Сегодня на пульсе уже была одна интересная статья касательно вопроса о прогрессивной шкале налогообложения. Было высказано множество сомнений в приведённых цифрах, решил подойти к вопросу немного с другой стороны и дать визуальное представление об обсуждаемых величинах. Также каждый желающий может скачать файл с расчётом и опробовать себя в роли чиновника.
Методика расчета (украдена отсюда).
Используются данные РосСтата о среднедушевом доходе (доход на каждого члена семьи) с разбивкой на 13 групп по суммам дохода. Для каждой такой группы рассчитан средний и общий доход, а также соответствующая ему доля в НДФЛ. Сложности расчёта возникают лишь с группой, где среднедушевой доход превышает 70тыс.руб. Здесь был использован децильный коэффициент (отношение доходов 10% наиболее обеспеченных слоев населения к доходам 10% наименее обеспеченных), который также публикуется РосСтатом каждый год.
В таблице есть проверочное значение (ячейка B15=32 023руб.), там рассчитан среднедушевой доход по РФ. Он практически совпадает с данными от РосСтата за 2017г (31 477руб.), что лишний раз подтверждает верность расчётов для группы населения с наивысшими доходами.
Ограничения.
- Расчёт сделан из предположения, что доходы внутри одной группы имеют одинаковое среднее значение.
- Метод изначально не учитывает наличие необлагаемых налогом доходов (пенсии, пособия и т.п.)
- Метод изначально не учитывает, что часть граждан получают налоговые вычеты.
Два последних, из приведённых выше обстоятельств, заставляют использовать поправочный коэффициент, который был рассчитан для 2017 года исходя из данных Минфина по доходам, полученным от НДФЛ:
3252млрд.руб / 12 = 271млрд.руб - фактически полученных бюджетом налогов в месяц за 2017 год по статье НДФЛ по данным Минфина.
По расчетным данным в моей таблице это значение составляет 611млрд.руб - что есть теоретический налоговый максимум, если облагать налогом все виды доходов граждан и не делать никаких возвратов населению.
271 / 611=0.44 - поправочный коэффициент.
Касательно озвученных Путиным цифр 75 - 120 миллиардов рублей - это налоговая прибавка в месяц! Т.е. эффективность меры занижена президентом в 12 раз! Скачивайте документ и убедитесь в этом сами.
В качестве примера, прилагаю вариант введения очень мягкой прогрессивной шкалы налогообложения (столбцы H и I), при этом:
- для 41.4% граждан налоги снизятся или будут вообще отменены!
- для 42.5% граждан ничего не поменяется
- 16.1% граждан получат повышение налога на 2-7 процентов.
- ежегодная прибавка для бюджета составит около 374 млрд.рублей
- это еще за скобками оставлены долларовые миллионеры и миллиардеры, с которыми должен вестись отдельный разговор
Выводы:
- Собирать налоги с населения с доходами в районе прожиточного минимума не имеет смысла - для бюджета это просто копейки, а для людей - нет.
- Не доверяй - всё проверяй, особенно финансовые вопросы.
- Если президенту готовят такие речи, а он их спокойно озвучивает (цифры ведь элементарно проверяются), то всё действительно плохо.
Комментарии
Табличка для варианта, озвученным Путиным. Почти +триллион в бюджет
Опять эта прогрессивная шкала...
Да не даст она вам ничего!
У нас ведь уже была прогрессивная шкала.
Но от нее отказались.
А знаете почему?
Да потому что НЕ МОГУТ собрать все деньги которые эта шкала подразумевает.
Гладко было на бумаге...
Вот после отмены прогрессивной и введения плоской - собираемость (в деньгах) резко выросла.
Если сейчас ввести прогрессивную, вы вместо красивых цифр в вашей таблице, на выходе получите не увеличение а УМЕНЬШЕНИЕ собираемых сумм.
Пробовали уже.
+100500!
С нами Албания, Болгария, Гернси и Джерси (Нормандские острова), Гонконг, Грузия,Казахстан, Киргизия, Латвия, Литва, Македония, Монголия, Румыния, Украина, Чехия и Эстония.
С завтрашнего дня заживём как Гонконг и Чехия!
Да не вопрос!
