Элек­трон­ная под­пись в «бу­маж­ном» до­ку­мен­те. О во­пи­ю­щей неком­пе­тент­но­сти чи­нов­ни­ков

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Рас­пе­чат­ка дан­ных «Элек­трон­ной под­пи­си» в ка­че­стве за­ме­ны рек­ви­зи­та «Под­пись» в «бу­маж­ном» до­ку­мен­те по­лу­ча­ет всё более мас­со­вое при­ме­не­ние со сто­ро­ны чи­нов­ни­ков раз­лич­ных ве­домств. Эта неза­кон­ная прак­ти­ка может быть ис­поль­зо­ва­на кри­ми­на­ли­те­том для но­во­го вида труд­но рас­кры­ва­е­мых мо­шен­ни­честв.

Анек­дот вре­мен позд­не­го СССР:

В купе по­ез­да Москва-​Симферополь, ба­буш­ка, под­сев­шая в Харь­ко­ве, на во­прос : - «А куда, ты, го­луб­чик, едешь?», по­лу­ча­ет от по­пут­чи­ка ответ: «В Сим­фе­ро­поль». После чего удивленно-​восторженно вос­кли­ца­ет: «До чего же дошел научно-​технический про­гресс! Вы едете в Сим­фе­ро­поль, а я в Моск­ву. И все это в одном по­ез­де!»

В наше время на­блю­да­ем ана­ло­гич­ный «про­гресс»: "элек­трон­ные до­ку­мен­ты" в бу­маж­ной форме рас­сы­ла­ют­ся за­каз­ны­ми пись­ма­ми через ГУП «Почта Рос­сии».

У меня уже на­ко­пи­лась неболь­шая кол­лек­ция, но при­ве­ду толь­ко один при­мер.


По­яс­не­ния:
Служ­ба Су­деб­ных При­ста­вов (в лице долж­ност­но­го лица — пристава-​исполнителя) вы­но­сит По­ста­нов­ле­ние о воз­буж­де­нии ис­пол­ни­тель­но­го про­из­вод­ства и на­прав­ля­ет его по почте, есте­ствен­но — в «бу­маж­ном» виде, за­каз­ным поч­то­вым от­прав­ле­ни­ем. Вме­сто своей под­пи­си долж­ност­ное лицо рас­пе­ча­ты­ва­ет рек­ви­зи­ты своей Элек­трон­ной Под­пи­си.

До­ку­мент офи­ци­аль­ный, имеет уста­нов­лен­ные за­ко­ном по­след­ствия для опре­де­лён­ных субъ­ек­тов (Долж­ник, Взыс­ка­тель, пристав-​исполнитель), его «обо­рот» де­таль­но ре­гла­мен­ти­ро­ван За­ко­ном: в част­но­сти, по­ста­нов­ле­ние долж­но быть на­прав­ле­но Долж­ни­ку по почте за­каз­ным пись­мом по месту ре­ги­стра­ции Долж­ни­ка (юри­ди­че­ско­му лицу — по ад­ре­су, ука­зан­но­му в Еди­ном го­су­дар­ствен­ном ре­ест­ре юрлиц; граж­да­ни­ну — по ад­ре­су ре­ги­стра­ции по месту жи­тель­ства). Ясно, что по­ста­нов­ле­ние долж­но быть до­став­ле­но Долж­ни­ку в «до­ку­мен­тар­ной» (проще го­во­ря — в «бу­маж­ной») форме. Со­от­вет­ствен­но этот до­ку­мент дол­жен со­дер­жать обя­за­тель­ный рек­ви­зит — «под­пись долж­ност­но­го лица».

В по­след­ние год-​два в Рос­сии про­шла мас­штаб­ная кам­па­ния по пе­ре­во­ду до­ку­мен­то­обо­ро­та в ор­га­нах вла­сти (и в хо­зяй­ству­ю­щих субъ­ек­тах го­су­дар­ствен­но­го сек­то­ра эко­но­ми­ки) в элек­трон­ную форму. В рам­ках ко­то­рой пер­со­наль­ной Элек­трон­ной Под­пи­сью (при­чём, как пра­ви­ло, выс­ше­го ранга — Уси­лен­ная Ква­ли­фи­ци­ро­ван­ная) были на­де­ле­ны не толь­ко долж­ност­ные лица, упол­но­мо­чен­ные своей под­пи­сью со­зда­вать юри­ди­че­ски зна­чи­мые факты (име­ю­щие пра­во­вые по­след­ствия), но и мел­кие «клер­ки», вы­пол­ня­ю­щие вспо­мо­га­тель­ные функ­ции.

