Ну что, рванем? А заодно посчитаем…

Аватар пользователя mamomot

Уже сейчас перед Россией стоит сложнейшая проблема: где взять необходимое количество квалифицированной рабочей силы?

Козьма Прутков.

Басня: Кондуктор и тарантул:

В горах Гишпании тяжёлый экипаж
С кондуктором отправился в вояж.
Гишпанка, севши в нём, немедленно заснула;
А муж её меж тем, увидя тарантУла,
Вскричал: «Кондуктор, стой!
Приди скорей! ах, боже мой!»
На крик кондуктор поспешает
И тут же веником скотину выгоняет,
Примолвив: «Денег ты за место не платил!» —
И тотчас же его пятою раздавил.

Читатель! разочти вперёд свои депансы,
Чтоб даром не дерзать садиться в дилижансы,
И норови, чтобы отнюдь
Без денег не пускаться в путь;

Не то случится и с тобой, что с насекомым,
Тебе знакомым
.

*****

Присмотрись, читатель, рассуди и внемли, насколько в последнее время разного рода названые мной «критиканцами»тм индивидуумы негодуют, воспрошают да и просто впадают в истерики при упоминании будущего развития нашего любимого Престол-Отечества. Словно сороки, усевшиеся в ветвях яблонь дачи, доводящие до исступления моего терьера своей трескотней, каркают, визжат и злобно прихрюкивают, требуя от нашего Высшего Политического Руководства (ВПР) какого-то там «рывка»! А некоторые из «особо одаренных», вопиют, будто им не вернули взятый в долг червонец, и ожидают такого «рывка» к ближайшему понедельнику. Но мы-то можем сказать перевозбужденной «группе товарищей»: «А кто-то вам обещал этот самый «рывок»? Насколько припоминается звучали словосочетания такие: «Нам нужен рывок!» А чтобы некто из власть-предержащих, крестясь двухпудовой гирей, обещал примерно такое: «Обязательно будет «рывок»!» - такого что-то не запомнилось!» Впрочем, если я что-то из объявленного пропустил, то меня, уверен, какой читатель и поправит. Я же хотел в дальнейших строках коснуться подсчета того, без чего никакого «рывка» ни при каких обстоятельствах случиться не может. Для чего рассмотрю несколько конкретных сторон этого самого подсчета…

*****

1. В чем считать.

Как мы назовем, читатель, того, кто требует от нашего ВПР некоего «рывка», не обозначая хоть какие-то численные ориентиры такого требования? Таких я выше обозначил «критиканцами»тм. А я же задам всем вопрос и попрошу ответить на него:

«В чем считать планируемый «рывок»?»

В показателе ВВП? Отнюдь. Мы же знаем, что в последние десятилетия это определение было настолько напичкано разного рода «индикаторами-фальсификаторами», что доверие к такому типу отражению развития современной экономки утрачено напрочь. А в некоторой близкой к АфтерШоку среде в ходу укоренилось и такое: «ВВП – это уровень наполняемости унитазов!» Остается старый добрый показатель «Объема промпроизводства», который, будучи рассчитываемый в физических количественных величинах, от печатного станка, вроде как, независим, да и тот же ВВП подправит, если сам вырастет.

*****

2. Что назвать «рывком».

Взяв за оценочный показатель объем промпроизводства, определим теперь: а какой уровень роста этого индикатора мы с уверенностью можем называть тем самым "рывком"? На сегодня цифры по промпроизводству России таковы:

15.08.2018. Объём промышленного производства в России (г/г): 3,9%.

Ранее отчеты были такими:

15.02.2018 +2,9%.

19.03.2018 +1,5%.

16.04.2018 +1,0%.

18.05.2018 +3,9%.

18.06.2018 +3,7%.

16.07.2018 +2,2%.,

Таким образом, средний показатель пропроизводства в 2018 году составил чуть более 2,7%.

Достаточный ли такой уровень? Считаю, что нет! Но какой он - «достаточный уровень»? В своих крайне интересных обзорах «Олимпиады леммингов» АлексСворд дает оценку развития России

по отношению к общемировым темпам роста, Китаю, США и прочим «развитым» странам. Если вспомнить слова нашего Президента о «рывке», то нам нужно ставить цели «выше общемирового роста», который обозначен в статьях АлексСворда в размере 3,55% по отношению к 2017 году. Сравнивая с этой цифрой вышепосчитанные показатели России, говорить о каком-то там «рывке» бессмысленно: это – обычный рост с небольшим ускорением. Но уверен, что даже распоследнего «критиканца»тм устроили бы достижения, сравнимые с современным китайским ростом, то есть шесть и более процентов. Причем, для нашего дальнейшего повествования примем, что этот рост «рывка» будет, как бы чистым, а сегодняшнее увеличение пропроизводства останется само по себе. Таким образом мы приходим к цифре, которая, не сомневаюсь, устроит даже и въедливого читателя: 8…9% роста промпроизводства в год на продолжительном временном отрезке, что дает увеличение показателя за 10 лет минимум на 116 процентов!

*****

3. Каким образом.

Этот вопрос, уверен, мог бы стать самым обсуждаемым. Нам же нужно соотнести рост реального производства более, чем в два раза с уровнем сегодняшней российской индустрии, а тут без массового строительства новых производств не обойтись никоим образом. Я же, для упрощения решения нашего основного вопроса, просто предположу, что выполнить данную задачу будет возможно строительством ста заводов уровня КАМАЗа. Понятное дело, что я тут сделал проблему несколько «синтетичной», да и радикально "упростил", и такого рода грандиозные планы состоят из больших конкретных производств, кластеров. Например, в каждом регионе России строится минимум один кластер такого уровня, а в некоторых областях и республиках по нескольку: станкостроительные, газоперерабатывающие, газохимические, нефтехимические, биохимические, фармацевтические, автомобильные, авиационные, ракетные, атомные, сельскохозяйтсвенные, легкой промышленности…

*****

4. Начинаем считать.

Примем, что для каждого из ста промышленных кластеров (на основе сравнения с КАМАЗом) нам понадобятся тридцать тысяч основных рабочих достаточно высокой квалификации. Итак, для «рывка» нужно где-то отыскать три миллиона квалифицированной рабочей силы. Также предположу, что на каждых трех основных рабочих потребуется минимум один работник вспомогательного персонала: инженеры, техники, технологи, работники КБ, НИИ, БИХ, складов и прочих служб.

*****

5. Вопросы.

Заканчивая начальную часть этого цикла статей хотел бы попросить любого читателя ответить на первый взгляд простой вопрос:

1) «Где взять в ближайшие десять лет для «рывка» три миллиона квалифицированной рабочей силы?»

Сразу отмету вариант Средней Азии, а также Украины. На последней сегодня, если послушать укро-СМИ, квалифицированная рабочая сила - большая проблема, все давно разъехались, и в эфирах плачутся о недостатке обычных сварщиков, электриков, трубопроводчиков и прочих рабочих, экспорт которых еще недавно был «фирменным знаком» Украины.

Пытливый же читатель, уверен, попытается ответить еще на два сопутствующих вопроса:

2) «Где взять ресурсы для увеличения в два раза материального производства?»

