Стопами Гейтса: детство

Аватар пользователя GonzoSay

Ничто в нашем мире не разделяет людей так, как любовь к разной музыке, половые партнеры и профессии. И самый жесткий социальный разделитель из этих трех – это, конечно же, профессии, где каждая из них – маленькое королевство, со своими принцами, драконами, замками и законами. Лучшие воины этих государств получают ордена «проф. деформации». Пережеванные жерновами круговой поруки, они вышвыриваются на обочину общества, где благополучно и спиваются.

В наших отравленных шаблонами головах затаились связки вида: у врачей  –  черный юмор, у следователей – хроническая паранойя, а сантехники – сплошные пьяницы. Но, как говорится, «в каждом шаблоне есть доля шаблона», а потому наш трехмерный мир разделен не только океанами, границами государств и национальностями, но и особенностями наших специальностей.

С некоторыми видами труда мы сталкиваемся повседневно, что способствует нашему, хоть и полуправдивому, но удобоваримому знанию о тяготах данной работы.

С некоторыми мы знакомы благодаря крикливым левакам (это которые фейковые): их хлебом не корми - дай рассказать, как страдает рабочий на заводе (остальные же ж вообще не страдают).

С другими благодаря местным сумасшедшим из феминисток, гринписа и либерастов, которым наступили на хвост.

А бесконечное количество людей, трудящихся на «хлопковых плантациях», как винтики в сложном механизме под капотом, скрыты от наших глаз. 

Одна из таких «маргинальных» сфер – это IT. Она настолько унылая и скучная, что о ней никто не пишет, никто не обсуждает, и возможно не существует. А потому, единственное, что есть на просторах интернета из фактологии – это клубы анонимного планктона, собирающихся вместе, чтоб поплакаться в жилетку. 

И все-таки, не всем там настолько тоскливо. Мой голодный до зрелищ и хлеба читатель, уверяю тебя, жизнь программиста – это круги ада, по которым мы с тобой прокатимся с ветерком.

И первый круг ада – это детство. Оно как затишье перед бурей. Ты еще не знаешь, что тебе предстоит стать программистом, но это клеймо, как дамоклов меч, уже нависло над тобой. С каждым годом, все больше и больше людей начинают коситься на тебя с подозрением и легким отвращением. А ты, юный и беспечальный, наконец решаешься стать программистом, подписывая смертельный приговор своей счастливой жизни.

Счастливый и тупой, ты поступаешь в институт, где начинается следующий круг ада. Тебя кормят байками о светлом будущем, востребованности профессии, больших зарплатах, почете и уважении. Перед тобой машут образами Гейтса и Джобса, как перед ослом морковкой, чтоб получить за тебя денежки из бюджета либо прямиком из твоего кармана.

Взяли бы деньги и успокоились, но нет. Вместе с отвратительной едой из столовки, тебя пичкают горообразным количеством знаний, которые уже тогда кажутся тебе столь же полезными, как пришитый кобыле хвост. В процессе учебы ты узнаешь, как вычислить интеграл, измерить излучение микроволновки, посчитать прибыль от программы, которую ты никогда не напишешь и не продашь, узнаешь от чего мы умрем быстрее – от озоновых дыр или от коней-людоедов. Далее тебя ждет практика у маминой подруги курьером по развозке компов (шо-как-бы-около-программист). Имитируешь бурную деятельность по написанию скачанного диплома. Тебе дают красную корочку инженера, гипертрофированное самомнение и выпускают в свет. Счастливого и тупого.

Level-up! Ты перешел на следующий круг ада! Прошлые были разминочкой, а с этого момента только хардкор!

Ты делаешь себе кофе, садишься за ноутбук, пишешь свое резюме, где рассказываешь, как ты хорош. Ты не какой-то там юнга с горы – ты инженер! Специалист по «Математическому и программному обеспечению вычислительных машин, комплексов и компьютерных сетей».

Рассылаешь свое впечатляющее резюме по компаниям, которые, по твоему мнению, достойны такой блистательной кандидатуры как ты. И кладешь перед собой телефон в ожидании, что его разорвет от звонков.

В зависимости от собственной тугодумности, выжидаешь неделю-другую, пока не осознаешь, что, наверное, ты этим компаниям нужен так же, как Неуловимый Джо всем бандам Дикого Запада. 