При этом до «ис­пол­ни­те­лей» явно не до­ве­ли эле­мен­тар­ные зна­ния о пра­во­вом ста­ту­се Элек­трон­ной Под­пи­си (ЭП): что эта «сущ­ность» яв­ля­ет­ся «ин­фор­ма­ци­ей в элек­трон­ной форме» и пред­на­зна­че­на для ис­поль­зо­ва­ния стро­го в рам­ках «элек­трон­но­го до­ку­мен­то­обо­ро­та»
(для лю­бо­зна­тель­ных — Фе­де­раль­ный закон от 06.04.2011 N 63-ФЗ "Об элек­трон­ной под­пи­си").

По­доб­ные «до­ку­мен­ты» в по­след­ние год-​два мас­со­во рас­сы­ла­ют как го­су­дар­ствен­ные ор­га­ны, так и (на­при­мер) есте­ствен­ные мо­но­по­ли­сты (вла­дель­цы/экс­плу­а­тан­ты объ­ек­тов ин­же­нер­ной ин­фра­струк­ту­ры, по­став­щи­ки ком­му­наль­ных ре­сур­сов и т.п.).

Что это зна­чит, ка­ко­вы нега­тив­ные по­след­ствия?!

Во-​первых, до­ку­мент (в «бу­маж­ной» форме) не под­пи­сан, то есть не со­здал по­ло­жен­ных пра­во­вых по­след­ствий. Со­от­вет­ствен­но го­су­дар­ство (в лице кон­крет­но­го долж­ност­но­го лица) не вы­пол­ни­ло воз­ло­жен­ную на него функ­цию го­су­дар­ствен­но­го управ­ле­ния. В част­но­сти, в дан­ном кон­крет­но слу­чае, на­ру­ше­ны права Взыс­ка­те­ля: Долж­ник впра­ве не при­знать юри­ди­че­скую силу не под­пи­сан­но­го до­ку­мен­та.

Во-​вторых, это по­ка­за­тель во­пи­ю­щей пра­во­вой негра­мот­но­сти го­су­дар­ствен­ных слу­жа­щих, а также при­мер неис­пол­не­ния ими ос­нов­ных своих обя­зан­но­стей (при при­чине эле­мен­тар­ной неком­пе­тент­но­сти).

Фе­де­раль­ный закон от 27.07.2004 N 79-ФЗ "О го­су­дар­ствен­ной граж­дан­ской служ­бе Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции" (из­вле­че­ния)

В тре­тьих, фак­ти­че­ски со­зда­на «база» (поле де­я­тель­но­сти) для мо­шен­ни­ков:

- народ при­вы­ка­ет к офи­ци­аль­ным «бу­маж­ным» до­ку­мен­там, под­пи­сан­ным (якобы) ЭП. То есть не толь­ко их «при­зна­ет», но и ис­пол­ня­ет (в том числе вы­пла­чи­ва­ет день­ги);

- под­дел­ка «бу­маж­ной» вер­сии ЭП — чисто тех­ни­че­ский во­прос. При­чём, от­сут­ствие ре­аль­ной, пусть и под­де­лан­ной, «мок­рой» под­пи­си (вме­сте с пе­ча­тью — также обя­за­тель­но­го рек­ви­зи­та на офи­ци­аль­ном до­ку­мен­те) су­ще­ствен­но за­труд­ня­ет рас­сле­до­ва­ние пре­ступ­ле­ния;

- спо­соб мо­шен­ни­че­ства бе­рёт­ся «на во­ору­же­ние» более-​менее про­дви­ну­ты­ми (в ИТ) мо­шен­ни­ка­ми.