3) «Даже если удается реализовать проект «ста КАМАЗов», кто и на какие средства будет покупать продукцию новых производств?»

Хотел бы отметить, что в двух статьях я косвенно касался возможных источников миллионов квалифицированной рабочей силы, а главное, возможного времени этого «окна возможностей».

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Уверен, что многие ответят в комментариях на мои вопросы. Я же потом в статье приведу наиболее интересные ответы читателей...

Комментарии

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

yes

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 10 месяцев)

Я старался!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 9 месяцев)

yes

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 10 месяцев)

Спасибо!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Андрей Алексеев

Спасибо за материал! Но, на мой взгляд, ситуация не такая критичная. Квалифицированный работник куётся на производстве полгода - полтора года. Это в мирных условиях. Ещё полгода надо, чтобы, имея мозги, стать спецом. Дальше уже идут ограничения базы. Если подтянуть теорию, с опорой на практику скачок заметный. Сужу по себе и своим ученикам. Область - полиграфия. Должность - печатник. Опыт при вхождении - ноль. Профильное образование - отсутствует. (в соседней сфере опыт большой был). Да, трудно. Тяжело. Но не невозможно. Основной фактор - желание старшего поколения передать опыт. Если утеряна эта связь, всё становится очень плохо.

Сейчас имеется максимальный разрыв поколений, люди, имеющие огромный опыт практический, не контактируют почти с людьми поколения смартфона и аддитивных технологий. Проводники - мы. Те, кто застал и то и другое. Умных, сообразительных, талантливых молодых людей много. Но прогресс настолько быстр, что иной раз не успеваешь даже термины освоить, на ходу все.

Есть и обратная сторона - сложнее оборудование - меньше требований к квалификации персонала. Вплоть до уровня "принеси-подай". Это отрицательная обратная связь. 

Но главное, что при достижении понимания между поколениями результат иной раз превосходит ожидания. 

ПыСы. Не судите строго. Сумбур, свой опыт. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 10 месяцев)

 Соглашусь, что есть проблема поколений. Да она и всегда была...

Я же ищу ресурс рабочей силы пока не внутри России...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 9 месяцев)

По Т24 показывают российские заводы, не помню как цикл называется. На память там какой-то начальник на авиастроительном заводе хвастался, показывая железку, называемую "фитинг" довольно сложной формы. Мол купили 5-ти координатный фрезерный станок с программным управлением. Раньше опытный мастер точил из заготовки за 8 часов, станок делает за 2. Понимаем, что можно количество станков удвоить и утроить, вопрос только в деньгах.

Там же, поставили какую-то единственную в стране фигню, которая делает детали для крыльев. До 20 метров длинной, сразу две штуки. Раньше делали эти детали составными и долго, теперь целыми и быстро.

Как-то так. Смысл: оператора станка с ЧПУ (не настройщика-наладчика-программиста, а кто заготовку вставляет и кнопку "вкл" жмёт) подготовить можно довольно быстро.

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 10 месяцев)

Это неверно! В 1990 году я распределился из Бауманки с несколькими одногруппниками на ведущее подмосковное НПО. В одном из цехов, где мой однтгруппник стал мастером, стоял немецкий обрабатывающий центр. Освоить его и фрезеровать замысловатые лопатки для насосов сумел только мой товарищ. Потом, когда он уже давно уволился, его постоянно звали, чтобы он написал и отладил программу для этого центра!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Андрей Алексеев

Вот тут я полность согласен. Человек с высоким уровнем знаний легко освоит автоматизированную систему. Для такового с низкой базой теоретических знаний сей процесс займёт много времени. Ну и ещё разница подходов (гуманитарный-технический) и личные качества играют большую роль. 

В качестве щелчка по носу мне был один эпизод. Пришла девочка-дизайнер. За месяц освоила сложную юниксовую программу компоновки печатного листа, научилась обходить острые углы, применять нестандартные подходы. Я был в шоке. Девочка, кстати, очень миловидная. На поверку - очень умная. Но это, скорее, исключение из правил. 

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 9 месяцев)

В те дальние годы на теплоходе у нас стоял здоровенный ящик КАСПАС-САРСАТ, определявший координаты с точностью 300-400 метров. А теперь у меня в кармане лежит 100-граммовое устройство, определяющее координаты с точностью метров 5. Имеющее до кучи встроенное радио, две камеры, акселератор и фиг знает что ещё.

Многие процессы со временем упрощаются.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 10 месяцев)

Все может быть...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя AFG
AFG(6 лет 4 месяца)

 

На просьбу автора:

Известное: "Кадры решают всё". Даже при наличии "излишков" на финансирование развития, может оказаться так, что их некому будет осваивать (вне криминального смысла этого слова). Пока не поздно, нужно в директивном (равносильном законодательному) решении искоренить Болонскую (болванскую) ахинею в системе образования, начиная со школ , и поумерить прыть тех ректоров ВУЗов, которые в вузовской газете во главу программы реорганизации образования объявляют её цель: "Выпускники должны быть конкурентноспособны на международном рынке труда". Вроде бы и "благие" намерения (хотя Россия и не приоритетна), но из тех, что "дорогу в Ад устилают" на самом деле. Но это уже другая тема, слишком обширная для обсуждения между делом.  

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 10 месяцев)

Надеюсь, все же, что с образованием в России все утрясется...

Может, и путем отмены Болонской системы...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 6 месяцев)

с образованием в России все утрясется

Не уверен в таком развитии событий. Слежу по ДНР, а мы, как известно, копируем российские наработки. Почему?
1) Длительность образовательных циклов. Школа 9-11 лет. Университет 4-6 лет. Т.е. даже с университетом первые кадры-специалисты будут готовы с лагом в 4-6 лет. Ускорение возможно только через задействование смежных специальностей, но резервы невелики.
2) Штрафы за досрочное обучение. От социальных до экономических. Например - ускоренное обучение невозможно после школы, только на базе техникумов, а какие-то варианты только за свой счет.
3) Запрет на подростковый труд. Дошло до того, что 16-летний оболтус, которому хочется новую вещь (велосипед, компьютер, другое), должен клянчить у родителей или родственников, а не зарабатывать, т.к. официальных вакансий для подростков нет, только работа в поле (саду, огороде) или неофициальная (чаще всего незаконная). По сути - либо попрошайничество, либо незаконный труд. Еще и несовместимость со школой/университетом по времени.
4) учебные пособия ориентированы на обязательное присутствие преподавателей. И чем дальше, тем сильнее пособия не для учебы, а для хвастовства - смотрите, какой составитель/писатель умный и знает кучу заумных слов! Иногда даже не удосуживаясь их объяснить или не приводя пошагового решения, только готовый результат (и решение от преподавателя совсем не совпадает с результатом).
5) Учеба оторвана от жизни. Как ответ на вопрос "зачем?" даются абстрактные объяснения о необходимости получения высшего образования (а до этого - школьного), так и использование устаревшего оборудования и методик (чистая теория, "полеты на игрушечных самолетиках" и т.д.).
Я понимаю, что "полеты на игрушечных самолетиках" для пилотов - это наследство Украины, но немало специальностей, где проще перевести в теорию и не возвращаться к практике, чем сделать практические применение уже в университете.

