Проверяем цифры альтернатив повышению пенсионного возраста

Аватар пользователя Doc_Mike

Президент России в обращении к народу по поводу пенсионной реформы назвал цифры, что согласно расчетам Минфина повышение подоходного налога до 20% к высоким доходам даст не более 75 - 120 миллиардов рублей в год.

Смотрим официальную табличку Росстата за 2017 год с распределением доходов по группам населения с шагом в 20%.

РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ОБЩЕГО ОБЪЕМА ДЕНЕЖНЫХ ДОХОДОВ И ХАРАКТЕРИСТИКИ ДИФФЕРЕНЦИАЦИИ ДЕНЕЖНЫХ ДОХОДОВ НАСЕЛЕНИЯ (в том числе по 20-процентным группам населения, в %):

   

первая группа

(с наименьшими доходами)

вторая третья четвертая

пятая группа

(с наибольшими доходами)

2017 100 5,4 10,1 15,1 22,6 46,8

Т.е. 20% населения из пятой группы получают 46,8% от всех доходов в России. Переводим эти проценты в абсолютные значения.

  • Согласно отчету ФНС за 2017 год http://tass.ru/ekonomika/4993556 общий объем НДФЛ составил 3,3 триллиона рублей. Исходя из 13% подоходного налога, общий доход населения в стране составил 25 384 615 384 615 рублей (3,3 триллиона делим на 0,13 равно 25,3 триллиона).
  • Соответственно, на долю группы населения в 20%, которой достается 46,8% от всех доходов страны по данным Росстата, в абсолютном значении приходится 25 384 615 385 615 * 0,468 =   11 880 000 000 000 рублей (11,8 триллионов).

Теперь считаем варианты подоходного налога в 13% и в 20% от 11,8 триллионов:

  • НДФЛ 13%, абсолютное значение  11 880 000 000 000 * 0,13 = 1 544 400 000 000 рублей (1,54 триллиона).
  • НДФЛ 20%, абсолютное значение 11 880 000 000 000 * 0,2 = 2 376 000 000 000 рублей (2,37 триллионов).
  • Разница между подоходным в 13% и 20% дает  831 600 000 000 рублей (831 миллиард).

Упс, вместо 75, максимум 120 миллиардов вылезает цифра на порядок больше.

В принципе, этого достаточно, чтобы оценить то, как правительством проработаны альтернативы повышению пенсионного возраста. Но для полноты картины посчитаем отказ от регрессивной шкалы отчислений в пенсионный фонд, когда с низких доходов отчисления составляют 22%, а с высоких доходов 10%.

  • Пенсионные отчисления 10%, 11 880 000 000 000 * 0,1 =  1 188 000 000 000 рублей
  • Пенсионные отчисления 22%, 11 880 000 000 000 * 0,22 = 2 613 600 000 000 рублей
  • Разница между 10% и 22% составляет 1 425 600 000 000 рублей (1,42 триллиона).

Если суммировать повышение подоходного налога до 20% для группы с максимальными доходами, и для них же сделать стандартные 22 процента пенсионных отчислений, то дополнительный доход составит 0,831 триллиона + 1,42 триллиона = 2,257 триллионов рублей в год.  

Таким образом, деньги для закрытия дефицита пенсионного фонда без повышения пенсионного возраста изыскиваются легко.

Ладно, с расчетами эффекта от повышения НДФЛ Минфин накосячил, Путин озвучил не перепроверив, про регрессивную шкалу пенсионных отчислений вообще не вспомнили, с кем не бывает.

А вот юридические меры по защите пожилых от увольнений, которые можно обойти в одно касание, через письменную фиксацию ошибок и неудач с выговорами и аттестацию, с этим тоже накосячили? Не говоря про то, что можно либо вообще не брать пожилых ("компетенции других кандидатов в большей степени соответствуют требованиям нашей организации"), либо увольнять их до наступления периода юридических репрессий.

А повышение максимального пособия по безработице до 11 тыр сроком на год, а дальше, если в 60+ не нашел зарплаты, ни в чем себе не отказывай на 850 рублей в месяц, это тоже косяк?

А полный игнор данных по состоянию здоровья народа в 60+ (цифирь здесь https://aftershock.news/?q=node/662766) это тоже косяк? Типа, за 2 дня диспансеризации вылечишься от артериальной гипертензии, стенокардии, диабета, артрита и хронического бронхита? Кстати, перед этим накосячили с реформой здравоохранения по рецептам ВШЭй, с ликвидацией первичного звена медицинской помощи, так что все пришлось срочно проворачивать взад.