Ты открываешь вакансии на программиста и давишься собственным смехом. Кроме опыта работы от 10 лет, там еще фигурируют многостраничные описания того, что кандидат должен знать обязательно, и еще пару страниц того, что знать желательно. Некоторые слова ты просто не в состоянии даже прочитать. Это первая трещина в твоем мироздании.

Скрипя зубами, добавляешь к программисту постыдное для инженера слово «стажер». Тут все поперспективнее: год-два опыта работы и всего десяток незнакомых слов. 

Отправляешь резюме, и о чудо! Тебя приглашают на собеседование, где размазывают по стенке. Это не собеседование, а унижение. Ну что ж, первый блин комом, говоришь ты себе. Но следующее собеседование – повторение прошлого. На тебя смотрят с жалостью и, выпроваживая за дверь, приговаривают, мы позвоним, вы, главное, ждите. 

Так проходит неделя за неделей. Конечно, никто не перезванивает. Ты уже не избирателен в вакансиях, ты шлешь свое резюме всюду, где есть хоть какой-то намек на программирование: не важна сфера, не важна конкретная специализация, не важна компания. 

Резюме тоже подверглось изменению. Ты туда добавил больше вранья. Добавил знания, которыми никогда не обладал. Ложь стала верным товарищем. На собеседованиях ты уверенно доказываешь, что знаешь все. А если не знаешь, то просто забыл и вот-вот вспомнишь. Перед собеседованиями быстро изучаешь все темы, которые упомянуты в вакансии. Буквально за короткий срок узнаешь больше, чем за 5 лет университета. 

Иногда ты жалеешь, что не согласился на договор с институтом по трудоустройству, как это сделали твои друзья. Тогда ты считал, что это какой то развод. Теперь же – манна небесная.

Так проходит несколько месяцев. Твоя самооценка упала до уровня «готов работать за еду», лишь бы получить хоть какой-то опыт работы. Жизнь хорошенько тебя подготовила к рабскому труду, за который ты ухватишься, как голодная собака за обглоданную кость. И наконец, наступает тот момент, когда тебя принимают на работу. Похоже это самый счастливый день в твоей жизни. Или наихудший…

Продолжение следует...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Many
Many(7 лет 3 месяца)

На собеседованиях ты уверенно доказываешь, что знаешь все

А потом удивляются, чего это им не перезванивают? Я за последний год был наверное на сотне собеседований, и ответственно заявляю: нельзя так делать. Ложь раскрывается мгновенно, достаточно спросить чуть подробнее и врущий начинает плыть.

А вообще эта статья не про IT, а про любого неофита любой профессии, который вдруг осознаёт что на работу охотнее разбирают опытных профессионалов и любящих свою работу, чем ленивых студентов.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя GonzoSay
GonzoSay(6 лет 5 месяцев)

Чтобы стать профессионалом, нужно с чего-то начинать

Аватар пользователя Many
Many(7 лет 3 месяца)

Безусловно. Но начинать нужно ещё во время университета, выбирать специализацию и изучать её, желательно на реальной подработке.

Вы удивитесь, но за последний год собеседований мы наняли только двоих человек, и оба без году бывшие студенты. Они были именно из тех кто во время учебы активно программировал и в результате отлично знали предмет. Т.е. они уже с университета вышли профессионалами, в то время как большинство выходит обладая только базовыми знаниями и требуют доучки на производстве.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя GonzoSay
GonzoSay(6 лет 5 месяцев)

Задним умом все сильны. А кто расскажет поступающему что то, чему его научат больше половины в лучше случаче не пригодится, в худшем - вообще бесполезно, а ему срочно, прямо сейчас, нужно самостоятельно искать подработки. Может ему об этом в школе рассказывали что универы нынче выпускают не дееспособных прогеров? Не думаю

Аватар пользователя Many
Many(7 лет 3 месяца)

Универы выпускают вполне дееспособных программистов. Только они недоучены, им ещё много нужно освоить для того чтобы быть хорошими специалистами. А причина проста - в огромности IT.