Более подробное объяснение с возможными вариантами решения проблемы тянет на отдельную статью. Но не придумал мотивацию. А мотивация - это еще один пропущенный пункт в перечне проблем образования. Есть даже истории из реальной жизни как мы (дончане, моя специальность - Экономическая Кибернетика, закрытая на Украине, в России переименована в Бизнес-Информатику с правкой учебного плана) ездили в УрФУ, там предлагали реализовать простые, но эффективные методики, типа "облака для студ проектов", а нам ставили палки в родном ДонНТУ (ранее назывался ДПИ).

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 10 месяцев)

Собственно в Ваших словах много верного... Сам не пойму:   с этой школьной программой что там делают 11 лет?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 6 месяцев)

проблемы со школьной программой (что-то актуально для России, а что-то - для всего мира):
1) нет единой школьной программы. Есть с увеличенной физикой, математикой, для дураков гуманитариев. Даже с единой историей были проблемы.
2) Наказание для успевающих в виде "жди, пока остальные тоже дойдут до этого"
3) наказание для неуспевающих. 2 варианта: "пропусти и иди дальше" (а пропуски потом аукнутся) или на повторный год. Варианты - поменять стиль преподавания - не рассматривается.
4) емкость. Если по одним предметам напихают нереально много и приходится даже важные части пропускать, лишь бы все успеть, то по другим - чистое поле и думай чем заняться на уроке. Планы составлены исходя из желания левой пятки и зарплатных ожиданий.
5) Избыточная религиозность. Особенно в СССР любили религиозные занятия про единый коммунизм и пророка его - Карла Маркса. Научный метод тут выкинули за ненадобностью.
6) узость мышления. Задачи не ставятся так, чтобы планировать наперед. Только на короткие сроки, только без запасов. Планирование - такого предмета даже нет. Потребителям он не нужен.
7) "сексуальное воспитание". Только не в стиле всяких европ, типа как правильно трахаться, а - ответственный выбор партнера, как обращаться с детьми, как планировать семью и т.д. Даже элементарно провести старшекласснику обычное занятие в начальных классах - большинство просто офигеет от сложности как младших детей заинтересовать. Это не рефератик зачитать нудным голосом по слогам. Хардкорный режим - провести обычную лекцию перед сверстниками.
8) отсутствие упора на самообразование (связь с п.2). Наоборот - упор на отказ от самообразования, как с той же рекомендованной литературой, когда предлагают ущербных (мистечковых) авторов или вообще взрослую литературу, которую лучше читать после 30+ лет. Сам недавно увлекся японской и китайской литературой - прочитал больше 100 книг от разных авторов (от одного автора только 15+21 книги), в школе за лето одну книгу - это мой максимум.

продолжать можно еще очень долго.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 10 месяцев)

Проблем много. Они были всегда, есть и будут...

Нужно научиться их решать. А это трудно...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 6 месяцев)

Фишка в том, что решая проблемы образования автоматически могут решиться и множество проблем, которые ныне являются препятствиями для "рывка"
По абзацам Вашей статьи:
1. В чем считать. -- в материально-технической обеспеченности. За 100% принять вариант, когда:
а) любой человек может в любое время вызвать скорую, пожарную, полицию или сам куда-либо поехать, а также затраченное время на это все. Как это реализовано тут не учитывается, только время и вообще возможность.
б) удовлетворение материальных потребностей. Еда, крыша над головой, одежда и т.д.
в) удовлетворение духовных потребностей и самореализации.
и т.д.
Соответственно, по пункту а = нескольким дням (если не месяцам), т.к. с возможностью в любое время поехать из Сибири даже в другую удаленную точку Сибири очень туго. Да и москвичи туда не смогут добраться за пару часов. При идеале - время с одного конца до другого и обратно на самолете ~12 часов в одну сторону или 24 в обе, получаем а=менее 12,5% (если в среднем 8 дней). Хотя лучше считать моду и медиану, но статистики такой нет.
По другим параметрам - определить еще сложнее. Зато честнее ВВП, который в западных странах включает проституцию и наркоторговлю, а также "возможность оказания услуги"

Вариант попроще - Текущее потребление энергии * энергоэффективность.

2. Что назвать «рывком».

из п.1 моей версии - рост перечисленных показателей.

5. Вопросы.
1) «Где взять в ближайшие десять лет для «рывка» три миллиона квалифицированной рабочей силы?»
Тут проблема не в рабочей силе, а в квалификации, т.е. зависимость от образования. А ведь могут быть квалифицированные или даже "квалифицированные", у обоих видов будут дипломы.

2) «Где взять ресурсы для увеличения в два раза материального производства?»
Не обязательно увеличивать материальное производство в 2 раза. Можно наукоемкость, эффективность, качество и т.д. Иначе получится как в СССР, где трамвайные мосты делались с насыпью щебенкой на самом мосте, при условии, что ж/д получают нагрузку поболее, а делались без щебенки, как и во всем мире. Материальное производство трамвайных мостов выросло, но его эффект низкий.

3) «Даже если удается реализовать проект «ста КАМАЗов», кто и на какие средства будет покупать продукцию новых производств?»
Греческий вариант (не современной Греции, а древней) - создавать колонии и с ними торговать. Создавать новые и развивать старые города и с ними торговать. Растущие города потребуют кучу ресурсов. А если еще ввести переработку мусора и вообще замкнутый цикл - вообще будет идеально и для природы, и для финансов.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 10 месяцев)

Спасибо за ответы.

Тут, пожалуй начну свою критику с конца вашего расширенного ответа.

Нет в мире сегодня лишнего платежеспособного спроса! Вон, Китай уже много-много лет пытается спрос внутри себя произвести: не получается. Но проблема гораздо хуже: мировой платежеспособный спрос сжимается, от чего и несется на нас новый разрушительный кризис...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 6 месяцев)

Блин, каждый мой комментарий как небольшая статья. И это я пытался сократить информацию в десятки раз! Т.е. пропуская примеры и альтернативы.

Хоть бери и устраивай статейную баталию. Чтобы не в виде комментариев, а развернутыми статьями. С хорошим противником и качественной критикой можно многого добиться. Может, чего и выйдет.

Есть вариант 2 - в ДНР проводилась типа "Горячая линия "Сила Донбасса"", на которую можно было подать свои идеи. У меня было до полсотни предложений, как вариант - оформить тут некоторые, а потом подавать туда. Тем более - молодая республика, нуждается в молодых кадрах. Может, чего и выйдет.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 10 месяцев)

Совершенно верно! Ваш комментарий Вам нужно оформить в виде отдельной статьи!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

1) позиционируется как решение для 2) и 3). Альтернатива — почти индивидуальное образование — хуже, так как в коллективе обучаться проще. Ещё можно пытаться перетасовывать группы, но это тоже психологически тяжело для детей.

4) Странно. А пример можно? В принципе, на любую заданную тему можно рассказывать от 5 минут до нескольких дней.

5) Это да. Лучше бы логику сделали отдельным уроком. И в её рамках преподавали когнитивные искажения.

6) А этому можно научить? Планирование есть в виде классного часа обсуждением школьных событий, планов и мотивации этих планов. Но насколько хорошо его объясняют очень сильно зависит от классного руководителя.

