественно то же самое):

В любые кризисы потребление хлеба на душу населения остаётся практически одинаковым, в самый пик кризиса немного возрастает. Колебания по хлебу всего пару процентов. Сравните с другими продуктами - по другим падение 40-60%, но не по хлебу. Это означает, что количество потреблённого хлеба прямо пропорционально населению, так что по хлебу считать население в наших краях - это довольно точный метод, как ни странно.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

В любые кризисы потребление хлеба на душу населения остаётся практически одинаковым, в самый пик кризиса немного возрастает. Колебания по хлебу всего пару процентов. Сравните с другими продуктами - по другим падение 40-60%, но не по хлебу. Это означает, что количество потреблённого хлеба прямо пропорционально населению, так что по хлебу считать население в наших краях - это довольно точный метод, как ни странно.

этот подход абсолютно ложный

Этот подход предполагает, что статистики по людям верной нет

А статистика по хлебу - есть. Вопрос - почему статистика по хлебу будет более верной, чем статистика по людям?

Грубо говоря, торговые точки почти наверняка в серую торгуют, и полный объем продаж не показывают

Я приводил аналогичную статистику по РФ - там Дагестан по потреблению хлеба оказывался с совсем мизерным количеством населения

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

А статистика по хлебу - есть. Вопрос - почему статистика по хлебу будет более верной, чем статистика по людям?

Статистика по хлебу - бухгалтерский учёт. Какие бы ни были ошибки, но этот учёт по необходимости ведётся. Статистика по людям - практически никакого учёта. Сколько на заработках в России? Сколько в Европах? Сколько вообще уехали? - этого никто толком учесть на Украине не может. Человек прописан в Хорькове, и вроде как по документам живёт на Украине а в действительности уже 4 года в Москве работает. И таких миллионы. Кроме того учёт населения для современной Украины - момент политический, и более подвержен махинациям, чем бухгалтерский учёт.

ПС кстати новость в тему:

На Украине сложилась «катастрофическая ситуация» из-за того, что около 1 млн украинцев ежегодно покидают страну. Об этом заявил глава МИД Украины Павел Климкин в эфире телеканала ICTV.
Он отметил, что эта тенденция сохранится в ближайшее время, приведя в пример Польшу, где проживают 1,4 млн украинцев.
В конце августа премьер-министр Чехии Андрей Бабиш заявил об отказе страны принимать беженцев с Ближнего Востока, так как республика принимает у себя украинцев.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Статистика по хлебу - бухгалтерский учёт. Какие бы ни были ошибки, но этот учёт по необходимости ведётся.

много раз эту ссылку приводил и приведу еще раз

хлеб в Дагестане

"Так, по результатам опросов среднегодовое потребление хлеба в Республике Дагестан составляет 125 кг хлеба на 1 жителя, а по результатам текущего учета объем отгруженной хлебной продукции в регионе в расчете на душу населения не превышает 1 кг."

разница - 125 раз. Заметим, это в РФ и не так давно. Вна Украине все будет хуже во много раз

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

В если взять статистику по одной отдельно вщятой квартире, то совсем швах будет.

Есть официальные даннае о сборе урожая, сколько ушло на экспорт, и т.д. Все это в рамках государства, и эту статистику не подделать. Прикол в том, что в этих данных учтены все сегменты, в том числе и серые. Именно поэтому я тоже считаю, что общегосударственные данные дают более-менее точное понимание. И статистика ща век, приведенная вышк, эти данные подтверждает.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Дагестан - всё-таки не исключение. Поскольку потребление хлеба нужно смотреть в динамике. Просто цифры (официального?) рынка хлеба в конкретно Дагетсане и в среднем по России - очень разнятся, но это не указывает на ошибочность метода.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Просто цифры (официального?) рынка хлеба в конкретно Дагетсане и в среднем по России - очень разнятся, но это не указывает на ошибочность метода.

http://www.demoscope.ru/weekly/2012/0517/analit03.php

Так, по результатам опросов среднегодовое потребление хлеба в Республике Дагестан составляет 125 кг хлеба на 1 жителя, а по результатам текущего учета объем отгруженной хлебной продукции в регионе в расчете на душу населения не превышает 1 кг.