Ну и в ка­че­стве за­клю­че­ния. Необ­хо­ди­мо учи­ты­вать, что непро­фес­си­о­на­лизм чи­нов­ни­ков — это со­пут­ству­ю­щий фак­тор кор­руп­ции. Можно ска­зать, эти яв­ле­ния — близнецы-​братья. Во-​первых, по­то­му, что «под­бор кад­ров» ос­но­ван на прин­ци­пе «свой-​чужой» (в при­ми­тив­ном смыс­ле); во-​вторых, оцен­ка де­я­тель­но­сти про­из­во­дит­ся по кри­те­ри­ям, кар­ди­наль­но от­ли­ча­ю­щим­ся от офи­ци­аль­но про­де­кла­ри­ро­ван­ных (на­при­мер, в Фе­де­раль­ном за­коне от 27.07.2004 N 79-ФЗ "О го­су­дар­ствен­ной граж­дан­ской служ­бе Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции".).
Со­от­вет­ствен­но для чи­нов­ни­ков про­фес­си­о­на­лизм пе­ре­ста­ет быть ос­нов­ным (одним из ос­нов­ных) кри­те­ри­ев успеш­ной ка­рье­ры.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

В ка­че­стве экс­пе­ри­мен­та на­прав­лю дан­ную ин­фор­ма­цию (как за­яв­ле­ние) в Ге­не­раль­ную про­ку­ра­ту­ру (по си­сте­ме элек­трон­но­го до­ку­мен­то­обо­ро­та). По­смот­рю на ре­зуль­тат. Ско­рее всего будет от­пис­ка - и повод ещё раз раз­ме­стить здесь "крик души".

Комментарии

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё (7 лет 7 месяцев)

Вспо­ми­на­ет­ся Ильф и Пет­ров с уни­вер­саль­ной фак­си­миль­ной пе­ча­тью...

Аватар пользователя Victor
Victor (11 лет 11 месяцев)

Хотя вы и на­пра­ви­ли "спор­ный" как в счи­та­ет, до­ку­мент в ген­про­ку­ра­ту­ру, ответ ско­рее всего будет от­ри­ца­тель­ным. 

И если вы об­ра­ти­тесь в суд с таким до­ку­мен­том, судья на мой ИМХО вряд ли будет на вашей сто­роне.

Элек­трон­ный до­ку­мен­то­обо­рот су­ще­ству­ет, и кто-​то даже в него верит. Хотя более нена­деж­ную вещь труд­но при­ду­мать. По­это­му никто не может за­пре­тить рас­пе­ча­тать до­ку­мент из этого по­лу­ми­фи­че­ско­го "до­ку­мен­то­обо­ро­та" во впелне ма­те­ри­аль­ную бу­маж­ную форму. И вы­слать жуб­ли­кат элек­трон­но­го до­ку­мен­та по тра­ди­ци­он­ной и на­деж­но "поч­то­вой" схеме. На­деж­ной, под­твер­жден­ной вре­ме­нем.

От себя до­бав­лю, что в шта­тах то же самое. Элек­трон­ная под­пись уза­ко­не­на уже лет два­дцать назад, или около того. Но не надо пы­тать­ся со­вать­ся с такой фиг­ней в суд - толь­ко бу­ма­га, толь­ко хард копи! Вы не пред­став­ля­е­те, какое ко­ли­че­ство судов я вы­иг­рал, вы­сту­пая в суде про­тив ад­во­ка­тов круп­ных и се­рьез­ных ком­па­ний. Ко­то­рые, между нами го­во­ря, были правы в своих пре­тен­зи­ях. Но они опе­ри­ро­ва­ли "элк­трон­ны­ми до­ку­мен­та­ми, а я - ре­аль­ны­ми. Ни од­но­го про­иг­ры­ша дела (кроме од­но­го - оспа­ри­ва­ния штра­фа, когда су­дил­ся с по­ли­ци­ей. Но это дело было за­ра­нее про­иг­рыш­ным, хоть право­та была у меня - суды ВСЕ­ГДА на сто­роне по­ли­ции, если по­ли­цей­ский удо­су­жил­ся ото­рвать зад­ни­цу и лично явить­ся в суд) у меня не было за всю ис­то­рию судов и спо­ров с го­сор­га­на­ми по самым раз­ным во­про­сам.