7) Тут более широко надо: психология общения. Человек не только воспитывает детей, но и общается в семье, в коллективе. А наработка методов общения и воспитания целиком отдана на откуп семьи и улицы. В целом, с пунктом согласен.

8) Упор на самообразование в школе делать невозможно. Сами же пишете: «в школе за лето одну книгу - это мой максимум». В этом возрасте подавляющее большинство детей без учителя обучаться не умеют. Упор на самообразование начинается в вузе.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 6 месяцев)

1) как решение для 2) и 3) - не согласен. В университете даже в случае единого учебного плана никто не будет давать возможность для отстающих или успевающих замедлять или ускорять обучение. Сказали - через 3 недели чек-поинт, поэтому будь готов именно через три недели, не раньше и не позже. Если я знаю материал по программированию (синтаксис и простенькие программы), а не знаю по математике, то мне вместо того, чтобы программирование сдать за 2-4 недели и далее думать только на математику, пока завалов не образовалось - никто не пойдет на уступки. Ходи на пары программирования и получай задания каждую пару. И в конце семестра завал, но мне даже программирование надо делать, а это время. Т.е. я одновременно отстающий и успевающий, а учебный план выверен. И ходи на пары, если даже знаешь, а то кто еще будет ходить? С посещаемостью иногда бывает туго.
4) Математика и философия/история/другие общеобразовательные предметы. Нам в универе урезали математику, чтобы по расчасовке сошлось, а резать ту же историю не стали, хотя у нас их три разных - история экономической мысли (я полуэкономист по специальности), история (всемирная), история родного края. Хотя экономическая кибернетика (название предмета, как и название специальности) вошло в учебный план дважды под разными названиями - вот тут уж точно есть простор для резки.
Небольшая чехарда возникла еще и из-за переезда с укр. на рус. стандарты образования.
5,6) планирование - легко. Диаграммы Гранта, ведение ежедневника, планирование учебы и прочее. Ни в школе, ни в универе мне не давали доступ до учебных планов! Особенно план на семестр по предмету - получал только от некоторых преподавателей или в методичках намек на порядок лекций, а по тем же БД (базам данных) - никакого намека. А современные технологии, особенно игры - вообще просто для фантазии. Сделать планировку комнаты. Или в той же игре Factorio я занимаюсь логистикой, производственным планированием и т.д. И иногда мечтаю, что урезанную версию Factorio будут преподавать в учебных заведениях, т.к. там практически полный (хотя и упрощенный) производственный цикл, но только не в качестве цели, типа - теория по игре Factorio, а в качестве симулятора для той же логистики, экономики и прочего. Немного ранее на эту тематику было у SimCity, RailRoad3 и другие стратегии.
Самое жестое по планированию - распланировать переезд. В реале есть поговорка: "один переезд равен двум пожарам" (по количеству потерь). А в играх переезд с места на место или даже просто смена технологической эпохи - это очень высокая сложность. В Factorio переход от угольной к атомной, с необходимостью делать заделы - это достаточно сложный процесс, не под силу многим взрослым, я молчу про детей. Ибо делают проще - тупо сносят территорию и отстраивают заново, либо строят рядом. А как сделать новое в пределах существующего? Для этого нужно это новое предусмотреть заранее, чтобы не пришлось "сносить дома для расширения проезжей части".
7) +
8) очень даже можно. Заинтересовался черчением. Пытался что-то делать, а мне учитель:
- это не твое дело. приходи через год, будет тебе черчение.
Отсылка к тому, что черчение по школьной программе у меня началось через год. Позже я возненавидел этот предмет и это единственный предмет, по которому у меня была долгое время двойка.
Хотя мне нравились те же развертки, особенно спор с преподавателем, который если считает, что развертка выполнена неверна, то просит вырезать и склеить. Неверно выполненная развертка просто не сойдется. Я так делал развертку "мяча" (типа додэкаэдра) в эпоху, когда компьютеры были не у каждого, мобильные телефоны были ч/б, а про скачать развертку из интернета - можно было и не мечтать. Сделать чертеж-разветку, а потом вырезать и склеить модель - еще и моделирование. Вырезать не из чертежа, а с копии (копия методом приложить к стеклу и обвести контур). И моделирование, и черчение, и рисование... А не "вы должны нарисовать вид сверху, вид снизу и вид сбоку этой детали и все, больше вам знать не предусмотрено учебной программой".
 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

1) как решение для 2) и 3) - не согласен. В университете даже в случае единого учебного плана никто не будет давать возможность для отстающих или успевающих замедлять или ускорять обучение.

В смысле? Цитирую «нет единой школьной программы». Успевающие выберут класс  с углубленным изучением, отстающие — для отстающих. Всем хорошо. Единственный минус: если от изучения чего-то отказался, то наверстать позже почти нереально.

Если я знаю материал по программированию (синтаксис и простенькие программы), а не знаю по математике, то мне вместо того, чтобы программирование сдать за 2-4 недели и далее думать только на математику, пока завалов не образовалось - никто не пойдет на уступки.

Ищешь класс с углубленным изучение программирования. И с базовой математикой.

Особенно план на семестр по предмету - получал только от некоторых преподавателей или в методичках намек на порядок лекций

В школе план очевиден: главы в учебнике по порядку. В институте (МФТИ) нам давали список задач на прорешивание на весь семестр в начале семестра. Заодно и умение коллективной работы прокачивалось.

Планирование в играх как раз изучается неплохо и вполне добровольно. Зачем его на этом уровне преподавать? А на нормальном уровне преподают на менеджменте и математике (+ динамическое программирование сюда же). Но это не каждому такой уровень надо и не каждый может понять.

очень даже можно. Заинтересовался черчением. Пытался что-то делать, а мне учитель

 У учителя нет времени заниматься с каждым индивидуально. Кроме того, дополнительная нагрузка по тому, что интересно, может привести к отставанию по другим предметам. А это совсем плохо. Школа обязана дать всем базовый минимум.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 6 месяцев)

К сожалению (или к счастью?), мы живем в разных регионах. И у нас классов с углубленным изучением или что-то подобное - большая редкость. Опять же - для отстающих классы сформированы так, чтобы отстающие иногда еще сильнее отставали, т.к. методы те же, что для и успевающих. А еще есть понятие - расстояние. В областном центре еще возможны варианты, а в глубинке - максимум одна школа. Или один класс без всяких вариантов.

Ищешь класс с углубленным изучение программирования. И с базовой математикой.

Тут вы не правы. Навык математики нужен сильнее, чем программирования, иначе получится не инженер-программист, а очередной веб-дизайнер. И слабую сторону надо развивать. А вы предложили на нее практически забить. Опять же, я программист-самоучка, в моей школе и вообще в районе не было никаких классов с продвинутым программированием. Во всем районе только одна учительница вела программирование факультативно и к ней ездил пару раз заниматься, но нарвался на то, что у меня слабая база и ее качнуть никак, ибо учителя программирования в родной школе не было, а поездки - забирают время и деньги сильнее результатов. Была по информатике, слабый пересказ учебника, но хоть хорошие книги посоветовала. Несмотря на это - ездил на областные олимпиады, даже в общем рейтинге обогнав некоторых лицеистов по баллам. Это при условии, что я умея программировать (писать код) еще полгода не мог найти и понять как компилировать (создавать exe-файл) в единственно доступной среде TurboPascal 7.0. Решение - переключить режим компиляции "в память" на режим "на диск", но все на англ.яз., а я по жребию за 2-3 года попал в класс немецкого языка и навык англ был нулевой.
Я прекрасно осознаю, что я слабый ученик, но мое преимущество - изобретательство, когда я пытался  решать задачи, и иногда даже успешно. Даже если не знаю как это делается, только в общих чертах. В т.ч. умудрился решать задачи по школьной химии так, как делают в университете (по словам учительницы химии), но мне ничего такого не рассказывали.

