А нужна ли нам идео­ло­гия?

Аватар пользователя Dimitrius

Дан­ный пост на­ве­ян ста­тьей гос­по­ди­на Mamamot и дис­кус­си­ей во­круг нее.

Итак, нужна ли нам идео­ло­гия?

Что такое идео­ло­гия, судя по на­зва­нию, это наука об идеях. В на­сто­я­щее время есть три пол­но­цен­ных, сфор­ми­ро­ван­ных идео­ло­гии: кон­сер­ва­тив­ная, ли­бе­раль­ная и ком­му­ни­сти­че­ская. Все идео­ло­гии, ко­то­рые мы имеем, во всех стра­нах мира, это микс. Если во­прос не ре­ша­ет­ся в рам­ках одной идео­ло­гии, его ре­ша­ют в рам­ках дру­гой. На­при­мер стра­ны Скан­ди­на­вии - это микс кон­сер­ва­тив­ной и ком­му­ни­сти­че­ской идео­ло­гии, а Аме­ри­ка - это микс ли­бе­раль­ной и в мень­шей мере кон­сер­ва­тив­ной, Ан­глия об­ра­зец кон­сер­ва­тив­ной идео­ло­гии. Мы имеем эда­кий кон­струк­тор для ре­ше­ния со­ци­аль­ных задач.

По боль­шо­му счету, идео­ло­гия от­ве­ча­ет всего на два во­про­са: Зачем мы тут все со­бра­лись? и Зачем нам тут всем уми­рать?

Да­вай­те от­не­сем­ся к идео­ло­гии как ин­стру­мен­ту, поз­во­ля­ю­ще­му кон­стру­и­ро­вать, ра­бо­тать с об­ще­ством и го­су­дар­ством. Идео­ло­гия, от­ве­ча­ет на фун­да­мен­таль­ные во­про­сы ко­то­рые ста­вит перед собой го­су­дар­ство, об­ще­ство и каж­дый граж­да­нин в от­дель­но­сти. При от­сут­ствии идео­ло­гии во­про­сы по­ви­са­ют в воз­ду­хе и об­ще­ство на­по­ми­на­ет «ле­бе­дя, рака и щуку».

Еще А.В. Су­во­ров го­во­рил, «Каж­дый сол­дат дол­жен знать свой ма­невр». Идео­ло­гия как раз и объ­яс­ня­ет граж­да­нам их «ма­невр» их место в со­ци­у­ме и век­тор дви­же­ния!

В СССР идео­ло­гия была воз­ве­де­на в некий фетиш, её пы­та­лись при­ме­нить к дру­гим сфе­рам де­я­тель­но­сти, где были про­ва­лы. Идео­ло­гию счи­та­ли «вол­шеб­ной па­лоч­кой» спо­соб­ной тво­рить чу­де­са, как в анек­до­те:

  • Ко­ман­дир, па­тро­ны кон­чи­лись! - про­кри­чал пу­ле­мет­чик.

  • Ты же ком­му­нист! - про­кри­чал в ответ ко­мис­сар.

и пу­ле­мет снова за­стро­чил!

 

У мно­гих ал­лер­гия на идео­ло­гию как раз из-за таких пе­ре­ги­бов. Никто не от­ри­ца­ет по­лез­ность в по­ли­ти­ке и в управ­ле­нии го­су­дар­ством на­ра­бо­ток пси­хо­ло­гов, раз­лич­ных мар­ке­тин­го­вых ходов, в конце кон­цов ра­бо­ты со СМИ. Но как толь­ко за­хо­дит речь об идео­ло­гии, у нас сра­ба­ты­ва­ет какой-​то сту­пор. Идео­ло­гия, это всего лишь ин­стру­мен­та­рий в руках людей! Это ин­стру­мен­та­рий не хорош и не плох сам по себе, он про­сто эф­фек­тив­но ре­ша­ет опре­де­лен­ные за­да­чи.

 

БОль­шая по­ло­ви­на ХХ века про­шла под зна­ком СССР, имен­но он за­да­вал по­вест­ку дня для всего мира. Мы были опас­ны для за­па­да не толь­ко из-за своих тан­ков, но из-за своей идео­ло­гии. Мы да­ва­ли при­вле­ка­тель­ную «кар­ти­ну бу­ду­ще­го»! В нашем бу­ду­щем было место для всех! Наша идео­ло­гия един­ствен­ная, кто давал шанс араб­ским и аф­ри­кан­ским стра­нам вы­рвать­ся из фе­о­да­лиз­ма и ни­ще­ты. В идео­ло­ги­ях кон­сер­ва­тиз­ма и ли­бе­ра­лиз­ма не было бу­ду­ще­го для стран тре­тье­го мира, как не было бу­ду­ще­го для неко­то­рых граж­дан США с Ев­ро­пы.

 

В 91-ом мы про­иг­ра­ли войну. Но про­иг­ра­ли не идео­ло­ги­че­скую войну, а ин­фор­ма­ци­он­ную. В на­сто­я­щий мо­мент мы ис­прав­ля­ем­ся, те­перь у нас есть RT, Sputnik и ак­ка­ун­ты в соц сетях. Худо-​бедно к ин­фор­ма­ци­он­ной войне мы го­то­вы. Но что-​то мне под­ска­зы­ва­ет, что поле битвы в идео­ло­ги­че­ской войне оста­лось за нами....

 

Да­вай­те лучше пе­рей­дем к при­ме­рам.

Никто не будет от­ри­цать, что мо­ти­ви­ро­ван­ный ра­бот­ник эф­фек­тив­нее не мо­ти­ви­ро­ван­но­го. Так вот, идео­ло­гия, как раз и яв­ля­ет­ся тем самым мо­ти­ва­то­ром для об­ще­ства! И мо­ти­ви­ро­ван­ное об­ще­ство все­гда вы­иг­ра­ет в кон­ку­рент­ной борь­бе у не мо­ти­ви­ро­ван­но­го.

Самые при­ме­ча­тель­ные при­ме­ры кон­ку­рент­ной борь­бы это ко­неч­но война:

  1. Война во Вьет­на­ме. Нищие вьет­нам­цы ко­то­рые четко от­ве­ти­ли себе на во­про­сы Зачем они тут со­бра­лись!? и Зачем им тут уми­рать!? Вы­иг­ра­ли у более силь­но­го про­тив­ни­ка ко­то­рый не смог внят­но от­ве­тить на эти во­про­сы!

  2. Война в Аф­га­ни­стане. Аф­ган­цы очень четко знают Зачем они тут со­бра­лись!? и Зачем им тут уми­рать!? А вот шу­ра­ви и аме­ри­кан­цы не смог­ли четко от­ве­тить на эти во­про­сы.

  3. Война в Чечне. Обе войны вы­иг­ра­ми мо­ти­ви­ро­ван­ные и идео­ло­ги­зи­ро­ван­ные че­чен­цы. Рус­ские, при всей своей мощи, не смог­ли от­ве­тить зачем им Чечня и пред­по­чли ку­пить ее ло­яль­ность.

  4. Очень кон­траст­ный при­мер это Ла­тин­ская Аме­ри­ка. Там США ме­ня­ют ре­жи­мы как хотят. А войн как в Вьет­на­ме, Аф­га­ни­стане и Чечне нет, по­то­му что там нет вме­ня­е­мой идео­ло­гии! Вот на Кубе есть! И по­это­му там аме­ри­кан­цы кро­вью умы­лись!