Так что если хо­ти­те чего-​то до­бить­ся в суде или где-​то еще - опе­ри­руй­те бу­ма­гой. Что ваши су­деб­ные при­ста­вы и де­ла­ют. Они знают, что де­ла­ют, ско­рее всего уже имеют на­коп­лен­ный нега­тив­ный опыт.

Аватар пользователя calvares
calvares (10 лет 4 месяца)

Бу­маж­ная форма до­ку­мен­та это, в дан­ном слу­чае, его от­ра­же­ние в ре­аль­ный мир из элек­трон­но­го пред­став­ле­ния. При­чем, до­ку­мент из­на­чаль­но рож­ден в элек­трон­ном виде и дви­жет­ся по кон­вей­е­ру об­ра­бот­ки в ос­нов­ном в элек­трон­ном виде.

Глав­ное, что до­ку­мент можно ве­ри­фи­ци­ро­вать с элек­трон­ной базой.

А суд можно и про­тив по­ли­ции вый­грать, если есть до­ста­точ­ные ос­но­ва­ния.

Аватар пользователя Victor
Victor (11 лет 11 месяцев)

А суд можно и про­тив по­ли­ции вый­грать, если есть до­ста­точ­ные ос­но­ва­ния.

По­про­буй­те. Вся­че­ских успе­хов!

Аватар пользователя a_gk
a_gk (8 лет 11 месяцев)

А в чём про­бле­ма? В ак­ти­ве моего юри­ста - вы­иг­ран­ные суды у ФНС, ФССП, по­ли­ции и МО РФ.

Аватар пользователя Victor
Victor (11 лет 11 месяцев)

Срав­ни­ли жопу с паль­цем! Вы в шта­тах любой пу­стяч­ный суд при же­лез­ных до­ка­за­тель­ствах про­тив по­ли­ции по­про­буй­те вы­иг­рать!

Аватар пользователя a_gk
a_gk (8 лет 11 месяцев)

Пар­дон муа, слона-​то (ваш фла­жок) я и не за­ме­тил :)

Аватар пользователя Татьяна792
Татьяна792 (5 лет 4 месяца)

Доб­рое время суток. Можно с Вами свя­зать­ся?! По­жа­луй­ста!

Аватар пользователя calvares
calvares (10 лет 4 месяца)

При на­ли­чии ос­но­ва­ний я писал. Ходил я по аме­ри­кан­ским судам да­ле­ко не раз. У меня штра­фы за ско­рость были. Там слож­но обос­но­ва­ния вы­ду­мать, толь­ко умень­шить баллы можно. Мой же друг при про­ез­де пе­ре­крест­ка на крас­ный при­вел дело к тому, что по­ли­цей­ско­му была вы­да­на пила и вме­не­но обя­за­тель­стао об­пи­лить ветки во­круг све­то­фо­ра. Сам был сви­де­те­лем, как успеш­но был отбит пар­ко­воч­ный штраф из-за непо­нят­но­сти раз­мет­ки и зна­ков. Это воз­мож­но.

А из лич­но­го опыта боль­ших и ма­лень­ких людей имею вый­гран­ный суд про­тив СБС-​Агро в 1998-м, ка­жет­ся.

По­че­му по­ли­ция и дру­гие чаще вы­иг­ры­ва­ют в судах? Нато есть две ос­нов­ные при­чи­ны.

1. Их по­сто­ян­но тре­ни­ру­ют. Они берут опы­том. Если ос­но­ва­ния недо­ста­точ­ны, то про­сто не пе­ре­во­дят блан­ки стро­гой от­чет­но­сти. Писанины-​то много.

2. Без­гра­мот­ность на­се­ле­ния. Как-​то судья, со­брав­ши нас, на­ру­ши­те­лей ПДД, ска­зал: "Я знаю для чего вы все сюда при­шли - из­ба­вить­ся от штраф­ных бал­лов, но вас нужно вос­пи­ты­вать. И по­то­му я вам могу дать толь­ко один доб­рый совет: Если вы не зна­е­те своих прав, счи­тай­те что у вас их нет."