У учителя нет времени заниматься с каждым индивидуально. Кроме того, дополнительная нагрузка по тому, что интересно, может привести к отставанию по другим предметам. А это совсем плохо. Школа обязана дать всем базовый минимум.
 

А вот тут вы не правы. Достаточно грамотно заинтересовать. По программированию я в школе - чистый самоучка. Мечта управлять компьютером оказалась сильнее отказов, когда отказывали намного больше в течении почти трех лет - ни доступа к компьютерному классу (поломаешь!), ни собственного компьютера (ибо дорого для многодетной семьи, да и еще электричество в розетке 140-160 вольт). Мог бы быть и по черчению, если не такое отношение, когда все порывы также вырезались на корню.
Не забываем, что детям нравится учиться и в школу они иной раз приходят с радостью. И школа делает все, чтобы сделать их биороботами, выполняющими однотонную работу. А тут отсылка к менеджменту. Так вот - у меня такие предметы в университете читались и там в менеджменте было множество течений. Одно из течений - тейлоризм. Как взять быдло тупого работника и заставить его работать самым эффективным способом, чтобы ни одного лишнего движения, максимально стандартизированным образом. Так вот - по википедии "К 1930-м годам тейлоризм вообще устарел как отдельная теория или школа мысли."
Устарел? Но общеобразовательная школа все еще близка к тейлоризму, старательно применяя многие из тех методов, в отрыве от реальности. Бихевиористы, хотя и рассматривали людей как и животных на уровне поведения, но все равно дальше продвинулись и многое используется в современном мире, например - казино работает именно по принципам бихевиористов.
Могу на спор построить казино (при наличии финансирования, естественно), когда люди будут жадные до знаний. Самообразование, высокая квалификация и все такое - легко.
Как? Вспоминаем игровой автомат - в нем выкидываются циферки, с некоторой вероятностью можно получить выигрыш в денежном виде. Суть оставим, поменяем содержание:
Выдаваться будут не цифры или картинки, а задачи. Решаешь, получаешь результат. Неверный - минус к общему рейтингу, правильный - подставляешь. Если у трех задач один и тот же результат - плюс к рейтингу. Рейтингов сделать 6-7 шт с разными названиями, использовать наподобие денег. В зависимости от рейтинга - доступ к школьной столовой с различной сегрегацией по уровню знаний, доступ к базам отдыха, активным играм и прочее.
Но такие люди будут азартны и могут купиться на обычные игровые автоматы! Ставим защиту - один из рейтингов "денежный" может прибавляться в случае выигрыша с некоторой вероятностью, а вот остальные - наоборот, уменьшаются.А потом внезапное проигрывание и "разборки с казино" в стиле - нерадивого ученика люди в военной форме вывозят в лес и заставляют выкопать окоп. Впечатлений на всю жизнь, намеки на "без труда хотел получить кучу денег через обман казино" и все такое.

Так можно даже взрослых людей привлечь к участию - никто не уйдет обиженным.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Навык математики нужен сильнее, чем программирования, иначе получится не инженер-программист, а очередной веб-дизайнер. И слабую сторону надо развивать. А вы предложили на нее практически забить.

Я Вас не так понял. Думал, напрягает, что математики сильно много и надо уменьшить. А если просто что-то получается, что-то нет, то я даже в школе математику на программировании историю на математике доучивал (если тему знаешь, учителя можно вполуха слушать, а за второй учебник на столе не наказывают). В МФТИ вообще полная свобода была: посещение лекций свободное. Главное задачи в срок реши и к экзамену будь готов.

Опять же, я программист-самоучка, в моей школе и вообще в районе не было никаких классов с продвинутым программированием. Во всем районе только одна учительница вела программирование факультативно и к ней ездил пару раз заниматься, но нарвался на то, что у меня слабая база и ее качнуть никак, ибо учителя программирования в родной школе не было, а поездки - забирают время и деньги сильнее результатов.

Вот этой проблемы, слава Интернету, сейчас нет совершенно. Все возможные курсы и учебники есть, вебинары стоят смешные копейки.

еще полгода не мог найти и понять как компилировать (создавать exe-файл) в единственно доступной среде TurboPascal 7.0. Решение - переключить режим компиляции "в память" на режим "на диск"

М-да... вот так внезапно и узнаёшь что-то новое. Всегда думал, что единственный способ — компилировать из командной строки: tpc.exe prog.pas

Выдаваться будут не цифры или картинки, а задачи. Решаешь, получаешь результат.

Игровое обучение есть. 

В зависимости от рейтинга - доступ к школьной столовой с различной сегрегацией по уровню знаний, доступ к базам отдыха, активным играм и прочее.

Теоретически можно и просто от оценок. На практике получим вместо совместного обучения дикую конкуренцию. И забивание на учёбу, если не очень получается. Я так в своё время MMORPG переболел из-за возможности доната. Типа награду в игре можно получить за игровые действия, а можно купить за донат в 100 рублей. Игровые действия займут у меня две недели. Да лучше я за два дня за тысячу сайт наваяю.

Так и здесь. Как только привяжешь материальные блага к оценкам, обучение начинает конкурировать с другими методами получения тех же благ. А всякого рода грамоты и медали давно есть.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

И ещё: цель обучения не только натаскивание на решение задач. Цель: умение работать в коллективе, получение научной картины мира, получение целостных связанных знаний.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 6 месяцев)

Тут скорее какие-то идеалы, которые к школе не относятся. Некоторые только присутствуют номинально или вообще все наоборот. По пунктам:
- умение работать в команде.
И когда же это? За весь учебный год не было ни одной команды, максимум - относительно случайно разово сформированные группы по 2-6 человек на некоторые занятия. Цель - жить в коллективе. Любая контрольная - сугубо индивидуальный подход, никаких команд, особенно если рядом проверяющие или проводится за пределами школы. Итоговый экзамен вна украине ВНО - внешкольное независимое оценивание (по укр. ЗНО). Никаких методик распределения ролей, выбора лидера. Я как относительно преуспевающий в школе по некоторым предметам на контрольной либо помогал всем, ставя под удар собственный результат, либо работал на свой результат, ссорясь с коллективом, ибо на контрольной - никакой командной работы, только трэш и угар.