И тут возникает страшненький вопрос - а что вообще происходит с управлением страной, если в выступлении Президента России по ключевому социальному вопросу косяк на косяке?

И с какой целью вообще надо провоцировать еще и внутреннее напряжение через повышение пенсионного возраста, бессмысленное и беспощадное, когда всю планету Земля и так трясет, идет переформатирование глобальной геополитики и экономических центров силы, плюс накатывает новый технологический уклад с потерей значимости прежних трудовых компетенций, и кристаллизацией новых? Ведь в таких условиях финансовые прогнозы типа повысим пенсию на тыщу рублей в год в течение 10 лет, зато сэкономим 2 триллиона на пенсионерах гроша выеденного не стоят, см. реформу Павлова, 2500% годовой инфляции в 92-ом, дефолт 98-го, обвал 2014 и далее по списку, в которм маячат роботы и искины, сжирающие одни рабочие места, и создающие другие.

Всплывает ассоциация с Российской Империй перед Первой Мировой. Там тоже все было очень прогрессивно и патриотично, строили Новики и линкоры серии "Император", привлекали кучу иностранных инвестиций для индустриального прорыва и планировали ГОЭРЛО, развивали науку от микробиологии до радиотехники, наслаждались Серебряным Веком поэзии и духовными скрепами за "Бога, Царя и Отечество", террористов вешали, политических графоманов типа Ульянова разгоняли кого пиво пить в Швейцарию, кого по курортам южной Сибири разнообразить сексуальный опыт местных девок.

А потом страну чудом собрали и вытащили из пропасти, куда она рухнула.

И что, опять готовиться к падению в пропасть? Вдруг опять повезет, найдется кому из пропасти вытаскивать?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В выступлении Путина косяк в цифрах. И косяки в предлагаемых мерах по реализации реформы. Что вообще происходит с управлением страной?

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(6 лет 10 месяцев)

если в выступлении Президента России по ключевому социальному вопросу косяк на косяке?

Нельзя прменять принцип "кто псоледний - тот и папа".

Не Путин эту идею притащил. И вопросы надо не ему задавать.

Аватар пользователя Altair
Altair(4 года 8 месяцев)

Очень жалею, что на выборах не победил П. Грудинин. По крайней мере все его рассуждения вполне разумны.
Посмотрите ТВ, где радостные пенсионеры говорят, что им хлеба не надо - работы давай, молодежь по телеку тоже рада повышению пенсионного возраста, но все же понимают, что идет откровенная обираловка людей, причем ничего не давая взамен, при этом еще заставляет неизвестно где работать предпенсов, когда уже сейчас после 40 лет уже проблематично найти работу!!! 

 

Аватар пользователя Герман
Герман(4 года 8 месяцев)

Сейчас может и проблематично, но лет так через 10, их с руками отрывать будут,  так как работать будет некому. Демографическая яма однако...

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(3 года 2 месяца)

На какие профессии через 10 лет будут с руками отрывать 60-летних?

Воспитателей искинов и программистов роботов?

Аватар пользователя Герман
Герман(4 года 8 месяцев)

Зря вы думаете, что среди возрастных сплошь одни идиоты и неумехи, хотя их в любой возрастной группе хватает..... проблема в том, что сейчас управленческий состав (ИМХО) неприлично молод, а они то ли боятся, то ли еще почему, но не любят руководить теми, у кого годов и опыта больше чем у них. Решение я вижу здесь простое, дать льготы на ведение на бизнеса тем, кто прошел 55 летний рубеж, при условии если они берут на работу в основном своих сверстников.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(3 года 2 месяца)

Прежде чем бизнес раскрутится, надо что-то кушать, что-то надеть, и чем-то оплатить коммуналку. Льготы тут не помогут, нужен или кэш, или безусловный базовый доход, пусть даже частично натурой.

Аватар пользователя Герман
Герман(4 года 8 месяцев)

Ну вы же понимаете, народ у нас предприимчивый, на первый порах льготы продаст, а там раскрутится :-)

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(9 лет 2 месяца)

а там раскрутится

«90% новых компаний закрывается в первый год своего существования»

Председатель президиума Ассоциации молодых предпринимателей о развитии бизнеса в России

https://www.gazeta.ru/business/interview/nm/s6110649.shtml

Молодых, Карл! Энергичных и сильных! Не старых 60-ти летних пердунов, отягощенных геморроем, артритом и  склерозом, от которых избавились на прежнем месте работы из-за их низкой эффективности.