А может ли стра­на про­жить без идео­ло­гии? Да, может! Осо­бен­но если это время мир­ное, а со­се­ди сытые и доб­рые.

А может ли стра­на про­жить без идео­ло­гии в во­ен­ное время? Нет, не смо­жет. И вся ис­то­рия че­ло­ве­че­ства тому при­мер.

А какое у нас сей­час время, мир­ное или во­ен­ное?

 

От­ка­зы­ва­ясь от идео­ло­гии, мы сами себя ли­ша­ем необ­хо­ди­мых ин­стру­мен­тов. Никто же в здра­вом уме не будет от­ка­зы­вать­ся от кон­тро­ля за СМИ. Но от идео­ло­гии мы от­ка­за­лись, таким об­ра­зом мы про­сто ого­ли­ли свой фланг. Имен­но по­это­му флан­гу нас будут бить! Нет, нас уже, дол­бят по этому флан­гу!

Один раз мы уже про­сра­ли стра­ну, да­вай­те не по­вто­рять по­доб­ных оши­бок впредь!

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла О целях и не толь­ко

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Мелко ко­па­е­те.
Су­дить нужно не толь­ко по на­зва­нию.

Идео­ло­гия — за­ме­ни­тель ре­ли­гии в ате­и­сти­че­ском об­ще­стве.

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius (7 лет 3 месяца)

да, со­гла­сен.

в Новом вре­ме­ни идео­ло­гия при­шла на смену ре­ли­гии.

ну суть ста­тьи была по­ка­зать, ути­ли­тар­ное при­ме­не­нии идео­ло­гии.

Аватар пользователя Дига
Дига (6 лет 9 месяцев)

При­чем, как мне ка­жет­ся, без ис­пол­ня­ю­щих ме­ха­низ­мов, т.е. ме­то­дик. Толь­ко тео­ре­ти­че­ская часть. Ме­то­до­ло­гию по­че­му то рас­та­щи­ли по со­став­ным ча­стям,  мас­ки­руя ее на­зна­че­ние. На­при­мер, раз­вле­ка­тель­ное на­прав­ле­ние СМИ ста­ра­тель­но вы­во­дят из сферы идео­ло­гии, как бы оно само по себе, хотя, по факту - мощ­ней­ший раз­ру­ши­тель­ный ин­стру­мен­та­рий.

То же мас­скульт, проф. спорт, кино, ин­тер­ак­тив - вроде как все само по себе, идео­ло­гия в сто­роне, в тор­же­ствен­ных пла­мен­ных ло­зун­гах. Но по факту то все, что фор­ми­ру­ет ми­ро­воз­зре­ние - все это ре­ли­гия (или идео­ло­гия, но тогда уже ни­че­го не разо­брать).

Во­об­ще, при­коль­но в ли­бе­раль­ной мат­ри­це, кон­цов не найти, наука не ра­бо­та­ет, все скуп­ле­но на корню, .ни ма­лей­шей воз­мож­но­сти скор­рек­ти­ро­вать какие либо ба­зо­вые по­ло­же­ния. Ска­за­но - ли­бе­ра­лизм, это цветы фуд­зи­я­мы на склоне си­по­кку, все, не дер­гай­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, си­сте­ма­ти­че­ский срач и про­во­ка­ции) ***
Аватар пользователя kv1
kv1 (9 лет 1 неделя)

В неа­те­и­сти­че­ских идео­ло­гии нет, что ли? Толь­ко в уль­тра­ре­ли­ги­оз­ных ре­ли­гия пол­но­стью за­ме­ня­ет идео­ло­гию.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Не стоит зло­упо­треб­лять вуль­гар­ны­ми мо­де­ля­ми ан­тро­по­ге­не­за, в ко­то­рых пред­ко­вая форма ис­че­за­ет сразу по факту по­яв­ле­ния новой.

Аватар пользователя wayden
wayden (6 лет 7 месяцев)

Ре­ли­гия - дело крайне лич­ное, почти ин­тим­ное. Не пу­тать с пу­стым ри­ту­а­лиз­мом. А идео­ло­гия ис­клю­чи­тель­но об­ще­ствен­ное, по­то­му что по­яв­ля­ет­ся толь­ко при об­ще­ствен­ном "маг­не­тиз­ме".

Аватар пользователя dAlexis
dAlexis (13 лет 2 месяца)

Любой, кто хочет за­но­во внед­рить идео­ло­гии, или со­зна­тель­ный враг, или не по­ни­ма­ет, что это такое. См. тут:

https://aftershock.news/?q=node/575787

Ци­та­та: Те­перь от­дель­ный абзац для тос­ку­ю­щих по го­су­дар­ствен­ной идео­ло­гии - вся­ких там идео­лу­хов раз­лич­ных измов. Вы что, хо­ти­те опять вы­ста­вить стра­ну голой зад­ни­цей какой-​то там чи­стой и воз­вы­шен­ной идео­ло­гии на по­те­ху всей стае ев­ро­ге­ев, чтобы они опять за­тя­ну­ли песнь про пар­тий­ные или го­су­дар­ствен­ные при­ви­ле­гии на новый лад!? И про­ти­во­есте­ствен­но имели нас ею до оче­ред­ной ре­во­лю­ции с по­те­рей тер­ри­то­рий и бар­да­ком в го­су­дар­стве!? Мо­лод­цы, ни­че­го не ска­жешь… На крах ком­му­ни­сти­че­ско­го го­су­дар­ства как сле­ду­ет не на­смот­ре­лись, еще по­да­вай? По­ве­де­ние очень силь­но по­па­да­ет под ис­то­ри­че­ский во­прос «Глу­пость или из­ме­на?» - Вы или пре­да­те­ли, или про­сто де­би­лы, (далее по Лав­ро­ву). Тре­тье­го Вам не не дано, и не на­дей­тесь. Точка. Под­па­да­ю­щим под вто­рою ка­те­го­рию: По­ста­рай­тесь, черт возь­ми, вра­зу­мит­ся и по­нять, что от­сут­ствие де­кла­ри­ру­е­мой идео­ло­гии — это ис­клю­чи­тель­ное благо для го­су­дар­ства, как ввиду от­сут­ствия бо­ле­вой точки, в ко­то­рую будут бес­по­щад­но лу­пить все враги, так и по при­чине боль­шей сво­бо­ды го­су­дар­ствен­но­го ма­нев­ра и от­сут­ствию идео­ло­ги­че­ских оков.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров (9 лет 11 месяцев)

Идео­ло­гия это и сила и сла­бость.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­по­нос и срач) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin (12 лет 10 месяцев)

По­ста­рай­тесь, черт возь­ми, вра­зу­мит­ся и по­нять, что от­сут­ствие де­кла­ри­ру­е­мой идео­ло­гии — это ис­клю­чи­тель­ное благо для го­су­дар­ства, как ввиду от­сут­ствия бо­ле­вой точки, в ко­то­рую будут бес­по­щад­но лу­пить все враги, так и по при­чине боль­шей сво­бо­ды го­су­дар­ствен­но­го ма­нев­ра и от­сут­ствию идео­ло­ги­че­ских оков.