- получение научной картины мира
скорее принятой в современном обществе или которая будет принята в будущем. Я был одним из тех, кто в школе изучал "незалежность" украины с 10в до наших дней, как ее угнетала могучая Россия все время существования, как даже устроила голодомор в 30-х годах прошлого века и прочее. Учебники то украинские, других не было вна украине. По физике - также непонятки, тут сразу два - украинизация (многих слов в укр не было, поэтому наспех придумывали) и несостыковки в самой физике, т.к. есть много несостыковок, которые могут замалчиваться или игнорироваться, особенно по теме "гравитация", когда в шахте не уменьшается сила тяжести (а по физике должна, стремясь к нулю в центре масс). Научный подход поразумевает изучение всех эффектов, поиск и проверку гипотез. Религия - отбрасывает неудобные факты. Так что тут тоже чистая религия.
- получение целостных связанных знаний
опять мимо. История - фрагментарна. Каждая страна расматривается отдельно от других. Физика - фрагментарна, без создания связей между системами. Химия и математики независимы от физики и даже работают с разным математическим аппаратом! В математике можно складывать величины разных размерностей, а в физике - нет. Пример - в математике можно сложить 5 кубиков и 6 шариков. И в итоге получаем экономистов, которые могут складывать разные размерности и получать единый ВВП (внутр вал продукт), даже не подозревая, что это скорость! Т.к. ВВП измеряется в год, т.е. ВВП/год. Отсюда следует, что нам нужно получить еще и накопленный валовый продукт, т.е. суммарно за все время, но этого нет - экономисты для этого слишком туповаты. А уже накопленным валом меряться, но это вскороет эфемерность ВВП, т.к. не всякий вал можно накопить - услуги парикмахеров накоплению не подлежат, как и с едой проблемы. Даже автомобили - и то вопросы. Отсюда - будет существовать скорость уничтожения вала, т.е. какой-нибудь АнтиВВП, т.е. когда тот же произведенный автомобиль сгниет или придет в неремонтопригодное состояние. ВВП - АнтиВВП = ежегодный прирост Вала, для отрицательных величин - Вал сокращается.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

И когда же это? За весь учебный год не было ни одной команды, максимум - относительно случайно разово сформированные группы по 2-6 человек на некоторые занятия.

Гм... Вообще-то класс и есть команда. 

Я как относительно преуспевающий в школе по некоторым предметам на контрольной либо помогал всем, ставя под удар собственный результат, либо работал на свой результат, ссорясь с коллективом

А это как раз иллюстрация работы в команде. В жизни такой выбор тоже часто бывает и лучше его понять в школе. 

скорее принятой в современном обществе или которая будет принята в будущем

Можно и так сказать. Просто если эта картина у собеседников не совпадает, то диалога нет вообще, так как аргументы сторон отсутствуют в картине мира собеседников. Поэтому для управляемого общества необходима единая картина мира (хотя бы по естественным наукам).

особенно по теме "гравитация", когда в шахте не уменьшается сила тяжести

??? Это факт или предположение?  

История - фрагментарна. Каждая страна расматривается отдельно от других. Физика - фрагментарна, без создания связей между системами.

Странно. У меня было другое впечатление в школе. Разве что История России была отдельно от зарубежной истории. Но про Францию и Англию точно параллельно рассказывали.

В математике можно складывать величины разных размерностей, а в физике - нет. Пример - в математике можно сложить 5 кубиков и 6 шариков.

Для этого их придётся привести к одной величине (5 предметов и 6 предметов). В физике тоже можно складывать градусы Цельсия с Джоулями (к килограмму азота при температуре 0ºС добавили 100 Джоулей тепла, на сколько поднимется его температура?).

И в итоге получаем экономистов, которые могут складывать разные размерности и получать единый ВВП (внутр вал продукт)

Не разные. Там единица измерения доллары США.

 А уже накопленным валом меряться, но это вскороет эфемерность ВВП, т.к. не всякий вал можно накопить

Эфемерность накопленного ВВП, а не ВВП. Вот автомобили сравнивают по мощности двигателя. И никому в голову не приходит сравнивать их по накопленному валу, то есть произведённой работе. Но это не значит, что мощность двигателя эфемерна.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 6 месяцев)

Главное задачи в срок

И тут сроки...

Вот этой проблемы, слава Интернету, сейчас нет совершенно. Все возможные курсы и учебники есть, вебинары стоят смешные копейки.

Сейчас проблема изменилась на противоположную. Если раньше был недостаток информации, приходилось дорогие книжки покупать, то сейчас наоборот - избыток. Скачал 5 книжек, но какая из них лучше? Только после прочтения и смогу узнать. А разницу в информационной ценности - вообще только после детального изучения.

Про вебинары - не соглашусь. Они все еще очень дорогие. Возможно, для рядового россиянина - копейки, но для рядового дончанина - существенная сумма. Ибо даже мин.з/п различаются в разы (~3к против ~9к)

Всегда думал, что единственный способ — компилировать из командной строки: tpc.exe prog.pas

Обходил командную строку и побаивался очень долго. Пока не решил перед заказом VDS с Linux на борту поизучать этот самый Linux в домашних условиях, установив на нетбук. Это было примерно в 2013, до этого Linux стоял недолго чисто поиграться и без интернета был бесполезен -- ибо дефицит программ и дефицит руководств. Сейчас даже в Windows чувствую жуткий дефицит той строки, особенно не хватает apt-get install с ее возможностью автоматизировать установку нужных программ в скрипте. У меня стояли Linux Mint разных версий в разное время, другие либо не приживались (Fedora, не установилась), либо отталкивали своим дизайном (Ubuntu Unity, установил и офигел), либо сложностью (арч, даже не ставил), либо еще чем-то. Опять же - нетбук 2011 года не всякий дистрибутив вытянет.

Сейчас даже из блокнота компилирую (не стандартный Блокнот из Windows, а Notepad++ или Geany). Но ннравятся IDE с автоподсказками (Lazarus для Free Pascal, коссплатформенная и бесплатная альтернатива Delphi).

Игровое обучение есть.

Геймификация. Недостаток - мало вариантов для выбора сложности или нестандартной последовательности действий. Уроки часто прибиты гвоздями в определенном порядке и не поддаются перестановкам, хотя в том же универе ветку пределы-производные-интегралы-дифуры можно изучать независимо от ветки векторы-аналит_геометрия_плоскости-аналит_геометрия_пространства. В школе вариаций еще больше, но этом вылилось максимум в разделение на алгебру и геометрию. А вот внутри веток прыгать затруднительно, т.к. от диф.ур. перейти к интегралом можно только при изучении "сверху вниз". Да, такое возможно, но обычно идет изучение "снизу вверх" от простых операций к сложным.
При игрофикации можно даже от сложных к простым переходить, тем более, что это дает более цельную картину мира, но требует больше времени на обучения. Доп.время можно найти за счет перехода на самообразования. При игрофикации самообразование - это необходимость.

Как только привяжешь материальные блага к оценкам, обучение начинает конкурировать с другими методами получения тех же благ. А всякого рода грамоты и медали давно есть.