У меня чисто медицинский интерес. Вы об этом не просто никогда не задумывались, или специально благоглупости пишете?

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(6 лет 22 часа)
  • Согласно отчету ФНС за 2017 год http://tass.ru/ekonomika/4993556 общий объем НДФЛ составил 3,3 триллиона рублей. Исходя из 13% подоходного налога, общий доход населения в стране составил 25 384 615 384 615 рублей (3,3 триллиона делим на 0,13 равно 25,3 триллиона).

У вас косяк в первой-же строке ваших расчетов. И по этой причине все нижеследующие расчеты идут в топку.

Вы делаете вывод об общих доходах населения на основе цифры СОБРАННЫХ взносов (те самые 13%). А как известно - собирают далекоооо не все. В реальности цифра ФОТ примерно на 10 триллионов больше чем вы насчитали. Не 25 а примерно 35 триллионов. И если собрать все 100% взносов с этой цифры - то и до 20% повышать не придется.

Но - не могут! И если они не могут в полном обьеме собрать даже 13% - то 20% не соберут и подавно. Вместо увеличения кол-ва денег после повышения налогов, вы скорее всего получите уменьшение.

Короче - в мусорку.

Аватар пользователя Безымянный
Безымянный(2 года 10 месяцев)

Успокойтесь, что вы придираетесь к мелочам? все борцуны за повышение налога считают, что их это не коснется, т.к. они получают меньше своего начальника( а если частник - то своего более успешного конкурента), но кто сказал, что повышать будут( если будут) не по более низкой ЗП, скажем на селе меньше заработок, чем в городе. И тут борцуны сразу скажут "А нас-то за шо?!".

Аватар пользователя МГ
МГ(6 лет 2 недели)

представил объявление "Требуется директор компании. Зарплата высокая. Обязательное требование - старше 55 лет" laugh

Аватар пользователя vlad02
vlad02(5 лет 6 месяцев)

и?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(9 лет 2 месяца)

и?

и смешно

Недавно, планируя отпуск, решил взять на время отпуска в аренду автомобильный прицеп, загрузить его по полной программе кемпинговым оборудованием и уехать на пару недель в полную глушь, чтобы провести отпуск уединенно, на природе, но с максимальным комфортом.   Нашел на Авито объявление о сдаче в аренду маленького автомобильного прицепа. С доставкой. Созвонился. В назначенный день приехала красивая иномарка выше среднего ценового диапазона с прицепчиком. В иномарке обнаружился улыбчивый и разговорчивый дядька. По виду - ну настоящий полковник. Пока оформляли документы - разговорились.

С возрастом я не угадал. Думал - полтинник,  а ему 58 лет. Зато угадал, что бывший кадровый военный. Когда выперли в отставку, пошел в бизнес. Владел известной и весьма успешной фирмой в подмосковном городе. Вспоминал с явной гордостью. Несколько лет назад отжали бизнес. При поддержке местных властей и силовых структур. Вздохнул, пожал плечами. Устроился наемным директором строительной организации. В прошлом году уволили. Нет, работой были довольны, но у хозяина племянник подрос, нужно пристраивать к бизнесу. 

Мужик крутится, как может. Купил два аварийных гаража, обустроил, сдает в аренду. Вот, прицеп свой в аренду сдает. Еще один собирается купить, побольше, тоже для аренды. Еще какой-то мелкий бизнес мутит. Выживает, в общем.

- Кстати, говорит, был у вас в Ивантеевке в прошлом месяце. Появилась вакансия  директора лесопитомника. Я им свое резюме послал, они перезвонили, заинтересовались, пригласили на встречу. Я приехал. И вижу - глаза прячут. Спрашиваю, что не так? Что ж Вы свой возраст в резюме не указали, отвечают. Вы весь через пару лет на пенсию пойдете, а нам нового директора искать. .... ИДИОТЫ!!!! Какая, к черту, пенсия!!! Я детей вырастил, дом построил. Я свободен и хочу работать! Я умею работать! У меня управленческий страж огромный! Опыт! Здоровье в порядке! А они - "два года до пенсии, Вы нам не подходите".