Как-​то раз­би­ра­лась в суде такая си­ту­а­ция. По­ли­цей­ский на­ло­вил 3 ма­ши­ны за езду по обо­чине на ав­то­ма­ги­стра­ли. У нас после 5 се­кунд дви­же­ния по обо­чине на­чи­на­ет­ся езда по ней. И вот стоят 3 во­ди­те­ля с оди­на­ко­вы­ми штра­фа­ми перед су­дьей. Он спра­ши­ва­ет пер­во­го: "Вы по­че­му ехали по обо­чине?"

1. Я ехал по пра­вой по­ло­се вна­ча­ле, а потом после по­во­ро­та и пе­ре­ва­ла до­ро­ги через холм уви­дел ава­рий­ный ав­то­мо­биль. Слева были ма­ши­ны. За­тор­мо­зить я не успе­вал. Вот и вы­ехал на обо­чи­ну. А меня пой­мал по­ли­цей­ский, раз­би­рав­ший­ся с ава­рий­ной ма­ши­ной.

Тот же во­прос вто­ро­му.

2. Я ехал по пра­вой по­ло­се. Уви­дел какое-​то стран­ное дви­же­ние ма­ши­ны спе­ре­ди. А когда понял от­че­го, мне тоже неку­да было де­вать­ся, кроме как на обо­чи­ну, слева поток машин сплош­ной.

Втре­тий раз судья по­вто­ря­ет тотже во­прос тре­тьей участ­ни­це вик­то­ри­ны.

3. Я смот­рю все едут туда, ну и я туда же.

Вер­дикт: Пер­вые два осво­бож­да­ют­ся от штра­фа, у них была экс­трен­ная необ­хо­ди­мость. Тре­тья во­ди­тель­ни­ца без нужды ка­та­лась по обо­чине, у нее было до­ста­точ­но ди­стан­ции и вре­ме­ни для со­блю­де­ния прав.

Это все при оди­на­ко­вых об­сто­я­тель­ствах. Ну почти.

Аватар пользователя Victor
Victor (11 лет 11 месяцев)

Судья по­лу­ча­ет свою весь­ма нема­лую зар­пла­ту из мест­но­го бюд­же­та. Штра­фы, на­ла­га­е­мые мест­ны­ми по­ли­цей­ски­ми, идут в мест­ный бюд­жет. 10 лет назад каж­дый мест­ный по­ли­цей­ский был обя­зан вы­пи­сать в виде не от­би­тых судом штра­фов на 25 тысяч дол­ла­ров в месяц. Сей­час на­вер­ня­ка го­раз­до боль­ше. Судья не идиот и пре­крас­но знает, кто за­ра­ба­ты­ва­ет день­ги для его зар­пла­ты.

Еще что-​то объ­яс­нять надо?  )))))

Аватар пользователя Victor
Victor (11 лет 11 месяцев)

суд можно и про­тив по­ли­ции вый­грать, если есть до­ста­точ­ные ос­но­ва­ния.

Сами, лично - про­бо­ва­ли?

Или опять, Ра­би­но­вич напел?     )))))))))

Аватар пользователя calvares
calvares (10 лет 4 месяца)

Я ж на­пи­сал, что не раз был. Пару дел за­кры­ли.
Про пе­ре­кре­сток и пилу я писал о своем близ­ком друге.
Еще был у кол­ле­ги слу­чай, когда ли­да­ром ско­рость за­ме­рил по­ли­цей­ский, но у него не ока­за­лось дей­ству­ю­щей ли­цен­зии на опе­ри­ро­ва­ние этим при­бо­ром и так же он за­ме­рял с рас­сто­я­ния, боль­ше чем мак­си­маль­но до­пу­сти­мое. Дело в суде за­кры­то.

Когда я был в суде в одном, судья изрек очень ин­те­рес­ную фразу: "Если вы не зна­е­те своих прав, счи­тай­те что их у вас нет." Если сами не зна­е­те до­рож­ный ко­декс, а оно очень тол­стый, а не мур­зил­ка, что дают при под­го­тов­ке к эза­ме­нам на права, на­ни­май­те ад­во­ка­тов. Кста­ти, в моей мур­зил­ке было на­пи­са­но, что в суде на нее ссы­лать­ся нель­зя.