"Дем­ши­за ко­си­ла их жид­кие ряды" (с)

С той же ущерб­ной логикой-​ от­сут­ствие жилья -это ис­клю­чи­тель­ное благо для от­дель­но­го ин­ди­ви­да, как ввиду от­сут­ствия бо­ле­вой точки, в ко­то­рую будут бес­по­щад­но лу­пить все враги (ре­монт нужно будет де­лать рано или позд­но, нести рас­хо­ды на со­дер­жа­ние жилья и т.д.), так и по при­чине боль­шей сво­бо­ды ин­ди­ви­ду­аль­но­го ма­нев­ра (БОМЖИ во­об­ще самые сво­бод­ные люди - могут идти куда хотят и ничем не свя­за­ны) и от­сут­ствию идео­ло­ги­че­ских оков.

Иди­о­тизм в квад­ра­те.

P.S. По­ка­жи­те хотя бы одно успеш­ное го­су­дар­ство без идео­ло­гии? А потом уже па­фос­но по­сти­те про недо­стат­ки.

Аватар пользователя dAlexis
dAlexis (13 лет 2 месяца)

Вы хоть ма­те­ри­аль­ные и ду­хов­ные по­ня­тия не пу­тай­те, а то сразу по­нят­но, что там кого косит :) Этим ба­наль­ным пу­та­ньем (или пе­ре­дер­ги­ва­ни­ем), кста­ти, ис­то­ри­че­ские ма­те­ри­а­ли­сты силь­но гре­шат... 

Где там в лю­би­мой ис­то­ри­че­ски­ми ма­те­ри­а­ли­ста­ми Швей­ца­рии идео­ло­гия? 

И да­вай­те с ко­зы­рей зайду:

От­сут­ствие идео­лу­хов из ин­сти­ту­та марксизма-​ленинизма, под­ры­вав­ших своим су­ще­ство­ва­ни­ем устои го­су­дар­ства и веру в пра­вя­щую идео­ло­гию, в ко­то­рую они сами-​то не слиш­ком ве­ри­ли, а ба­наль­но с нее кор­ми­лись, из-за чего была нево­ору­жен­ным гла­зом видна их неис­крен­ность - это без­услов­ное БЛАГО. Спо­рить ста­не­те, или в новые идео­ло­ги ме­ти­те? Чтоб под Ваши за­жи­га­тель­ные речи опять на ком­со­моль­ских со­бра­ни­ях дрых­нуть?

 

 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin (12 лет 10 месяцев)

Где там в лю­би­мой ис­то­ри­че­ски­ми ма­те­ри­а­ли­ста­ми Швей­ца­рии идео­ло­гия? 


В Швей­ца­рии идео­ло­гия простая-​ ней­тра­ли­тет и бан­ков­ская тайна.  Офшор для ка­пи­та­лов из всех со­сед­них стран. Мы ни­ку­да сами не лезем. ни­ку­да не вме­ши­ва­ем­ся, под­дер­жи­ва­ем от­но­ше­ния со всеми и не спра­ши­ва­ем о про­ис­хож­де­нии вло­жен­ных в наши банки денег. И за счет этого хо­ро­шо живем. А всех буй­ных  - в виде на­ем­ни­ков  от­прав­ля­ем в со­сед­ние стра­ны.

Это про­из­вод­ная от успеш­но­сти со­сед­них стран. Нет рядом успеш­ных го­су­дарств - нет рядом и Швей­ца­рий (Син­га­пу­ров и т.п.)

Как на­при­мер сфера об­слу­жи­ва­ния -​производная от от­рас­лей при­но­ся­щих ос­нов­ной доход ( про­мыш­лен­но­сти как пра­ви­ло).

Так где при­ме­ры успеш­ных го­су­дарств без идео­ло­гии?

> И да­вай­те с ко­зы­рей зайду:

От­сут­ствие идео­лу­хов из ин­сти­ту­та марксизма-​ленинизма, под­ры­вав­ших своим су­ще­ство­ва­ни­ем устои го­су­дар­ства и веру в пра­вя­щую идео­ло­гию, в ко­то­рую они сами-​то не слиш­ком ве­ри­ли, а ба­наль­но с нее кор­ми­лись, из-за чего была нево­ору­жен­ным гла­зом видна их неис­крен­ность - это без­услов­ное БЛАГО. Спо­рить ста­не­те, или в новые идео­ло­ги ме­ти­те? 

Вы пу­та­е­те мяг­кое с теп­лым.

Ба­наль­ную си­ту­а­цию, когда элита (пра­вя­щий класс) пуб­лич­но за­яв­ля­ет одно, а де­ла­ет со­всем дру­гое. 

При­чем здесь во­об­ще идео­ло­гия? Для крас­но­го слов­ца? 

Идео­ло­гия как и любой дру­гой ин­стру­мент тре­бу­ет пра­виль­но­го об­ра­ще­ния и  ис­поль­зо­ва­ния. Если Вы пра­виль­но об­ра­щать­ся с ин­стру­мен­том не умеете-​ то кто Вам злоб­ный Бу­ра­ти­но?  Ин­стру­мент пло­хой?

Если Вы, к при­ме­ру, вы­пи­ли -  лучше не са­ди­тесь за руль. Мо­же­те раз­бить­ся на­смерть. И ма­ши­на тут будет не при чем. Но без ма­ши­ны - Вы в срок ни­ку­да не успе­е­те до­е­хать  и много груза с собой не уне­сё­те. По­ни­ма­е­те ана­ло­гию? 

Так и с идео­ло­ги­ей. Она тре­бу­ет пра­виль­но­го об­ра­ще­ния, она тре­бу­ет за­трат - но при пра­виль­ном ис­поль­зо­ва­нии Вы по­лу­ча­е­те су­ще­ствен­ные вы­го­ды. И крики  вся­ких ду­рач­ков, что ма­ши­ны таят в себе опас­ность, и по­это­му сле­ду­ет хо­дить пеш­ком - имен­но крики ду­рач­ков и ни­че­го боль­ше.

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius (7 лет 3 месяца)

Slavyanin спа­си­бо!

вы очень точно под­ме­ти­ли и пе­ре­да­ли суть ко­то­рую я вкла­ды­вал в текст!

Аватар пользователя dAlexis
dAlexis (13 лет 2 месяца)

Ба­наль­ную си­ту­а­цию, когда элита (пра­вя­щий класс) пуб­лич­но за­яв­ля­ет одно, а де­ла­ет со­всем дру­гое. 

Чо-то ржу... Вы пра­вя­щий класс счи­та­е­те иде­а­лом? :)  Да и во­об­ще, в какой стране он по­сту­па­ет не так?  - при­ме­ры в сту­дию. Идео­ло­гия тре­бу­ет иде­аль­ных людей, ко­то­рые будут четко ее со­блю­дать. И она неиз­беж­но нач­нет рас­хо­дить­ся с ре­аль­ной жиз­нью пра­вя­ще­го клас­са, т.к. ос­но­ва­на на ХО­РО­ШЕМ. А враги нач­нут в это бить и труба -"пар­тий­ные при­ви­ле­гии" и проч. Ну не могут эти люди, по Вашей тер­ми­но­ло­гии, не пить! И ни­ка­кие ин­стру­мен­ты, "ак­ку­рат­ные ис­поль­зо­ва­ния" в за­ма­зы­ва­нии раз­ни­цы между идео­ло­ги­ей и жиз­нью не по­мо­гут. Вис­са­ри­о­ныч вон чи­стил ряды как - так вы­жив­шие ока­за­лись толь­ко на­мно­го злее и всего. 