У нас есть шикарный пример, в точности повторяющий ситуацию в IT: медицина. Только у медиков отвественности больше, поэтому доучиванием врача до специализации занимается ВУЗ. Хотите чтобы ВУЗ приготовил из вас сразу полноценного программиста, например java разработчика бэка, по аналогии с врачом? Ну получайте пример: 5 лет вы учитесь как сейчас: общему IT. Потом пару лет уже специализации, и потом ещё лет 5 интернатуры. Вот после этого вы гарантированно станете специалистом. Вас устроит такой вариант? А вы можете представить себе цену такого образования? Ну и ещё, готовы ли вы взять на себя риск того что к вашему выпуску java сменится чем-либо новым и ваше десятилетнее образование можно выкинуть в мусор?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim(6 лет 4 месяца)

Насчёт врачей вставлю свои пять копеек. 

Ветеринарных (!) врачей очень желательно брать без опыта работы и сразу после вуза, когда теория уже есть, но ещё мозги не забиты чьими-то схемами лечения и чужими правилами. 

 Берёшь такую девочку-выпускницу в свою клинику, ставишь ей зарплату фельдшера на полгода и через эти полгода (если девочка не рукожопа от природы) она уже становится ассистентом врача (сама ещё лечить не может, но все навыки работы руками получены и умело применяются под надзором врача), а ещё через год - становится вполне себе молодым врачом, только с малым опытом (что компенсируется тем, что она, хоть и лечит уже сама, но частенько бегает в более опытным врачам за советом).

так что молодой вет.врач после вуза начинает получать нормальную зарплату после вуза через полтора-два года (что довольно-таки быстро), а брать на работу лучше без опыта вообще. 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

Но начинать нужно ещё во время университета, выбирать специализацию и изучать её, желательно на реальной подработке.

Ещё не легче. Не взяли специалиста с законченным образованием, почему вдруг возьмут "сырого" недоучившегося на "реальную подработку"?

Аватар пользователя Many
Many(7 лет 3 месяца)

Потому что он работает по 4 часа в день, а зарплату получает как за 2? Ну и ещё их можно нагрузить отличной обезьяньей работой, которой нагружать дорогостоящих спецов не хотелось бы.

Но это чисто предположение: там где я работаю не предлагают таких подработок, безопасность не допускает. Но вот на собеседованиях часто выясняется что много студентов таки подрабатывали по специальности.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(8 лет 6 месяцев)

Тащемта, нормальные программисты и прочие айтишники, а не всякие быдлокодеры, ещё в процессе учёбы либо делают всякие шабашки, либо работают на полставки (благо, можно удалённо), либо вписываются в опенсорсные проекты, и к концу учёбы имеют уже какой-никакой опыт работы и профессиональные навыки. 

А описанное вами характерно не только для программистов, а для всех студентов и выпускников вузов. 

Аватар пользователя Many
Many(7 лет 3 месяца)

Тащемта, нормальные программисты

К сожалению нет, так делают только единицы, те кто очень увлечён своей будущей профессией. Конечно же получается так что они становятся трудоустроены по специальности уже до выпуска из ВУЗА.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя GonzoSay
GonzoSay(6 лет 5 месяцев)

Это характерно для многих технических специальностей. Это проблема отрыва образования от работы. Институты готовят не к работе, а к ваккумному коню. И это проблема. А не иди сам поучись еще во время учебы, потому что это не учеба, а профанация.

Аватар пользователя Many
Many(7 лет 3 месяца)

За многие технические специальности не скажу, скажу только за IT. Это НЕ проблема. Образование даётся у нас очень даже правильное - обучают основам профессии: матаппарат, логика, процедурное программирование, БД. А дальше уже идут специализации, так как IT гигантское и знать всё сразу и тем более обучить всему за 5 лет невозможно. Хочешь быть востребованным сразу - выбирай специализацию ещё в универе и развивай её самостоятельно. Не хочешь учиться сразу, доучивайся в процессе работы, но тогда нефиг жаловаться на копеечную зарплату.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя GonzoSay
GonzoSay(6 лет 5 месяцев)

То есть универ выпускает бесполезного прогера который никому не нужен. А если очешь быть не бесполезным - учись сам.... Хм. Меня мучаются смутные подозрения.

Аватар пользователя dnk_
dnk_(7 лет 4 месяца)

Мой юный падаван, институт и университет ставит задачу научить учиться, т.е. уметь получать знания самостоятельно. Плюсом подготовить человека базово в неком напралении математика там , физика, философия (да-да тоже надо). Всё это называется "классическое образование".