-------
Мораль подводить не буду. И так все очевидно.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 3 месяца)

+ наличие собственной квартиры в центральном округе Москвы.

Принимать на работу будут толпами.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(8 лет 11 месяцев)

Ключевое, "с руками [торчащими из жопы] отрывать будут", только уже сегодня интересно - КТО ))))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Герман
Герман(4 года 8 месяцев)

Насчет " [торчащими из жопы]" это ваше выражение..... я же придерживаюсь иного мнения.

Аватар пользователя Мидгардянин
Мидгардянин(3 года 7 месяцев)

Германru.gif(2 года 1 неделя) (06:50:50 / 30-08-2018)

Сейчас может и проблематично, но лет так через 10, их с руками отрывать будут,  так как работать будет некому. Демографическая яма однако...

----------------------------------------------------------------

Вы наверно москвич.  Какая на ... яма. В Краснодаре молодежь без работы сидит поголовно. Работа на пару месяцев затем кидняк. Случайные заработки. Торговля, госслужба. На стройке гостарбайтеры зарплату обвалили, дешевле дома сидеть на шее у родителей. В небольших городах вообще попа.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(7 лет 8 месяцев)

Грудинин и не собирался побеждать. Это обычный договорняк с властью. По-настоящему оппозиционный кандидат никогда не будет допущен к участию в выборах. Именно поэтому политеческое поле стерильно, как операционная, а люди, озираясь по сторонам, говорят, что голосовать больше не за кого. 

Аватар пользователя ВладиМИР ВладиМИРович

в (.)

Аватар пользователя подозреваемый

оппозиционный по-настоящему -- это какой, к примеру? ну чтоб ориентироваться в "настоящем" и понимать, когда надо начинать озираться...

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(7 лет 8 месяцев)

Коммунистический (не путать с КПРФ). А зачем "озираться", если не секрет? 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(8 лет 5 месяцев)

Очень жалею, что на выборах не победил П. Грудинин.

Стране нужен лжец? Вы в своём уме? 

когда уже сейчас после 40 лет уже проблематично найти работу!!! 

Значит ваша квалификация очень близка к нулю. И это ваша проблема, нужно работать над собой всю жизнь...

Аватар пользователя Рядовой
Рядовой(4 года 6 месяцев)

Лжец только что убаюкивал нас с экрана.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(8 лет 5 месяцев)

Рядовой, ты хоть до сержанта дослужись, прежде чем критиковать Главнокомандующего.  :-) 

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(9 лет 1 месяц)

О, Павлик привычно съехал на эту ахинею про главнокомандующего.

Сейчас не военное время, для гражданских это выбранный президент, который просто лжет.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Мидгардянин
Мидгардянин(3 года 7 месяцев)

Не Путин эту идею притащил. И вопросы надо не ему задавать.

-------------------------------------------------------------------------

Классно! А кто премьера назначал?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(3 года 2 месяца)

Про то и речь - кому вопросы задавать, если Президент косяки озвучивает. 

Кто отвечает за выстраивание управления страной?

Аватар пользователя Бумс
Бумс(8 лет 11 месяцев)

Судя по всему (как вчерась признано публично), озвучивает косяки мудаков в выстраивании процессов управления и манипуляции ею -  например с помощью пенсионного инструмента... Трамп, Трюдо, Макрон и т.д., и т.п. Нетаньяга - Ло_Ох.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Рядовой
Рядовой(4 года 6 месяцев)

Обычное дело - с исчезновением СССР повсеместно идёт наступление на права рабочих и крестьян. А сейчас исчезают последние остатки примеров того, как могут обеспечиваться права человека.

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(5 лет 11 месяцев)

Почему вы решили что у президента цифры неправильные. Может они у вас неправильные?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А повышение максимального пособия по безработице до 11 тыр сроком на год, а дальше, если в 60+ не нашел зарплаты, ни в чем себе не отказывай на 850 рублей в месяц, это тоже косяк?