И про Швей­ца­рию - историю-​то по­чи­тай­те... Гер­ма­ния до объ­еди­не­ния - это "успеш­ная" стра­на? Или Ита­лия из огрыз­ков? Мощ­ные со­се­ди, хоть куда... Они без вся­кой идео­ло­гии (чисто за день­ги) во­е­ва­ли так, что на Вен­ском кон­грес­се им за­пре­ти­ли на­ем­ни­че­ство (кроме Ва­ти­ка­на).

P.S. На­пом­ню фразу из Дюма "Рас­счи­ты­вать надо на по­ро­ки людей, а не на их доб­ро­де­те­ли"... 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin (12 лет 10 месяцев)

Чо-то ржу... Вы пра­вя­щий класс счи­та­е­те иде­а­лом? :)  Да и во­об­ще, в какой стране он по­сту­па­ет не так?  - при­ме­ры в сту­дию. Идео­ло­гия тре­бу­ет иде­аль­ных людей, ко­то­рые будут четко ее со­блю­дать. И она неиз­беж­но нач­нет рас­хо­дить­ся с ре­аль­ной жиз­нью пра­вя­ще­го клас­са, т.к. ос­но­ва­на на ХО­РО­ШЕМ.


Кто Вам ска­зал такие глу­по­сти? 

Идео­ло­гия может быть ос­но­ва­на на чем угод­но, вплоть до ра­сиз­ма и нена­ви­сти. Ни­ка­ких иде­аль­ных людей не тре­бу­ет­ся. 

Как в Тре­тьем Рейхе. Немцы-​ сверх­расса, осталь­ные - низ­шие расы у ко­то­рых надо от­нять земли и пре­вра­тить в рабов.

Учите мат­часть тща­тель­нее.

> А враги нач­нут в это бить и труба -"пар­тий­ные при­ви­ле­гии" и проч. Ну не могут эти люди, по Вашей тер­ми­но­ло­гии, не пить! И ни­ка­кие ин­стру­мен­ты, "ак­ку­рат­ные ис­поль­зо­ва­ния" в за­ма­зы­ва­нии раз­ни­цы между идео­ло­ги­ей и жиз­нью не по­мо­гут. Вис­са­ри­о­ныч вон чи­стил ряды как - так вы­жив­шие ока­за­лись толь­ко на­мно­го злее и всего. 

Идео­ло­гия, услов­но, долж­на объ­яс­нять про­сто­му Васе - что он дол­жен де­лать и для чего он  обя­зан это де­лать (что ему  и его детям это даст). 

Если Вася это по­ни­ма­ет, а по­ве­де­ние элиты при­мер­но со­от­вет­ству­ет за­яв­лен­ной идео­ло­гии - тогда можно де­лать боль­шие дела и про­ек­ты, стра­на будет раз­ви­вать­ся и по­вы­шать­ся уро­вень бла­го­со­сто­я­ния граж­дан .

Иначе у Васи воз­ни­ка­ют про­стые во­про­сы - во пер­вых зачем мне что то де­лать -если на­чаль­ство (элита, осталь­ные граж­дане) это не де­ла­ет и во вто­рых - зачем вкла­ды­вать столь­ко сил -если можно про­сто пе­ре­ехать жить в более устро­ен­ную стра­ну.

Вот у Иоси­фа Вис­са­ри­о­ны­ча с идео­ло­ги­ей был пол­ный по­ря­док - за счет чего стра­на за ко­рот­кий срок со­вер­ши­ла огром­ный ска­чок в раз­ви­тии, а у Бори Ель­ци­на  с идео­ло­ги­ей было никак -в ре­зуль­та­те чего, боль­шая часть гра­мот­но­го на­се­ле­ния и спе­ци­а­ли­стов  про­сто пе­ре­еха­ла на Запад, а новые элиты были спо­соб­ны толь­ко гра­бить стра­ну и вы­во­зить на­граб­лен­ные ка­пи­та­лы опять же на Запад.

P.S.  А да­вай­те я тоже с ко­зы­рей зайду. Толь­ко ра­зу­ме­ет­ся не с ваших глу­по­стей. а ре­аль­но с ко­зы­рей.

Рас­смот­рим про­стой при­мер.

Есть две стра­ны А и Б. Стана А - обу­стро­ен­ная, с тех­но­ло­ги­я­ми, про­мыш­лен­но­стью, ин­фра­струк­ту­рой  и хо­ро­шим уров­нем бла­го­со­сто­я­ния  своих граж­дан. Стра­на Б на 30-50 лет от­ста­ла по уров­ню раз­ви­тия от стра­ны А, с тех­но­ло­ги­я­ми , уров­нем жизни и т.д. - боль­шие про­бле­мы.

И вот в стране Б -​живет некий очень тол­ко­вый и ода­рен­ный Вася, ко­то­рый за счет своих врож­ден­ных та­лан­тов смог хо­ро­шо вы­учить­ся, и овла­деть некой про­фес­си­ей на очень хо­ро­шем уровне. 

И у Васи по сути есть две аль­тер­на­ти­вы.

Пер­вая - по­тра­тить всю свою жизнь на упор­ный и тя­же­лый труд в стране Б, чтобы дети и внуки Васи смог­ли жить чуть лучше, чем он. При уро­вень жизни Васи будет весь­ма низок по срав­не­нию с уров­нем жизни в стране А.

Вто­рая - не му­чить­ся дома, а пе­ре­ез­жать в стра­ну А. При этом Вася будет по­лу­чать в несколь­ко раз боль­ше денег чем в стране Б, ра­бо­тать он будет мень­ше и дети Васи будут сразу жить в более луч­ших усло­ви­ях.

Вот те­перь к Вам во­прос:

- рас­ска­жи­те нам, что с точки зре­ния ло­ги­ки (без какой либо идео­ло­гии, любви к Ро­дине и про­чим вещам ко­то­рые Вы от­ри­ца­е­те и счи­та­е­те даже вред­ны­ми) -  может за­ста­вить Васю вы­брать пер­вый ва­ри­ант и вка­лы­вать у себя в стране за ко­пей­ки?

"Жду от­ве­та как со­ло­вей лета "(с)

P.P.S. Даже ёжику по­нят­но - что толь­ко ло­ги­кой за­ста­вить че­ло­ве­ка пе­ре­жи­вать невзго­ды и де­ся­ти­ле­ти­я­ми упор­но ра­бо­тать на общее благо, ре­зуль­та­ты ко­то­ро­го ещё не факт, что уви­дят даже внуки-​ невоз­мож­но в прин­ци­пе.

Толь­ко идео­ло­гия (ду­хов­ность, вера и т.п.) может за­ста­вить че­ло­ве­ка со­вер­шать по­доб­ное.

Аватар пользователя dAlexis
dAlexis (13 лет 2 месяца)

Идео­ло­гия может быть ос­но­ва­на на чем угод­но, вплоть до ра­сиз­ма и нена­ви­сти. Ни­ка­ких иде­аль­ных людей не тре­бу­ет­ся. 