Надо перенять опыт французов)
Правда и результат будет тот-же)))
"Во Франции введена экстремально прогрессивная шкала. Люди с низким доходом освобождаются от налога вовсе. Годовые доходы в пределах 5963 евро облагаются по ставке 0 %; годовые доходы от 5963 евро до 11896 евро — по ставке 5,5 %; годовые доходы в части от 11 897 евро до 26 420 евро — по ставке 14 %; доходы в части от 26 421 евро до 70 830 евро — по ставке 30 %; от 70 831 до 150 000 евро — по ставке 41 %; от 150 001 до 1 000 000 евро — по ставке 45 %.
В разгар президентской предвыборной кампании во Франции лидер социалистов Франсуа Олланд предложил в целях преодоления дефицита бюджета повысить с 2013 года до 75% ставку подоходного налога для граждан, зарабатывающих более миллиона евро в год. Новые нормы налогообложения были включены в бюджет на 2013 год.
Проект Олланда спровоцировал настоящий "исход" состоятельных людей из Франции. В числе "налоговых беглецов" оказался актер Жерар Депардье, заявивший о переезде в Бельгию и намерении сдать французский паспорт."
Какой вообще смысл развивать бизнес и зарабатывать больше миллиона, если государство все равно отберет у тебя 75% ?
Чисто из экономических соображений будет проще уехать туда где ставки ниже и развивать бизнес там)
Что собственно все и делают.
Я вообще-то писал лишь о 20% для верхних 7.6% населения, а для остальных налог предлагал снизить... но зачем читать, когда можно просто насрать в комментариях?
Мелкий бизнес негодуэ! Панду на гиляку!
В, ЕМНИП, году так 93-94, пытались сдерживать инфляцию введением предельного уровня зарплаты, с которого платились обычные налоги. Что выше - что-то типа штрафа в 100% от суммы превышения. Т.е. - 10 тыс (условно) платишь - налоги на предприятие обычные. Хочешь заплатить 15 тыс - пожалуйста, но с превышения, т.е. 5 тыс., заплатишь дополнительные 5 тыс. налогов. Эта норма продержалась мало совсем, полгода кажется - сборы не повысились. А вот "зарплаты в конверте", массово появившиеся именно тогда, всё еще есть.
То же будет с "прогрессивной шкалой" . Найдутся десятки способов не платить.
Вы сами-то на 100% белую зарплату получаете? Или в конвертике, как все?
Ох! С козырей зашел, на личности сразу!
Белую, попадаю (пока еще) в верхнюю группу. Увеличенный налог платить готов при условии, что пенсионный возраст трогать не будут.
Я тоже попадаю в верхнюю группу и не пойму, почему я должен платить еще больше, только и-за того, что я своим трудом добился такого дохода? ведь и так я плачу больше, чем все остальные уровни. Я бы просто убрал налог самого нижнего, .т.к. он все равно ничего не приносит государству.
А с чего это Вы так уверенно заявляете, что все получают в конвертике? Я, например, уже лет 6 плачу все налоги по белой. У меня даже наверно знакомых не найдется, кто получает в конверте.
налог на вывоз капитала 90%. и пусть уезжают.
Если рубануть 40-60%, то побегут прятаться. Если максимум 20, то бежать себе дороже будет.
А разве с тех пор прозрачность доходов не увеличилась?
Приведите цитату из ВВП, где он говорит, что ставка 20% должна начинаться с 40 тыс.
Проблема Путина и Ко именно в том, что конкретных расчётов никто не приводит. Берутся какие-то абсурдные цифры с потолка, озвучиваются: "смотрите не хватает, выхода нет, только повышать!"
Почему я взял 40 тысяч среднедушевого дохода? (не путаем со средней зарплатой). Потому что это число существенно выше средней зарплаты (39 331руб.) по стране! Уже ни один раз повторял в этой теме пример, повторю еще раз. Семья из 4х человек, жена в декрете. 40к среднедушевого это означает зарплату как минимум 160к у мужа! При ставке 13% НДФЛ составит 20800руб., при ставке 20% - 32000руб.
Еще вопросы?
То есть, вы произвольно решили, что "высокие доходы" начинаются с 40 тыс среднедушевых. Потом приписали это своё решение Президенту. И на основании этого блестяще опровергли его цифры.