   Если ты желаешь немедленно после института получить работу, то должен сам выбрать специализацию и заняться ей, найти подработку , возможно даже не за еду а за так, по этой специализации.

Алтернатива? Легко, так называемая "Болонская система" распространенная в колледжах на западе. Там не будут обучать приемам получения и систематизации знаний. После 3х лет ты готовый быдлокодер на жабе или там ХТМЛ. И скорее всего за небольшие деньги , но работу получишь быстро. Бедулька в том, что в данном случае если  вакансии по данному направлению исчезают или скажем обесцениваются по причине напеченных в огромном количестве быдлокодеров в т.ч. индусо-китайцев ты не сможешь перейти ни на другую даже смежную область. Точнее сможешь, если сумеешь самостоятельно овладеть вышепомянутым умением самостоятельно обучаться и подтянуть отсутствующую базу. А это горааздо сложнее чем с С/С++ пересесть на жабу для "классика" и могут не только-лишь все.

 

Аватар пользователя GonzoSay
GonzoSay(6 лет 5 месяцев)

После нашего образования ты работу не найдешь и это хорошо! Это классическая система образования. После европейского образования ты быстро найдешь работу и это плохо! Это убогая болонская система. Спасибо. Посмеялся.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 10 месяцев)

Тебе прошлый оратор всё разжевал. если ты уже знаешь, чем будешь заниматься - то начинаешь практиковаться ещё до выпуска с вуза и ты уже специалист, а так - универсальный полуфабрикат, который может быть приспособлен куда-либо, но для этого нужны и твои усилия.

А по болонке ты узкоспециализированная отвёртка определенного калибра и можешь делать только то, на что тебя выточили. И перетачивать тебя - только время тратить и тебя окончательно испортить.

Dixi.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 11 месяцев)

матаппарат, логика, процедурное программирование, БД.

Вот только матаппарат выше школьного уровня нужен в крайне малом количестве вакансий, процедурное программирование ныне успешно уступило объектно-ориентированному и функциональному, а та БД, которую в институте преподавали, стоит только в крупных банках, и то потому-что её туда десять лет назад за откат поставили и никак мигрировать не могут, а все остальные либо на опенсорсе сидят, либо вообще на NoSQL...

Аватар пользователя GonzoSay
GonzoSay(6 лет 5 месяцев)

О, наконец-то. Спасибо за здравый комментарий!

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 10 месяцев)

для того чтобы расти, может понадобиться и высший матаппарат, случаи очень разные бывают.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 10 месяцев)

блин, по скулям - нормальные формы у них различаются? к сожалению не опенсорсе а в большей части самописных вертелок с графическими свистелками над повершеллом и мс-скулем строго определённых билдов.

сколько такого "сертифицированного" говнища увидел от наших "партнёров" по безопасности - говоришь - ё-ма, чтобы не завязываться на определённые билды (в документации просто - mssql express, а как внедряешь - строго определённых билдов, и окружение из строго определённых патчей). благо что в войсках на тактическом звене винды не используют на земле, а их сети это лютый звиздец от майкрософта с нашими виндовыми кода безопасности, касперского и ещё кучи контор ПО, которое работает, конечно, но в строго отведённом положении (раком).

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

Это проблема отрыва образования от работы. Институты готовят не к работе, а к ваккумному коню. И это проблема.

В специализированных профессиях институты никак не могут готовить не к "вакуумному коню". Ибо квалификационные требования к разным разделам формально одной специальности могут быть совершенно разными. Вуз как раз и должен давать общетехническую подготовку, а "обтачивать" будущего специалиста должно на производстве. В советский период задача "обточки" решалась через процедуру распределения. Сейчас этим никто, естественно, не занимается (кроме некоторых крупных российских корпораций, которые заранее подбирают будущих работников "под себя").

В 90-х мой тогдашний коллега побывал на одной американской инженерной фирме, которая снабжала тогда своим оборудованием весь мир (м. б., и посейчас снабжает). Так вот, при приёме молодёжи в конструкторский отдел фирмы брали просто способных (это легко определяется после краткого испытательного срока), но никаких "предъяв", которые принято предъявлять соискателю обычным российским работодателем, не было. Ведущий конструктор просто учил молодёжь особенностям работы на этом конкретном предприятии. Я сам, уже будучи причастным к найму молодёжи, поступал точно так же: оценивал потенциал, а не конкретные навыки. Впоследствии принятые мною "зелёные" вчерашние студенты хорошо проявляли себя и в дальнейшем уже могли позволить себе выбирать работу. Если бы я хотел иметь сразу готовых спецов (как некоторые скудные умом российские работодатели), то ни одного работника бы не принял.