Как в Тре­тьем Рейхе. Немцы-​ сверх­расса, осталь­ные - низ­шие расы у ко­то­рых надо от­нять земли и пре­вра­тить в рабов

Вы б по­чи­та­ли, что я писал... По от­но­ше­нию при­над­ле­жа­щих к сверх­ра­се к своим идео­ло­гия тре­бо­ва­ла ис­клю­чи­тель­но хо­ро­ших ка­честв. И то, что сами вожди тре­тье­го рейха даже ВНЕШНЕ не со­от­вет­ство­ва­ли пре­сло­ву­той "бе­ло­ку­рой бес­тии " - не успе­ло стрель­нуть толь­ко по­то­му что война на­ча­лась. А так об­ло­ма­ли бы фа­шизм извне - замки Ге­рин­га и проч. Любая идео­ло­гия долж­на со­дер­жать в себе нечто хо­ро­шее и спра­вед­ли­вое, по от­но­ше­нию хотя бы к объ­ек­там идео­ло­гии, иначе она не жиз­не­спо­соб­на с рож­де­ния. 

Вот у Иоси­фа Вис­са­ри­о­ны­ча с идео­ло­ги­ей был пол­ный по­ря­док - за счет чего стра­на за ко­рот­кий срок со­вер­ши­ла огром­ный ска­чок в раз­ви­тии

После чего его после смер­ти немед­лен­но об­ма­за­ли из­вест­но чем, а через 30 лет все по­стро­ен­ное про­лю­би­ли. От идео­ло­гии все эти 30 лет не от­ка­зы­ва­лись, была в пол­ней­шем по­ряд­ке. По­вто­рить же­ла­е­те с по­те­рей еще несколь­ких тер­ри­то­рий?

И брось­те Вы сказ­ки про эми­гра­цию... Вася, блин, уедет в Гер­ма­нию к бе­ше­ным ара­бам или в Ка­ли­фор­нию к мек­сам? Сколь­ко тут на ре­сур­се было инфы про то, как "про­дви­ну­тые" в Ка­ли­фор­нии живут в трей­ле­рах? Ткни­те то­ва­ри­ща носом кто-​нибудь, ис­кать лень. И най­ди­те ста­ти­сти­ку по чи­стой эми­гра­ции, она уж ко­то­рый год око­ло­ну­ле­вая. Васи недур­ные это по­ни­ма­ют, в от­ли­чие от Вас - вот Вам про эми­гра­цию, чи­тай­те:

https://ruxpert.ru/Эссе:Тро­га­тель­ная_ис­то­рия_по­ро­сён­ка_Петра

Если Вася дурак и этого не по­ни­ма­ет - то его в целях под­рыв­ной де­я­тель­но­сти надо в дру­гую стра­ну спла­вить. 

Толь­ко идео­ло­гия (ду­хов­ность, вера и т.п.) может за­ста­вить че­ло­ве­ка со­вер­шать по­доб­ное.

Опять ржу... Ис­то­рию зна­е­те? Где она там сей­час ка­то­ли­че­ская цер­ковь? И сколь­ко на­ро­ду со­блю­да­ет пре­сло­ву­тые за­по­ве­ди? Да на них уже в сред­ние века по­ло­жи­ли с про­бо­ром. Идео­ло­гии сей­час - это цер­ковь на из­ле­те сред­них веков... 

 P.S. Линк надо ко­пи­па­стить, встав­ля­ет­ся с глю­ка­ми. На­по­сле­док - ци­та­та про "про­фес­си­о­наль­ную эми­гра­цию"

Про­фес­си­о­наль­ная эми­гра­ция в целом опи­сы­ва­ет­ся сле­ду­ю­щим анек­до­том: Про­грам­мист Петр сме­нил об­шар­пан­ную соб­ствен­ную двуш­ку в Би­рю­ле­во на еще более об­шар­пан­ную съем­ную од­нуш­ку в Бруклине, кра­си­вое мос­ков­ское метро на об­шар­пан­ное нью-​йоркское и мос­ков­ских девок, ко­то­рые ему да­ва­ли, на нью-​йоркских девок, ко­то­рые ему не дают. В осталь­ном его быт не из­ме­нил­ся: ходит на ра­бо­ту, пьет пиво, варит пель­ме­ни. А если Петр не про­грам­мист, а какой-​нибудь тех­нарь (на­при­мер ав­то­сле­сарь) или синий во­рот­ни­чок, то Петр по­па­да­ет в ав­то­сер­вис к ин­ду­сам, ки­тай­цам, или еще какому-​нибудь мень­шин­ству, так как Петр, в силу пло­хо­го зна­ния ан­глий­ско­го\немец­ко­го\иври­та не может по­пасть к белым людям на ра­бо­ту. Соб­ствен­но в силу бе­ло­го цвета кожи Петр не может впи­сать­ся в кол­лек­тив к мень­шин­ствам, и ока­зы­ва­ет­ся на по­ло­же­нии белой чурки, го­то­вым ра­бо­тать за ко­пей­ки, лишь бы не вы­ки­ну­ли, а также ис­пол­нять любые при­хо­ти своих не белых хо­зя­ев. (Срав­ни­те с по­ло­же­ни­ем чер­ных рабов на план­та­ци­ях США).

Ин­те­рес­ная по­дроб­ность в слу­чае про­фес­си­о­наль­ной эми­гра­ции со­сто­ит в том, что визу Петру будет де­лать ра­бо­то­да­тель, и виза ско­рее всего будет при­вя­за­на к ра­бо­то­да­те­лю на срок 5 лет, толь­ко по про­ше­ствии ко­то­рых Петр по­лу­чит по­сто­ян­ный вид на жи­тель­ство. А зачем ра­бо­то­да­те­лю ге­мор­рой с де­ла­ни­ем ра­бо­чей визы для Петра, если учесть, что про­фес­си­о­наль­ные ка­че­ства Петра не очень по­нят­ны, ан­глий­ский точно не без­упре­чен и со­ци­аль­ные ком­пе­тен­ции в аме­ри­кан­ском кол­лек­ти­ве за­ве­до­мо равны нулю? А затем, что в те­че­ние 5 лет на Петре можно ез­дить и пла­тить ему при­мер­но на 30 про­цен­тов мень­ше, если Петр не хочет по­лу­чить пинок под зад и 2 неде­ли на поиск новой ра­бо­ты с пер­спек­ти­вой де­пор­та­ции об­рат­но в Би­рю­ле­во.

Таким об­ра­зом Петр опять по­па­да­ет в 5-​летний стресс и де­ла­ет go to в пункт Пси­хи­че­ская трав­ма.

P.P.S и кста­ти - как, ска­жем, Крым­ский мост по­стро­ен в крат­чай­шие сроки и без вся­кой идео­ло­гии? И ра­бо­та­ли там там не "за ко­пей­ки".  А все по­то­му, что идео­ло­гам, ве­ша­ю­щим на уши лапшу, ра­бо­та за ко­пей­ки и надо - на хрена им пла­тить, рас­ска­жем ска­зо­чек про свет­лое бу­ду­щее и все. Неко­то­рое время ра­бо­та­ет, но пе­чаль­ный итог неиз­бе­жен.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin (12 лет 10 месяцев)

И брось­те Вы сказ­ки про эми­гра­цию... Вася, блин, уедет в Гер­ма­нию к бе­ше­ным ара­бам или в Ка­ли­фор­нию к мек­сам? Сколь­ко тут на ре­сур­се было инфы про то, как "про­дви­ну­тые" в Ка­ли­фор­нии живут в трей­ле­рах? Ткни­те то­ва­ри­ща носом кто-​нибудь, ис­кать лень. И най­ди­те ста­ти­сти­ку по чи­стой эми­гра­ции, она уж ко­то­рый год око­ло­ну­ле­вая. Васи недур­ные это по­ни­ма­ют, в от­ли­чие от Вас - вот Вам про эми­гра­цию, чи­тай­те:


Ну так даже не ин­те­рес­но. 