Я правильно воспроизвёл ход вашей мысли?
Да-да, всё правильно, ненавижу Путина, так и запишите!!! Работаю с Овче в одной команде
Если мозги окончательно не закостенели, то предлагаю решить простою арифметическую задачу.
НДФЛ в 2017 году принёс при ставке в 13% 3.2 триллиона рублей дохода казне. При этом Путин утверждает, что если поднять налоги для "богатых" до 20%, то он бы принёс в казну в том же году 3.3 триллиона. При этом богатые (верхние 7.6% граждан по РосСтату, 70к+ на персону), обладают 26% процентами от всех доходов россиян.
Вопрос: кто и где наврал?
Вы ушли от ответа на мой вопрос.
извините, не подаю.
Вам нечего мне подать, не переоценивайте себя. Вы героически боретесь с собственной тенью, разоблачая свои же собственные предположения - продолжайте, если вам нравится выглядеть идиотом.
Дополню себя, что речь идёт именно о доходах на человека, т.е. это не обязательно должна быть только заработная плата. Доход может быть и не трудовым: банковский процент, доход с ценных бумаг, доход от сдачи квартиры, доля в бизнесе, материнский капитал и т.д. и т.п. Причём далеко не все эти виды дохода облагаются НДФЛ (в таблице учтено поправочным коэффициентом).
Но общая сумма на семью всё равно должна выходить не менее 160к, что для любого региона, кроме Москвы пожалуй, является высоким доходом.
Большинство домохозяйств -это 1,2,3человека. Почти все семьи, где есть иждивенцы, да еще аж сразу 3 оказываются ниже среднего, так что этот пример семьи с 2 детьми, 1 работающим и доходом выше среднего - это крайне редкое исключение, несколько тысяч семей на страну.
В реальности на том же Росстате можете посмотреть, среднедушевой доход домохозяйства, где есть хотя бы 1 ребенок на 20% меньше среднего, т.е. не более 25 тысяч на человека. Самая богатая группа населения - это работающие пенсионеры - у них больше 40тысяч среднедушевой доход(пенсия+зп, а иждевенцев как правило нет)
Извините, но эти верхние 10% дохода, это то население на котором держится власть Путина. Неужели он будет облагать дополнительным налогом людей, от поддержки которых он зависит.
А не забыли ли вы перелогиниться?
жить захочет и не так раскорячитсо
согласен. с какого он попробует "своих" раздеть. сразу как Ельцин под ёлочкой - что же я вчера наплёл?
Много мадам Лореаль(она же бетанкур -30 ярдов) платила во франции?
Скачал. Это при условии что облагается люди с доходами от 70 тыр в мес. Считали куда более узкую группу лиц. Нужна более детальная разбивка по доходам, чтобы понять какую.
Они вообще никаких расчётов не приводят! ГоспОдам принято верить на слово.
Сказал что считали "высокие доходы". 70-100 тыр врядли к ним относятся. Полмосквы на них сидят и для них это не высокие доходы.
Это доход на одного человека, т.е. включая грудных младенцев.
Скажите это за МКАДом. Если идёт такой перекос в доходах населения, то в развитых кап.странах, и не только, его устраняют прогрессивным налогообложением в пользу нуждающихся.
Нет там младенцев. Это подушевой расчет только среди занятых.Хотя нет, это другая табличка. Можно ссылку на оригинал?Все ссылки в конце статьи, кликнуть надо здесь:
По-моему тут и есть ошибка. Имеется в виду занятое население. Т.е. без младенцев и пр. Вы посчитали все население и получилось что целиком всё ВВП России ушло в доходы населения 56,4 трлн.
Откуда вы это взяли?
Данные РосСтата, есть в ссылках.
Средняя ЗП в РФ до налогов 39331
Среднедушевой доход в месяц 31477
А ещё есть пенсионеры и нетрудовые виды доходов.
Из вашей таблички 4,7 трлн в мес х 12 = 56,4 трлн. руб в год. Это больше 60% ВВП, чего быть не может.
Ещё раз,
в месяц 4.7трлн.руб/146млн.чел = 32 023 руб./месяц на человека (это данные из моей таблицы, после всех допущений и урощений, что я сделал).