Что касается эльфийских предложений о необходимости стажировки ещё в студенчестве, то это работодателю просто повезло: получил готового активного работника, пальцем о палец и рублём о рубль не ударив. На самом деле потенциально способных работников гораздо больше, чем вот таких гиперактивных. Просто не имея возможности проявить себя из-за хитроумия и жадности работодателей, они исчезают как специалисты. 

Аватар пользователя Many
Many(7 лет 3 месяца)

Что касается эльфийских предложений о необходимости стажировки ещё в студенчестве,

Ну не такие уж они и эльфийские. За год я нашел двоих таких, а это из примерно сотни интервью аж около 2%.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

Ну не такие уж они и эльфийские. За год я нашел двоих таких, а это из примерно сотни интервью аж около 2%.

Аж два процента? А вот остальные из потенциально способных пропали в профессии, не в силах преодолеть хотелки работодателя. Понятно, что вы своих работников нашли (хотя не факт, что надолго). А вот всему обществу от такой политики работодателей весьма худо.

Как-то раз зашёл в магазин бытовой техники купить некий девайс. Молодой человек -продавец вдруг проявил недюжинные знания в предмете (в силу своей профессиональной квалификации и опыта я смог оценить их по достоинству). Я спросил, что он делает в этом магазине, почему с такими способностями не работает по специальности. Оказалось, что просто нигде не берут, всем нужны готовые работники, которые через минуту после приёма начнут "выдавать работу на-гора".

Аватар пользователя Many
Many(7 лет 3 месяца)

Аж два процента?

Хм, я тут подумал и кажется я ошибся со статистикой. Ведь из собеседуемых свежевыпустившимися студентами были далеко не все. Плюс наши требования были такие что большинство обычных выпускников к нам просто не приходило. В общем забудьте про эти 2%, это глупость я сказал.

из потенциально способных

Ну так мы ищем не потенциально способных, а уже специалистов по подходящим требованиям. И ценник у нас выше рынка, причём существенно. Наши кадры отказались уже давно от идеи брать дешевых потенциальных и растить их в коллективе, так как те всё равно сбегают после того как перестают быть потенциальными и становятся спецами, как их не премируй.

всем нужны готовые работники

Ну не всем. несколько лет назад наша контора плотно сидела на аутсорсе, и вот эти аутсорсеры в массе своей как раз и были "потенциальные". Когда мы от аутсорса отказывались, тех кто из потенциальных уже стал спецами мы влёгкую переманили к себе. Такие вот дела.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

А что, такие люди ещё сохранились?Круто. 

Т.е. выучить php за время учёбы религия не позволила. Учебную версию 1с скачать со своего сайта не дал лично Нургалиев. На джобру глядеть вакансии не пускала мама. 

Нелегко быть молодым...

Аватар пользователя GonzoSay
GonzoSay(6 лет 5 месяцев)

А что php или 1с не должно входить в программу? Чему же тогда учат? (кстати, идите скачайте версию 1с, я поржу)

Аватар пользователя Many
Many(7 лет 3 месяца)

Похапэ учат в универе. 

А 1С это крайняя степень специализации, нет смысла обучать этому в универе.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Ну как, крайняя степень... Удобный инструмент, неотталкивающий язык. К слову, тут его интерпретатор реализовали в отдельном открытом инструменте. Можно скрипты теперь писать и исполнять без 1с.

Аватар пользователя Many
Many(7 лет 3 месяца)

Инструмент, язык, это мелочи. Важно то что для хорошей работы в 1С нужно знание самой системы 1С, правильно? Плюс нужны зачастую знания отрасли, для которой эта 1С настраивается. Вот и получается что для того чтобы стать профессионалом в 1С вам нужно знать внутренности 1С плюс быть уже почти специалистом в смежных областях (бухгалтерия, склад или для чего там ещё используется 1С). Вот и получается крайняя специализация. 