Из поля дальнейшего исследования необходимо исключить регионы с заведомо недостоверными данными

просто фальсификация - это фальсификация. О каких данных можно говорить если данные более чем в 100 раз расходятся? Вна Украине с этим скорее всего еще хуже

поэтому и делать выводы на основании хлеба - очень поспешно будет

Аватар пользователя Romaphd
Romaphd(10 лет 9 месяцев)

Хлеб пекут все сами, а не покупают. Тут может помочь статистика по купленной муке. В средней полосе России мало кто сам хлеб печет, покупают, как правило, а муку берут на блины, например, т.е. в разы меньше на душу. В Ереване такое видел. Куча мелких пекарен, мука грузовиками, а не отражается в статистике отгруженный хлеб) Специфика, однако.

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Работать надо с балансом зерновых, учитывающий экспорт-импорт. На этот график накладывать такой же график мяса. И все станет видно.

Аватар пользователя Савва
Савва(12 лет 4 месяца)

Дагестан, Кавказостан и прочая Башкирия - каждый субъект РФ в отдельности (кроме Москвы и, может быть, Питера) на общегосударственном фоне - лишь статпогрешность, а при определённых методиках расчета корреляции погрешностей (к примеру - метод наименьших квадратов), их вообще можно не учитывать.

А то, что такая методика работает очень успешно, давно доказали физики. Атомная бомба работает безотказно!

Если в Дагестане не едят покупной хлеб, значит пекут лепёшки собственного изготовления и надо делать изменения в статистике: начинать считать не хлеб, а муку!

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Это - неверно.
Лет 7 назад мы ОЧЕНЬ много всякого мучного-хлебобулочного ели.
А сейчас я съедаю хорошо, если один, прозрачный на просвет, кусочек, отрезанный от буханки вечером с чаем.
Причина: подросли доходы. И - существенно. Можем в семье позволить себе немного разнообразить того, что на стол ставится.
Причём, интересно, что по массе-объёмам, в сумме стали МЕНЬШЕ есть.
Просто желание "набить брюхо" как-то исчезло.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Все верно, только надо помнить, что килограмм мыся равен 10 кг зерновых. Больше мяса, молока, творога - меньше хлеба.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Изменился не только состав пищи, но и распределение объёма потребляемого в течении дня. Где-то слышал, что то, как мы стали питаться в последние лет 10, называется "деревенская диета". 
Максимум съедаемого (первое, второе и третье с десертом) - утром, за завтраком.
В обед - только второе блюдо с компотом, морсом или соком.
Вечером (между 18-00 и 19-00) - очень редкий лёгкий супчик.
А за час-полтора до сна - кефирчик, сок или некрепкий чаёк с бутербродом (с повидлом или джемом, совсем немного - только для лёгкой сладости).
Кофе исключил из напитков лет 15 назад. И очень жалею, что не сделал этого ещё раньше!
В течение дня, на работе, между завтраком и обедом и обедом и ужином иногда съедаю шоколадный батончик. Головой много приходится работать - иногда ОЧЕНЬ сладкого хочется. Да! и ОЧЕНЬ много пью минеральной воды.
Спиртного - максимум ложки три в год в сумме выпиваю. 
В принципе, после перехода всей семьей на такой режим, года через полтора-два позабыли многие проблемы с ЖКТ. Даже - не смотря на "отрыжки лихой юности" и подсаженную поджелудочную с кишечником, про таблетки практически забыл. ОЧЕНЬ редко (раз пять-шесть в год) пропиваю панзинорм после чьих-нибудь дней рождений. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя жучка
жучка(8 лет 1 месяц)

Да! и ОЧЕНЬ много пью минеральной воды.

Вы так почки посадите ( забьете камнями). Воду надо питьевую пить, а минералку только курсами и недолго.

Аватар пользователя Andy117
Andy117(7 лет 7 месяцев)

Хм, завтрак легкий. Да и то последние лет 5, а до того полвека не завтракал вообще (кроме армейских лет). Обед традиционный - первое, второе, третье. Ужин как придется.
На праздниках выпить и повеселиться люблю.
Проблем с ЖКТ нет, Про таблетки и не помнил, что такое панзинорм не знаю.
После дней рождения все нормально. ОЧЕНЬ редко (раз пять-шесть в год) бывает сушняк.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Молись, чувак, что бы так было всегда и усмиряй свою гордыню.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***

Страницы