Среднедушевой доход в месяц по РФ: 31 477 руб. <- официальные данные РосСтата за 2017г.
Что не так? Причем тут ВВП? Вы сомневаетесь в данных РосСтата?
Все не так. Все в кучу смешали, смотрите структурно, в 31477 включено много всякого, что не облагается 13%. Вообщем уровень аналитики тот же на которую ссылаетесь вначале. Детсад.
Ещё одни с дефицитом внимания... Читаем статью заново. Из всего насчитанного НДФЛ я учитываю лишь 44%!!! Почему? Читаем статью ещё раз. Ну или сразу в детсад.
Первая ваша и очень серьезная ошибка. Причем катастрофичная для всех ваших расчетов.
Итак что такое СД (среднедушевой доход)
СД (среднедушевой доход семьи) = Д (прибыль всех членов) : Км (Период расчета – 3 месяца) : Ч (количество человек).
То есть примерно это выглядит так:
Муж - 40 тысяч
Жена - 20 тысяч
Дети - двое (пособие 500р)
40000+20000+1000=61000/4=15250
Среднедушевой доход семьи на одного члена семьи 15250р.
В таблице уже среднешушевой доход указан, ау!
40000+20000+1000=61000/4=15250 - да, всё правильно. Вся семья в полном составе (4 человека) попадает в группу №5 (от 15 000,1 до 20 000,0).
В чём противоречие?
противоречие в дальнейшем раскладе) Берем ту же семью. Убираем детей. Где они теперь оказываются?
Я лично пока не нашел по какой конкретно методике рассчитана таблица с Росстата. Если вы нашли - поделитесь. А до этого опираясь на нее делать далеко идущие выводы и тем более пытаться натянуть сову на глобус доказывая гениальность прогрессивки - пустое дело.
Куда убираем? Выпихиваем из квартиры как совершеннолетних? Ок. Доходы семьи вырастают в 2 раза, муж и жена перебираются в более высокую категорию. Детям - как повезёт устроиться в большой жизни. Что это меняет по сути?
Ковыряться на сайте РосСтата. Я спать пошёл, хватит с меня на сегодня Великих ниспровергателей
Других данный в открытом доступе всё-равно нет, а правительство никаких других расчетов до сих пор почему-то общественности не предоставило. Вообще мне нравится Ваш подход, с таким тоном можно что угодно опустить. Да расчет линейный, упрощенный, делал его для оценки порядка цифр, вагон личного времени сегодня потратил, да еще и на больничном... Если пишите "говно", то будьте добры аргументировать вменяемо.
1. Их не родили :) Доход понимаем какой. Берем одного человека - доход вообще зашкаливает. Что это дает? Ничего ровным счетом.
2. Не удивлен. Использовать информацию, при этом не имея ни единого понятия как она считается и что показывает - но зато делать громкие и пафосные заявления - стандартная практика нынче....
3. Вы не расчет делали. При всем к вам уважении. Вы выдернули понравившиеся вам цифры и подогнали под свою идею. В этом проблема. Если бы вы более полно разобрались в вопросе и знали бы чем оперируете - этого обсуждения бы не было.
ЕМИСС. п 1.9.3
Мы меня не поняли. Автор нам предложил таблицу. В ней указаны среднедушевые доходы в определенных пределах. Мне вот интересно, как считалась сама таблица. Вот эту информацию я не нашел на сайте росстата.
Кроме того, постановление устарело или отменено, как говорит Консультант Плюс.
Автор объяснить происхождение цифр им использованных тоже не может.
Я отвечал на слова автора, а не Ваши.
Я цитировал определение для среднедушевого дохода населения. Официальные данные ссылаются на это постановление.
доход и зп разные вещи абсолютно, представьте что семья в рассматриваемом году продала квартиру за 3 млн. в собственности более 5 лет и купила новую в ипотеку за 4 млн.
итого среднедушевой доход 3732т.р. /12/6 = 51,8 т.р.
среднедушевая зарплата же 15,2 т.р.
и с тех 3х лямов ндфл=0, доход есть ндфл нет.
Если так интересно, то есть статистика по году в которой указано откуда и куда народ тратит свои деньги. Покупка жилья - до 3% расходов.
Страницы