имелось в виду 11 тыр в месяц. МСейчас максимальное пособие около 5 тыр в месяц. Но платить будут год. а потом 4 года - лапу соси.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 1 неделя)

Проблема в  другом- не проанализировали, каков  рынок труда и его перспективы.  Квалифицированному  инженеру, проектировщику, управленцу, аналитику  не проблема  найти  если не постоянную работу, то источник  дохода и после  60. Только бы  здоровье позволило.  Основной  удар придётся  на  рабочие специальности (водители, станочники, строители) плюс  сфера  обслуживания. То есть там, где  человек  умеет работать в основном   руками.  Автоматизация  производства  давит  на  этот рынок   с  другой  стороны. И  для  реализации пенсионной  реформы  нужна не  переподготовка  специалистов и  административное регулирование  запрета  увольнения,  а  серьёзное вливание  средств в  здравоохранение, о чём пока  вообще не  заикаются.   И абсолютная  прозрачность расходов на него. Почему   у  нас  развивается  парадоксальная ситуация -открываются  великолепные частные клиники, где  при весьма доступных ценах  новейшее оборудование,  светлые и удобные помещения, достойная  зарплата специалистам- и развал в  системе здравоохранения, которое  получает от фонда  соцстраха  не меньшие деньги за  каждого пациента -  куда  это всё  растекается?  

Аватар пользователя Александр Хуршудов

заработок главврача 300 тыр. участкового терапевта - 25 тыр. Поэтому в нашей больницы 22 вакансии врачей.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 1 неделя)

У нас  лаборанту  доплачивают до прожиточного минимума. Я пытался  показать    камраду mamomot  безрадостную картину  в  здравоохранении, - он уверяет, что есть отдельные недочёты, но  строятся  новые центры,  поликлиники, -то есть в целом  картина благостная.  Не его профиль, я понимаю.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

да шел бы он лесом...

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 1 неделя)

Не  могу  нетактично  послать  аксакала  ресурса  и  Бояна импортозамещенияsmiley.   Как   отвечает миллионер Осмонд   на реплику   героя  Джека Леммона   "Но я  мужчина!" -  "У каждого свои недостатки"   ("В джазе только девушки")

Аватар пользователя Снорус
Снорус(7 лет 11 месяцев)

Не косяки, а откровенную ложь

При доходах в триллионы повышение налога составит копейки

И без проверки было ясно, что ложь frown

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 11 месяцев)

Речь шла не о повышении НДФЛ, а о введения прогрессивной шкалы. То есть кто получает выше определённой суммы платит 20 %.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(3 года 2 месяца)

Не понял вашу мысль.

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 11 месяцев)

Все 20% платить не будут, только богатые.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(3 года 2 месяца)

Я и провел рассчеты только для тех 20% из пятой группы Росстата, которые получают 46,8% всех доходов.

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 11 месяцев)

А почему вы решили что эта вся группа и будет платить 20%? Может только часть причем не понятно какая. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(3 года 2 месяца)

Судя по позиции Президента и Правительства, никакая группа не будет платить 20%.

Аватар пользователя domaksse
domaksse(6 лет 10 месяцев)

если мы не можем собрать налоги то надо проводить реформу налоговую а не пенсионную 

Комментарий администрации:  
*** Юридически безграмотен, но мнение по законам имею! ***
Аватар пользователя baur
baur(8 лет 6 месяцев)

Речь была не про пятую группу в целом, в ней на душу всего 74 тыс руб в мес, речь про самых богатых, видимо от миллиона руб и выше.

в 20 процентов к высоким доходам, может дать, и то не наверняка, порядка 75–120 миллиардов рублей в год

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(3 года 2 месяца)

В других табличках Росстата, которые я не привел, более аккуратная формулировка - "свыше 70 тыс. рублей в месяц". В нее вписывается и миллиард долларов.

Аватар пользователя baur
baur(8 лет 6 месяцев)

что непонятного? в пятой группе на душу в среднем 74 тыс руб в мес. Если там были бы все миллиардеры то и на душу выходило бы миллиард, а не 74 тыс., неужели это так сложно понять?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(3 года 2 месяца)

Я оперирую официальной табличкой Росстата, в которой стоит формулировка "больше 70 тыс.". Чем оперируете вы, я не в курсе.

Аватар пользователя baur
baur(8 лет 6 месяцев)

Тем же что и вы, только более внимательно. Нет там формулировки "свыше 70 тыс". Занятых поделили на 5 равных частей по количеству занятых, а не по доходам "свыше 70 тыс". И в пятой группе средняя душевая 74 тыс руб (73667). Разуйте глаза.

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/bednost/tabl/1-2-4_2017.doc

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(3 года 2 месяца)

Мы смотрим разные таблички.

Страницы