Отношусь к оценкам как к средневековым методам. Я уточнял про рейтинг, но самом деле должны быть несколько независимых рейтингов, каждый из которых можно взять только определенным способом. Например:
- командный рейтинг можно собрать, если решать какую-либо задачу командой
- интеллектуальный рейтинг можно собрать, если решать сложную задачу, решение которой не объяснили, но есть методички
- творческий рейтинг за решений творческих заданий
- конструкторский рейтинг состоит из двух подрейтингов - инженерный (расчеты) и мастерский (материальное создание изделия, урок труда)
- налоговый рейтинг - за учет финансов, добросовестное оформление и ведение предприятий (пусть и выдуманных, хотя бы внутри игр типа упомянутой Factorio).
- финансовый рейтинг - за финансовые достижения (в старших классах заработок собственных денег становится более распространенным). Но связан с налоговым рейтингом
- спортивный рейтинг - за спортивные достижения, даже банальная явка на утреннюю зарядку + к рейтингу
Система штрафов - также должна учитывать зависимость от рейтинга. Т.е. разбил посуду - минус к спортивному и финансовому рейтингу и небольшие минусы к творческому и конструкторскому рейтингу.
Система допусков - также зависит от рейтингов. Допуск к видеоиграм типа стрелялок - при определенных уровнях спортивного и интеллектуального, дает небольшой минус к ним и сверхмалый плюс к командному рейтингу (для командных соревнований).
Финансовый рейтинг собрать можно двумя способами - донатом (но с понимающим %, типа комиссия составит 90%) или через регистрацию и заработок прозрачными способами (добровольная уплата 10%, но при неуплате минус к налоговому рейтингу).

Если по рейтингам будут минуса, то:
- командный минус приводит к ночным поездкам в лес
- интеллектуальный минус приводит к ручному труду даже там, где все успешно автоматизировано
- минус по творческому рейтингу приводит к ношению максимально серой одежды (выделяющейся на фоне формы других) и другим серым и неряшливым обозначениям
- конструкторский минус ведет к тому, что и интеллектуальный, только выдаются сломанные инструменты
- налоговый минус приводит к "поездке в трудовой лагерь", внешне похожий на тюрьму
- финансовый минус приводит к недопуску в большинство участков.
- спортивный минус приводит к ежедневной процедуре болезненных уколов (даже если это будет витаминка)

Соответвенно, проживание должно быть на территории школы, но с возможностью посещения родных (если те недалеко живут), каждый будет подготовлен к вполне взрослой жизни. И если в такой школе часть "грехов" можно относительно легко пережить, то в реальной жизни "минуса по рейтингам" могут закончиться фатально.
Возможность жить в школе - 3 этажа, самый верхний "пентхаус" для добившихся успехов (проживание дает ежедневные минусы к рейтингам), средние - для всех (ежедневный небольшой минус к рейтингам), подвальное помещение (пригодное для проживания, т.е. не сырое, но аутентичное, минусы не дает) - для провинившихся. Каждому может быть выдан земельный надел (1-2 сотки, например) для любых законных действий (выращивать наркотические растения никто не даст).
Отсюда - система правосудия будет иной.
Разбил вазу - выдается штраф. Согласен с ним - получаешь минуса. Не согласен - с некоторой вероятностью (1-15%) можно избежать или урегулировать (например, вместо понижения командного рейтинга понизить сильнее финансовый). Не получилось уреголировать - штраф будет, но безапеляционный и побольше.
Участвовал в поджоге - штрафы побольше. Можно внутри системы урегулировать. А можно получить все, вплоть до исключения и передачи дела "в реал", когда уже наказания будут настоящими, а не игрушечными.
Игровые наказания могут быть даже выданы случайно. Например, производится событие "банскротство банка", в результате которого все съезжают в подвал на неделю, финансовые счета обнуляются. Жестокий удар, но если его пережить в пределах школы - то можно получить просто бесценный опыт. В реальности банкроство банка может поставить под удар благосостояние и привести к фатальным последствиям.
Эпидемии, война, природные катастрофы, дефолты - все это можно будет воспроизвезти в пределах школы. Главное, что учителям в такой школе надо будет давать советы как вести себя в той или иной ситуации. Заменит уроки БЖД своей натуральностью. Те, у кого спортивный рейтинг с минусом - будут играть роль больных. Часть получится за счет штрафа всем участникам, а часть еще получит случайным дополнительный штраф. Эпидемии - это если заболело очень много. Даже простого гриппа вряд ли удастся избежать на 100%. Даже наводнение можно почти натурально возпроизвести. Не обязательно затапливать здание школы, а вот рядом сделать "подтопляемый участок" очень даже можно. Который в обычное время может быть обычным чистым бассейном.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

И тут сроки...

Так срок раз в полгода. А внутри планируешь как хочешь. 

Скачал 5 книжек, но какая из них лучше? Только после прочтения и смогу узнать. А разницу в информационной ценности - вообще только после детального изучения.

Есть форумы, где можно увидеть отзывы или спросить. Зачем же всё самому? 

Про вебинары - не соглашусь. Они все еще очень дорогие.

Онлайновый курс обучения 1С на месяц стоит 4000 рублей. Это в разы дешевле, чем ходить на любые курсы в классе. И на порядок дешевле, чем с репетитором.

Сейчас даже в Windows чувствую жуткий дефицит той строки

Для Windows есть PowerShell. Крайне рекомендую изучить. Есть Install-WindowsFeature вместо apt-get.

Недостаток - мало вариантов для выбора сложности или нестандартной последовательности действий. Уроки часто прибиты гвоздями в определенном порядке и не поддаются перестановкам

Зависит от конкретного софта. Где-то даже видел «дерево технологий». Правда сейчас не вспомню, где.

Соответвенно, проживание должно быть на территории школы

Обучение в школе-интернате намного дороже обучения в обычной школе. В остальном, боюсь, подростки станут склонны к криминалу. Потому что умение выдерживать «подвал» и «тюрьму», «урегулировать» штраф и объединение в команды — почти базовый набор рядового бойца ОПГ. Только рукопашной подготовки не хватает, хотя может быть она подразумевается в спортивном рейтинге.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 10 месяцев)

Интересный взгляд...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

1) «Где взять в ближайшие десять лет для «рывка» три миллиона квалифицированной рабочей силы?»

Думается миллион можно  в интернете легко  набрать.  Выбрать самых умных социалистов  и отправить на стройки заводов.  Деньги для них не основное , перепрофилируются в процессе работы (они ребята  все умные )  ... - Профит с точки зрения бюджетных затрат. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 10 месяцев)

Спасибо за такой юморной вариант...

А они реально поедут на плато Путорана?

Сомневаюсь... Там таких теплых и удобных диванов не будет!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

В идеале если решить им жилищный вопрос и кормешку, то почему и нет. Первую пятилетку сами возводят себе жилье, по вечерам на учебный комбинат по профилю знания получать.  Вторая пятилетка претворять полученные опыт и знания в жизнь. 

Осталось найти технику , материалы и проектировщиков-организаторов. (последних тоже из числа умных социалистов набрать в интернете ... вообще без проблем  , хоть пруд пруди )

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 10 месяцев)

Слишком рискованный вариант. А вдруг, никто не захочет так?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Темный Квас

Будут будут. Обязательно. 

Если действительно появятся заинтересованнные..  Почему нет. Я конечно поеду со всеми и соображу каждому по индивидуальному дивану). С радостью)!  Путорано-стайл прогремит на всю планету)! 

 

Однако, вопрос.  А кто-то чем-то кого-то собрался заинтересовать на Путорано?

Нет. 

Мы дожигаем советские наработки.  И только. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 10 месяцев)

1. Однако, вопрос.  А кто-то чем-то кого-то собрался заинтересовать на Путорано?