Всё вышеперечисленное сугубо моё личное мнение не основанное на опыте работы 1С.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Ну, так-то да... С другой стороны, за вычетом игр, собственно софтовых пакетов, узкоспециализированного и системного программирования и разновсякого инет-кодинга, остальное - это учётные задачи ;) И обычный путь айтишника прежде был следующим: помоги настроить комп - помоги выбрать комп - собери комп - подключи комп к локалке - сделай локалку - настрой работу в локалке - поставь сервер - помоги с экселем - помоги с аксесом - напиши базу на аксесе - помоги с 1с - сделай обмен аксеса с 1с... после чего логичным шагом будет "идите вы все с вашим аксесом, за 1с платят больше"

Сейчас, надо полагать, у людей есть выбор на этапе "помоги с экселем" - человек отказывается и идёт в админы ;) Но прежде, человек с мозгами и без специального образования в случае работы в ИТ приходил к 1с программированию с вероятностью более 50 процентов. Отсрочить неизбежное могли фокспро и дельфи, которые изучались в ВУЗе.

Аватар пользователя GonzoSay
GonzoSay(6 лет 5 месяцев)

Каждый институт (а чаще даже препод) сам выбирает язык бэкэнда. Поэтому утверждение, что во всех универах учат php -  это ложь. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Ой, ну так сложно его выучить, если знаешь Си. А если программистам не дают Си или Джаву, то где они учатся и зачем они выбрали такой ВУЗ?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Сходил по ссылке, оформил заявку, отправил, получил ссылку на дистрибутив, сейчас качаю его. Что я сделал не так?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

не дал лично Нургалиев

Долбаные автоподстановки, и не уследишь. Нуралиев же.

Аватар пользователя carcass1996
carcass1996(9 лет 7 месяцев)

Нуралиев запретил, а Нургалиев разрешил!

Аватар пользователя Many
Many(7 лет 3 месяца)

laughyes

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 9 месяцев)

как раз на php кодят "за еду")

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 7 месяцев)

пфф, я и без этих ваших высших образований в 17 пошёл работать программистом и очень даже доволен своим выбором) 

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя Мелочь пузатая

Не только лишь все могут быть Энштейнами! Некоторым вообще и школа не нужна, у них самомнение с детского сада не меньше чем на президента всей Земли!

Аватар пользователя GonzoSay
GonzoSay(6 лет 5 месяцев)

Молодец! Только с каких пор своей опыт интерполируется на всех? Или это такая форма мании величия? Если так, то извиняюсь ваше высокоблагородие. Бес попутал.

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 7 месяцев)

Пхастите, а вы не тем же самым тут занимаетесь? или я сейчас нечаянно в вас подсадил комплекс неполноценности? если так, то извиняйте и не болейте

И по сути: в данный момент существует море альтернативных высшему образованию способов получить знания в области ИТ, как бесплатных, так и платных, как очных, так и заочных и таки любой из этих способов превосходит по эффективности традиционное обучение в институте... правда бумашку не выдают это да.

ps. когда собеседую людей ни когда не смотрю на образование, смотрю на опыт работы и на результаты тестового задания.. ах да если выясняется, что человек наврал в резюме и не знает заявленных технологий, то это сразу досвидания.

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

А гейтса зачем приплели ?   Он был сыночком больших уважаемых людей с большими деньгами и связями, которые и пролоббировали операционку.  В вике всё есть про билли, давно бы изучили вопрос

Аватар пользователя GonzoSay
GonzoSay(6 лет 5 месяцев)

Вы такой забавный. Вам из текста не ясно еще что Гейтс как раз абсолютно ни при чем. Из него сделали программиста и теперь на него ориентируются. Что как бы намекает, хочешь быть как Гейтс, не будь программистом.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Внезапно выясняется, что без опыта работы берут только макдак полотером. Пичалька.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя GonzoSay
GonzoSay(6 лет 5 месяцев)

А что в Мак-Даке можно получить опыт по специальности?

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Можно. По специальности на которую устроишься.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Mocus
Mocus(12 лет 10 месяцев)

Ну что за очередное унылое порево ? Опять двадцать пять за рыбу деньги.

Если ты только что покинул стены института - в ЛЮБОЙ специальности ты нихрена не стоишь. В любой. Почему IT надо выделять прям в отдельную область?

Ну и можно почитать, что не так уж плохо они и живут. Те, кто готов учиться и работать, работать и учиться:
www.cnews.ru/news/top/2018-08-27_analitiki_sravniliskolko_poluchayut_ajt...