Быст­ро Вы сли­лись, даже не по­пы­та­лись что либо воз­ра­зить по су­ще­ству про­сто­го при­ме­ра. Как говорится-​ "а как дышал, как дышал" (с).

Свои фан­та­зии про ара­бов в Мек­си­ке -​оставьте себе (хотя даже тут у Вас с ло­ги­кой боль­шая беда вы­хо­дит - как же арабы и мек­си­кан­цы ока­за­лись в дру­гих  более успеш­ных стра­нах - если можно было за ко­пей­ки ра­бо­тать в Аф­ри­ке и Ла­тин­ской Америке-​ стран­но). 

Был про­стой и по­нят­ный при­мер про Васю и две стра­ны А и Б.

По­втор для тех кто в танке:

При­мер про Васю.

Вот по этому про­сто­му при­ме­ру, где все ис­ход­ные дан­ные приведены-​ и рас­ска­зы­вай­те, как без идео­ло­гии удер­жать народ в стране Б.

Толь­ко по­ла­гаю, что ска­зать Вам будет нече­го. От слова со­всем.

Аватар пользователя dAlexis
dAlexis (13 лет 2 месяца)

Преж­де всего, хва­тит пе­ре­дер­ги­вать. Арабы - по­на­е­ха­ли в Гер­ма­нию и на­си­лу­ют там немок, а Ка­ли­фор­ния на 40% мек­си­кан­ская. Те­перь от­но­си­тель­но:

Вот по этому про­сто­му при­ме­ру, где все ис­ход­ные дан­ные приведены-​ и рас­ска­зы­вай­те, как без идео­ло­гии удер­жать народ в стране Б. Толь­ко по­ла­гаю, что ска­зать Вам будет нече­го. От слова со­всем.

Есть что ска­зать. Прак­ти­ка - кри­те­рий ис­ти­ны. 

http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/pub...

Эми­гра­ция - на уровне долей про­цен­та на­се­ле­ния. Ма­лость при­ба­ви­лось на пол­тин­ник в про­шлом году, но ни­ка­ких убе­га­ю­щих мил­ли­о­нов нет. Без вся­кой идео­ло­гии, за­меть­те. А удер­жать народ ОЧЕНЬ ПРО­СТО: Надо про­сто ему ска­зать и по­ка­зать, что жизнь за буг­ром медом не на­ма­за­на, жизнь у тебя будет с мы­тьем сор­ти­ров, как у того по­ро­сен­ка Петра  и всего делов. Да и по­ка­зать можно ОЧЕНЬ де­таль­но, благо, ин­тер­не­ты поз­во­ля­ют. Ответ кон­крет­ный? А вот сколь­ко по­бе­жа­ло бы при позд­нем ком­му­низ­ме при идео­ло­гах, от­крой мы гра­ни­цы - не пе­ре­ска­зать. По­то­му что прак­ти­че­ски КАЖ­ДЫЙ "знал", что там мо­лоч­ные реки, ки­сель­ные бе­ре­га, мега-​зарплаты (при­во­див­ши­е­ся без на­ло­гов) и проч. И вот тогда от Вашей идео­ло­гии убе­га­ли дей­стви­тель­но мно­гие луч­шие в своей про­фес­сии, мало того, с уче­том идео­ло­ги­че­ской борь­бы их  еще и при­стра­и­вать до­стой­но при­хо­ди­лось. Что укреп­ля­ло народ в за­блуж­де­ни­ях. 

P.S. И кста­ти, как арабы и мек­си­кан­цы ока­за­лись в более успеш­ных стра­нах - во­прос ОЧЕНЬ хо­ро­ший! По­то­му как "успеш­ные стра­ны" их, да и про­чих вся­ких бе­шен­цев за­став­ля­ет при­ни­мать идео­ло­гия ли­бе­ра­лиз­ма, сво­бо­ды пе­ре­дви­же­ния, гу­ма­низЬм, права че­ло­ве­ка и про­чие при­дум­ки идео­лу­хов. Ко­то­рые вме­сто того, чтобы по­на­е­хав­ших ара­бов при­па­хать "ар­бай­тен по ста­ха­нов­ски", их на по­со­бия садят. Конец по­след­ней вы­жив­шей идео­ло­гии ли­бе­ра­лиз­ма будет ужа­сен... Так как стра­ны, ру­ко­вод­ству­ю­щи­е­ся идео­ло­ги­я­ми, успеш­ны­ми ста­но­вят­ся, но в ис­то­ри­че­ской пер­спек­ти­ве нена­дол­го. Ак­ку­рат до идео­ло­ги­че­ско­го упад­ка...

Аватар пользователя VAL
VAL (9 лет 1 неделя)

Война в Чечне. Обе войны вы­иг­ра­ми мо­ти­ви­ро­ван­ные и идео­ло­ги­зи­ро­ван­ные че­чен­цы.

пе­ре­бор.бред даже..

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius (7 лет 3 месяца)

а вы счи­та­е­те, что че­чен­цы про­иг­ра­ли???

съез­ди­те в Гроз­ный и по­смот­ри­те как живут про­иг­рав­шие!

по­смот­ришь на Рам­за­на в те­ле­ви­зо­ре и сразу видно, кто тут про­иг­рал))))

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Да,пра­виль­но и 2 МВ и  ВОВ вы­иг­ра­ли немцы,осо­бен­но это было за­мет­но до рас­па­да СССР.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский флуд и срач) ***
Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius (7 лет 3 месяца)

что имен­но и где вам было за­мет­но?

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Что Вы за­ме­ти­ли в Гроз­ном,то за­мет­но  и в Гер­ма­нии.  ФРГ боль­ше по­бе­ди­ло,чем ГДР,а  если срав­ни­вать с Ка­ли­нин­град­ской обл.(как быв­шая часть Гер­ма­нии) ,она  ви­ди­мо всех боль­ше про­иг­ра­ла,тем более нем­цев там не оста­лось.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский флуд и срач) ***
Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius (7 лет 3 месяца)

вы мо­же­те вы­ра­жать­ся яснее! что имен­но и где вы за­ме­ти­ли и какие из этого сде­ла­ли вы­во­ды?

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Вот ровно то, что вы в Гроз­ном, как вы­иг­рав­шей сто­роне за­ме­ти­ли. Куда ещё кон­крет­ней.Толь­ко плюс ещё Пиво БМВ,Мер­се­дес,Адидас и т.д .Или Вы хо­ти­те ска­зать ,что в СССР жиз­нен­ный уро­вень выше был,чем в ФРГ.В Чечне то уро­вень жизни такой же как и в ос­нов­ной Рос­сии.

 

 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский флуд и срач) ***
Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius (7 лет 3 месяца)

так вы про день­ги???

вы ста­ви­те знак равно между по­бе­дой в войне и уров­нем жизни????  Зря вы так!

в на­ча­ле про­шло­го века Эфи­о­пия вы­иг­ра­ла войну у Ита­лии! там даже кон­три­бу­ции вы­пла­чи­ва­лись....  и толку-​то? Ита­лия все равно живет лучше Эфи­о­пии!