2. Нет. 

1. Видимо, собрался, если разговоры об этом идут из самых высоких кабинетов.

2. Да! А кто там трудится на Сабетте, Северной широтном ходе, ЗапСибНефтеХиме? 

Мы дожигаем советские наработки.  И только.

Несколько раз доказывал, что это - лживое утверждение. И Президент в Послании говорил об этом же! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Темный Квас

Уважаемый оппонент. 

1. Разговоры и дела - большая разница. 

2. Про бюджеты  Сабетты и дела ЗапСибНефтеХима не знаю. Зато знаю про Северный Широтный Ход - на него выделено менее 200 млрд.  В то время как на реконструкцию 200км дорог в Москве - 404 млрд.  

Масштабы впечатляют. 

Кстати, а не напишете нам про Сабетту отдельный пост?  Сколько? Чьё? Кому? Куда? Прибыль? Окупаемость? 

 

... В то время как космические корабли бороздят..  В домах нашего квартала (ЮЗР города Кирова)  горячую воду, которую мы ждём с мая,  обещали дать лишь в начале октября.  (Извините, но моя мизантропия полностью оправдана.)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 10 месяцев)

1. Так и я о том же: идут с одной стороны разговоры о "рывке", с другой стороны - требования о том же "рывке". А как его осуществить? Вернее, кем? вот, мне и интересно!

2. Там пока только подготовка... Потом выделят больше и иного лет. И тогда будет больше, чем на год за дороги Москвы. А Вы как думаете, в Москве мало дорог? Много. И денег требуют много.

 Кстати, а не напишете нам про Сабетту отдельный пост?  Сколько? Чьё? Кому? Куда? Прибыль? Окупаемость? 

Есть что сказать:

 

«Новатэк» назвал поставщиков оборудования для производства СПГ по российской технологии.

https://sdelanounas.ru/blogs/110626/

«Новатэк» озвучил основных российских производителей, чьи технологии и оборудование могут быть использованы для строительства первой в России линии по сжижению природного газа (СПГ) по отечественной технологии в рамках проекта «Ямал СПГ».

Главные газоперекачивающие агрегаты поставит татарстанский «Казанькомпрессормаш», главный криогенный теплообменник — «Криогенмаш» из Московской области, испарители и криогенные насосы — «Атомэнергомаш» (входит в Росатом), а криогенные детандеры — Роскосмос.

Из документа следует, что аппараты воздушного охлаждения, динамическое и емкостное оборудование поставят российские производители как минимум из восьми регионов России.

«Новатэк» планирует построить четвертую линию (первые три были построены по зарубежной технологии, четвертая будет по российской) в конце 2019 года. Ее мощность составит 900-940 тыс. тонн, в то время как каждая из основных линий имеет производительность 5,5 млн тонн в год.

Глава компании Леонид Михельсон говорил, что параметры четвертой линии могут быть пересмотрены в плане увеличения мощности и снижения стоимости строительства, которая и так на 30% ниже при пересчете на тонну выпущенной продукции.

Он добавлял, что компания уже получила от банков — кредиторов «Ямал СПГ» согласие на ее строительство.

*****

 ... В то время как космические корабли бороздят..  В домах нашего квартала (ЮЗР города Кирова)  горячую воду, которую мы ждём с мая,  обещали дать лишь в начале октября.  (Извините, но моя мизантропия полностью оправдана.)

Да что же это там у Вас творится? Стадионы, заросшие травой, вода...

Мне при норме отключений 10 дней включили через 9 дней... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Темный Квас

1. В Кировской области имеют официальный заработок меньше МРОТ  или не имеют его совсем около 350 тыс.  Добавьте членов семей. 

Мы готовы. Абсолютно. 

2. Продукция "Новатек" - это здорово.  Но. А сколько они дают процента роста в общую копилку ВВП?  Снова вопрос масштабов. 

Ладно хоть всем известные Вятские судоверфи в Оричах не подкачали - дали стране так необходимые  газовозы. 

А. Нет.   В Корее эти газовозы построены. Простите - замечтался. 

3. Ну вот так. Творится. 

Хотите отдельный пост? Я прошёлся по району мимо 4 школ в выходные - везде одна и та же картина. 

 

А вот объявление на сайте ультрасовременного бассейна рядом с моим домом :

Воды-то нет в квартале.  Адьес.  И да - в объявлении - полуправда - спорткомплекс конечно откроется в сентябре. Но откроются только кружки и прочие гимнастические залы, а не собственно бассейн. 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(6 лет 3 месяца)

В Кировской области имеют официальный заработок меньше МРОТ  или не имеют его совсем около 350 тыс.

А неофициальный заработок сколько имеет? Около 500 тыс? Включая и членов семей.

Воды-то нет в квартале.  Адьес.

Я далёк от этой городской романтики с отключением воды.. У меня в деревне вода всегда есть, и холодная и горячая..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Скрытый комментарий Темный Квас (c обсуждением)
Аватар пользователя Темный Квас

1.Откройте ГКС. 

2. О твоей воде в деревне речи нет. 

 

Веард, не замыливай тему флудом.  Хочешь поговорить - пиши в личку .  Могу даже предложить созвон в скайпе или вайбере. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(6 лет 3 месяца)

Откройте ГКС

Газокомпрессорная станция? Глюкокортикостероиды? Что за ГКС-то, где учитываются доходы Васи из гаража?

О твоей воде в деревне речи нет

Вы не поняли иронию судьбы. Некогда в городах была и вода, и горячая, и душ, и отопление.. А теперь это всё есть в деревнях, даже когда в городах отключается летом..

Веард, не замыливай тему флудом.

Я не Верд. А вы достали со своей Вяткой, как там всё плохо. Раз плохо, возьмите и сделайте хорошо, кто за вас это должен сделать? Рома из Владивостока должен приехать и сделать хорошо? Или Марат из Дагестана? Вы там живете, и где живёте, там и срёте, а потом ноете, что никто за вами говно не убирает.. Реально уже заколебали..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя Темный Квас

1.Гкс. Гугли.  Иначе засмеют. 

2.нафига мне такая ирония. Это ненормально вообще-то. 

3. Ок. Ты не Веард, ты его клон. 

4. Я живу в Вятке. Мне важно, что у меня происходит. 

Центр выжал  нас как лимон. Я категорически против такой политики. 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 10 месяцев)

Ладно хоть всем известные Вятские судоверфи в Оричах не подкачали - дали стране так необходимые  газовозы. 

А. Нет.   В Корее эти газовозы построены. Простите - замечтался. 

НУ, ничего... Дальневосточные верфи активно строятся! Скоро и этот "финт" у ваших будет отнят: будут в России свои газовозы...

А пока помечтайте... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Темный Квас

Остальные пункты неинтересны? 

 

А что там, во Владивостоке? Каков бюджет на эти верфи? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 10 месяцев)

А какие пункты? О том, что у кого-то зарплата ниже МРОТ? Я в это не верю!

Бюджет верфей можете посмотреть сами...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Темный Квас

Ну как не верю?  Была ставка бухгалтера, кладовщика, технички к примеру.  А потом оставили полставки, а обязанности прежние. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***

Страницы