Зарплаты руководителей

Различные специалисты в сфере ИТ получают в России разную зарплату в зависимости от того, в компании какой направленности они работают. Так, гарантированное месячное вознаграждение руководителя команды по созданию ИТ-продукта с опытом работы от 4-5 лет в банке составляет 270-500 тыс. руб., в телеком-компании — 150-300 тыс. руб., в интернет-холдинге — 350-550 тыс. руб., в системном интеграторе — 200-300 тыс. руб., а в сфере электронной коммерции — 200-400 тыс. руб.

К таким выводам пришли специалисты консалтинговой компании Ward Howell, проанализировавшие ситуацию с зарплатами в ИТ-отрасли. Зарплаты даны по Москве до вычета налогов. Общее денежное вознаграждение получается выше, поскольку в его состав входят бонусы.

Руководитель ИТ-проекта с опытом работы от 3 лет получает в банке 200-300 тыс. руб., в интернет-холдинге или системном интеграторе — 150-350 тыс. руб., а в сфере e-commerce — 160-200 тыс. руб. без учета бонусов. В телеком-компаниях и некоторых банках эту роль исполняют руководители продукта.

Архитектор с опытом работы от 3 лет в банке может рассчитывать на гарантированное вознаграждение в размере 220-400 тыс. руб., для телеком-отрасли эта сумма составляет 150-400 тыс. руб., для интернет-холдинга — 170-300 тыс. руб., для системного интегратора — 180-300 тыс. руб., для сферы e-commerce — 200-250 тыс. руб. без учета бонусов. В некоторых интернет-холдингах роль архитектора выполняют старшие разработчики или тимлиды.

Зарплаты разработчиков

Разработчик Java с опытом работы от 3 лет в банке получает 120-300 тыс. руб., в телекоме — 150-250 тыс. руб., в интернет-холдинге — 150-300 тыс. руб., в системном интеграторе — 150-250 тыс. руб., в e-commerce — 160-200 тыс. руб. без учета бонусов.

Разработчик Scala с аналогичным опытом работы в банке получает 150-300 тыс. руб. Разработчик Java Script в банке получает 110-350 тыс. руб., а в интернет-холдинге — 150-300 тыс. руб. Разработчик .NET получает в банке 180-210 тыс. руб., а в интернет-холдинге 135-240 тыс. руб. без учета бонусов.

Разработчик Python в банке может рассчитывать на 180-300 тыс. руб., в телекоме — на 150-250 тыс. руб., в интернет-холдинге — на 150-350 тыс. руб., а в системном интеграторе — на 160-300 тыс. руб. Разработчик Android или iOS в банке получает 150-230 тыс. руб., в телекоме — 160-200 тыс. руб., в интернет-холдинге — 150-350 тыс. руб., в e-commerce — 160-250 тыс. руб. Разработчики C, C++ и C# в интернет-холдингах получают 180-260 тыс. руб., а в системных интеграторах — 180-300 тыс. руб.

Зарплаты руководителей

Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/2018-08-27_analitiki_sravniliskolko_poluchayut_ajtishniki

Аватар пользователя GonzoSay
GonzoSay(6 лет 5 месяцев)

Это прекрасно что для Вас норма что институт не в состоянии подготовить специалиста (соответствующего хотя бы минимальным требованиям). Для меня это не норма. 

А унылое порево это ваша статья. Что как бы выдает в вас "эксперда". У статьи нет источников. Представлена одна отрасль - банковская, да еще не указаны какой регион (скорее всего Московский). Ну и cnews, просто прекрасный источник. Так что можно ее смело выкидывать в помойку. 

Вот тут и то более правдиво выглядит картинка: https://habr.com/company/moikrug/blog/347440/

Аватар пользователя Mocus
Mocus(12 лет 10 месяцев)

Ваша картинка выглядит не сильно хуже картинки с СиНьюса. По поводу чего стон-то такой? IT-специалистам жить не на что? Последний хрен без соли доедают?

Аватар пользователя GonzoSay
GonzoSay(6 лет 5 месяцев)

Не сильно хуже? Она разительно другая. И значит все Ваши выводы не корректны.

Да, жить не на что.

Да, последний хрен без соли доедают. 

Или Вы с кем их сравниваете? с голодающими детьми в африке?

Страницы