Бы­ва­ет и сла­бые эко­но­ми­че­ски стра­ны вы­иг­ры­ва­ют у силь­ных....

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

А Вы про что?Гер­ма­ния ле­жа­ла в ру­и­нах. На чьи день­ги Гер­ма­нию вос­ста­нав­ли­ва­ли?

Ме­ха­низм» про­стой – чем боль­ше спрос в Ев­ро­пе, тем боль­ше пред­ло­же­ния от США, тем боль­ше там ра­бо­чих мест, тем выше по­ку­па­тель­ская спо­соб­ность у аме­ри­кан­ских граж­дан.

В по­сле­во­ен­ное время Ев­ро­па как ни­ко­гда нуж­да­лась в аме­ри­кан­ских то­ва­рах. Одна толь­ко про­бле­ма – по­ку­пать их было не на что, на­ци­о­наль­ные ва­лю­ты обес­це­ни­ва­лись. По­это­му в 1947 году США ока­за­лись на пе­ре­пу­тье – либо от­ка­зы­вать­ся от пер­спек­тив­ных рын­ков и за­мед­лить рост соб­ствен­ной эко­но­ми­ки, либо ока­зать по­сле­во­ен­ной Ев­ро­пе ма­те­ри­аль­ную под­держ­ку и по­лу­чить не толь­ко «по­сто­ян­но­го по­ку­па­те­ля и кли­ен­та», но еще и со­юз­ни­ка. США по­ста­ви­ли на вто­рое и не про­га­да­ли.

 

Что там Вы в Гроз­ном раз­гля­де­ли сви­де­тель­ству­ю­ще­го о по­бе­де  чечен ?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский флуд и срач) ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan (12 лет 12 месяцев)

В Чечне была не война, а КТО. В слу­чае войны этот ре­ги­он ещё долго при­шлось бы за­се­лять за­но­во. 

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius (7 лет 3 месяца)

если люди уби­ва­ют друг друга, го­ро­да ров­ня­ют с зем­лей, с по­мо­щью тан­ков, ар­тил­ле­рии а авиа­ции, то это война!

Можно сколь угод­но за­ни­мать­ся сло­вес­ной эк­ви­либ­ри­сти­кой, КТО, АТО, опе­ра­ция по при­нуж­де­нию к миру, но суть от этого не ме­ня­ет­ся.

Какая из сто­рон по­лу­чи­ла боль­ше по за­вер­ше­нию войны?

Аватар пользователя Partisan
Partisan (12 лет 12 месяцев)

Это пи­ро­жок. Для аги­та­ции в поль­зу мир­но­го вы­бо­ра. Если это не по­мо­жет и че­чен­цы вы­бе­рут войну (до­пу­стим после ухода Пу­ти­на), то их будет ждать чер­кес­ский сце­на­рий в луч­шем слу­чае. Ра­зу­ме­ет­ся при усло­вии силь­ной цен­траль­ной вла­сти. При сла­бой вла­сти крови будет боль­ше.

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius (7 лет 3 месяца)

Про пи­ро­жок со­гла­сен!

Вот толь­ко не со­гла­сен с тем, чтоб пи­ро­жок Чечни был в 20 раз жир­нее пи­рож­ка Ива­нов­ской об­ла­сти....  это как-​то кон­три­бу­ци­ей по­па­хи­ва­ет...

Аватар пользователя Partisan
Partisan (12 лет 12 месяцев)

Неспра­вед­ли­во, да. Но в ре­аль­ном мире нет спра­вед­ли­во­сти. Есть цели и сред­ства. И мы про­меж них живём.

Аватар пользователя ugluk
ugluk (9 лет 3 месяца)

Вот толь­ко не со­гла­сен с тем, чтоб пи­ро­жок Чечни был в 20 раз жир­нее пи­рож­ка Ива­нов­ской об­ла­сти...

1. Вообще-​то в Чечне нефть своя есть. Они и так са­мо­до­ста­точ­ны.

2. Го­то­во ли на­се­ле­ние Ива­нов­ской об­ла­сти про­ти­во­сто­ять ВС РФ? С пер­спек­ти­вой пол­но­го ге­но­ци­да?

Нет?

Ой!

Аватар пользователя kv1
kv1 (9 лет 1 неделя)

У са­ха­тых яку­тов пи­ро­жок еще жир­нее, и что? Они тоже нас где-​то по­бе­ди­ли?

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen (9 лет 4 месяца)

Не за­да­вай­те ав­то­ру слиш­ком слож­ных во­про­сов. Это ло­ма­ет вы­стро­ен­ную им од­но­за­дач­ную струк­ту­ру "идео­ло­гия = по­бе­да".

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius (7 лет 3 месяца)

с чего вы взяли, что идео­ло­гия=по­бе­да????  кто вам такое ска­зал???

Аватар пользователя ugluk
ugluk (9 лет 3 месяца)

Какая из сто­рон по­лу­чи­ла боль­ше по за­вер­ше­нию войны?

Рос­сия.

Мы по­лу­чи­ли охран­ни­ка сво­е­го гео­по­ли­ти­че­ско­го под­брю­шья и се­рьез­но­го со­юз­ни­ка в мире ис­ла­ма.

Утвер­жде­ние "ку­пи­ли" или "за­пла­ти­ли" - некор­рект­но.

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius (7 лет 3 месяца)

Рос­сия смог­ла на­пра­вить энер­гию буй­ных че­чен­цев во вне! Встро­ить их в свою по­ли­ти­ку! Но это не зна­чит, что че­чен­цы про­иг­ра­ли, на­обо­рот, они вы­иг­ра­ли!

Им пред­ло­жи­ли цену боль­шую, чем они моги по­лу­чить в ре­зуль­та­те войны и цену боль­шую чем они сами меч­та­ли! они вы­иг­ра­ли!

Аватар пользователя Дига
Дига (6 лет 9 месяцев)

Успо­кой­ся уже, скоро са­ни­та­ры подъ­едут, уколь­чик сде­ла­ют. Все у тебя будет хо­ро­шо.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, си­сте­ма­ти­че­ский срач и про­во­ка­ции) ***
Аватар пользователя ugluk
ugluk (9 лет 3 месяца)

Рос­сия смог­ла на­пра­вить энер­гию буй­ных че­чен­цев во вне! Встро­ить их в свою по­ли­ти­ку...

А ты от­ту­да чего хотел-​то? "Знамя-​над-рейхстагом"? Или "выжечь-​каленым-железом"?

Неко­то­рые войны про­сто за­кан­чи­ва­ют­ся, и в ре­зуль­та­те об­на­ру­жи­ва­ет­ся, что ком­про­мисс воз­мо­жен и вза­им­ные ин­те­ре­сы су­ще­ству­ют.

... они вы­иг­ра­ли!

Без­услов­но!

Бла­го­да­ря тому, что

Рос­сия смог­ла ... Встро­ить их в свою по­ли­ти­ку!


Это не ума­ля­ет зна­чи­мо­сти при­ве­ден­но­го тобой при­ме­ра: их по всему миру, если не оши­ба­юсь, около мил­ли­о­на оста­ва­лось - но они го­то­вы были драть­ся до по­след­не­го.

... Про­сто нас такой ре­зуль­тат (по­след­ний че­че­нец) не устра­и­вал. Нам нужно было то, что мы по­лу­чи­ли.

Аватар пользователя Partisan
Partisan (12 лет 12 месяцев)

Ко­неч­но вы­иг­ра­ли. Они живы, у них своя (ну, почти) стра­на. Во­прос - хва­тит ли у них моз­гов, чтобы под­дер­жи­вать ста­тус кво.

Но меч­та­ли они о дру­гом.

Аватар пользователя ugluk
ugluk (9 лет 3 месяца)

Но меч­та­ли они о дру­гом.

А они сами-​то знают, о чем они меч­та­ли?

Ра­ду­ют меня без­мер­но по­доб­ные фан­та­зии: "Путин хочет (ду­ма­ет, меч­та­ет)", Рос­сия на­ме­ре­на (на­де­ет­ся, стре­мит­ся), че­чен­цы меч­та­ли... Лихо так, непри­нуж­ден­но: раз - и из своей го­ло­вы - чужие мысли из­влек!

Кол­дун!

Аватар пользователя IS-80
IS-80 (7 лет 10 месяцев)

а вы счи­та­е­те, что че­чен­цы про­иг­ра­ли???

съез­ди­те в Гроз­ный и по­смот­ри­те как живут про­иг­рав­шие!

 Я как-​то из Моск­вы с че­чен­ца­ми ехал в по­ез­де. Как они рас­ска­зы­ва­ли там не все так од­но­знач­но. Они кста­ти в Москве на за­ра­бот­ках были. Один на­сколь­ко помню охран­ни­ком ра­бо­тал. Ви­ди­мо из-за того что денег неку­да было де­вать.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские немо­ти­ви­ро­ван­ные оскорб­ле­ния, срач) ***
Аватар пользователя kv1
kv1 (9 лет 1 неделя)

А кто, рус­ские про­иг­ра­ли? Съез­ди­те в Моск­ву и по­смот­ри­те...

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME (9 лет 10 месяцев)

То есть, че­чен­цы дра­лись и уми­ра­ли за вы­со­кий уро­вень по­треб­ле­ния?  Это и была их мо­ти­ва­ция -​идеология?

Боюсь вы на­столь­ко мелко коп­ну­ли, что это по­хо­же на неж­ное по­гла­жи­ва­ние по­верх­но­сти земли  ми­зин­чи­ком...

Вообще-​то это не по­хо­же на  "ку­пи­ли". А боль­ше по­хо­же  на под­держ­ку  одной груп­пы тей­пов в борь­бе с  дру­гой - аб­со­лют­но де­струк­тив­ной и опас­ной для са­мо­го су­ще­ство­ва­ния  немно­го­чис­лен­но­го  че­чен­ско­го на­ро­да. Народ скло­нен бо­роть­ся за свое су­ще­ство­ва­ние.

Если надо через ис­треб­ле­ние своей  де­струк­тив­ной части, ко­то­рая вполне может угро­бить весь народ...

Рос­сий­ская гра­ни­ца  на Се­вер­ном Кав­ка­зе стала аб­со­лют­но на­деж­ной. Такое не ку­пишь...

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius (7 лет 3 месяца)

То есть, че­чен­цы дра­лись и уми­ра­ли за вы­со­кий уро­вень по­треб­ле­ния?  Это и была их мо­ти­ва­ция -​идеология?

зачем вы оби­жа­е­те че­чен­цев этим пред­по­ло­же­ни­ем!!!???

Боюсь вы на­столь­ко мелко коп­ну­ли, что это по­хо­же на неж­ное по­гла­жи­ва­ние по­верх­но­сти земли ми­зин­чи­ком...

ну тогда от­веть­те вы на во­прос "Зачем нам тут всем уми­рать?" по­тря­си­те нас глу­би­ной мысли!

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME (9 лет 10 месяцев)

Вы по­тряс­ли меня  глу­би­ной мысли, ска­зав, что их ку­пи­ли. В до­ка­за­тель­ство  пред­ло­жи­ли смо­тать­ся в Гроз­ный.

Я со­об­щил в своем ком­мен­те, что про­изо­шло на самом деле.  Про­чти­те, по­жа­луй­ста. Это нетруд­но. Про­сто  под­ни­ми­те глаза.

А когда опу­сти­те , на­бе­ри­те в любом по­ис­ко­ви­ке - майор Ка­ки­ев герой Рос­сии ин­тер­вью.

Аватар пользователя laplat
laplat (12 лет 11 месяцев)

Го­ро­дом вла­де­ет тот, кто может срав­нять его с зем­лей.

По­смот­ри­те фото вре­мен тех войн. 

То что его от­стро­и­ли, ни о чем не го­во­рит. До об­рат­но­го со­сто­я­ния, не так много надо.

 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus (13 лет 2 месяца)

Да есть про­стая идео­ло­гия, ко­то­рая нена­вист­на ли­бе­рас­там, и ко­то­рую стоит при­нять ВСЕМ граж­да­нам РФ(иначе ли­шать граж­дан­ства!)

"Дей­ство­вать на благо стране и пре­се­кать дей­ствия, ко­то­рые идут ей во вред."- не про­ти­во­ре­чит ос­нов­ным ре­ли­ги­ям, юри­ди­че­ски оправ­ды­ва­ет неко­то­рые акции, даже неза­кон­ные, про­тив непод­суд­ных него­дя­ев...

1) Взры­вы пу­ка­нов ли­бе­ро­ид­ной быдло-​массы.(легко ре­ша­е­мо, если рвать языки охре­нев­шим пред­ста­ви­те­лям СМРАД)

2) Ярост­ная нена­висть со сто­ро­ны чиновников-​воров.(ре­ша­ет­ся их по­сад­кой или фи­зи­че­ским уни­что­же­ни­ем)

3) Па­то­ло­ги­че­ское же­ла­ние уни­что­жить но­си­те­ля такой идео­ло­гии со сто­ро­ны ру­со­фо­бов.(это уже про­бле­мы ру­со­фо­бии - за неё нужно ли­шать граж­дан­ства РФ, про­сто ан­ну­ли­ро­вав ВСЕ до­ку­мен­ты - ты никто, ничто и ни чего тебе не при­над­ле­жит!)

4) Пол­ное непри­ят­ние этой идео­ло­гии со сто­ро­ны ГД, ЦБРФ и их лобби от ТНК.(это уже ре­аль­но опас­но! И что де­лать - пока слож­но и при­ду­мать...)

Аватар пользователя oracle
oracle (7 лет 6 месяцев)

гром­ко в кар­тон­ные трубы тру­бишь,
слов­но на по­двиг спе­шишь.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя Корректор

"Дей­ство­вать на благо стране и пре­се­кать дей­ствия, ко­то­рые идут ей во вред."- не про­ти­во­ре­чит ос­нов­ным ре­ли­ги­ям, юри­ди­че­ски оправ­ды­ва­ет неко­то­рые акции, даже неза­кон­ные, про­тив непод­суд­ных него­дя­ев...

Могу на­пом­нить очень древ­нее и ис­то­ри­че­ски неотъ­ем­ле­мой от куль­ту­ры и ис­то­рии Рос­сии. Не поз­во­ляй дру­гим по­сту­пать так, как не поз­во­ля­ешь себе. И да, общие ин­те­ре­сы в нашем кли­ма­те все­гда пре­об­ла­да­ли над част­ны­ми.

Страницы