Так что не нужно про ра­би­но­ви­чей рас­ска­зы­вать... В край­нем слу­чае, уж най­ми­те Ра­би­но­ви­ча ад­во­ка­том. В край­нем. И потом, за­ко­но­да­тель­ство в раз­ных шта­тах раз­ное. В одном, на­при­мер, мне ад­во­кат (не Ра­би­но­вич) пред­ло­жил дать денег про­ку­ро­ру. Ока­за­лось, что в том штате так прин­то, и даже не уго­лов­ка это. Все офи­ци­аль­но оформ­ля­ет­ся.

Аватар пользователя Vitec
Vitec (8 лет 3 месяца)

Ваш опыт уста­рел , суды уже давно при­ни­ма­ют в ка­че­стве до­ка­за­тельств до­ку­мен­ты под­пи­сан­ные ква­ли­фи­ци­ро­ван­ной элек­трон­ной под­пи­сью, как при­мер иски бан­ков о взыс­ка­нии кре­дит­ной за­дол­жен­но­сти. Воз­мо­жен во­прос толь­ко в ком­про­мен­та­ции кон­крет­но­го до­ку­мен­та, если его оспа­ри­ва­ют, суд может пред­ло­жить пред­ста­вить ори­ги­нал 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс (9 лет 9 месяцев)

Там есть но­ме­ра мо­же­те на них ссы­лать­ся в от­сут­ствии бу­маж­но­го ори­ги­на­ла. Надо было ука­зать элек­трон­ную почту и по­лу­чать пись­ма на мыло. Пе­ре­ход­ный пе­ри­од. У меня такая же ис­то­рия в суде можно было мыло ука­зать, а я адрес впи­сал, они на адрес и шлют, ино­гда и за­каз­ные через "лично в поч­то­вом от­де­ле­нии" Со штра­фа­ми на­ла­ди­лось, но ком­му­нал­ку еще не могу пла­тить через комп. Но не от­ча­и­ва­юсь, на­ла­дят.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman (13 лет 2 месяца)

А как Вы пла­ни­ру­е­те про­ве­рять ва­лид­ность элек­трон­ной под­пи­си до­ку­мен­та, по­лу­чен­но­го по мылу?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс (9 лет 9 месяцев)

Пока не знаю, но раз оно в базе где то висит, его можно про­ве­рить.

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i (10 лет 11 месяцев)

А в чём проблема-​то? Нужно 2 файла - файл до­ку­мен­та и файл под­пи­си. Про­ве­ря­ет­ся любой под­хо­дя­щей про­грам­мой. Нпри­мер крип­то­п­ро.

Аватар пользователя calvares
calvares (10 лет 4 месяца)

Его нужно про­ве­рять по базе того, кто вы­пи­сал до­ку­мент.

И даже рас­пе­ча­тан­ный до­ку­мент с элек­трон­ной под­пи­сью можно про­ве­рить, если про­то­кол под­пи­си из­ве­стен. Му­тор­но прав­да это. Зато уда­лен­ный до­ступ к базе не нужен. А уж при­слан­ный в элек­трон­ном виде на почту, так проще про­сто­го. Уже вся­кие Аут­лу­ки давно это умеют.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye (7 лет 1 месяц)

А уж при­слан­ный в элек­трон­ном виде на почту, так проще про­сто­го. Уже вся­кие Аут­лу­ки давно это умеют.

По идее пись­мо долж­но при­хо­дить в виде за­шиф­ро­ван­но­го кон­тей­не­ра, ко­то­рый из­вле­ка­ет­ся при усло­вии при­ме­не­ния ЭЦП со сто­ро­ны по­лу­ча­те­ля. Дру­мим спо­со­бом про­ве­рить до­сто­ве­ро­ность пись­ма невоз­мож­но. Во вся­ком слу­чае, так это видят го­сор­га­ны типа УФАС. Всё осталь­ное не яв­ля­ет­ся юри­ди­че­ски зна­чи­мым ЭДО.

Пра­виль­но я по­ни­маю си­ту­а­цию?

Аватар пользователя calvares
calvares (10 лет 4 месяца)

Не со­всем так. Это имен­но под­пись, хоть и элек­трон­ная, а не тай­но­пись.

Элек­трон­ной под­пи­сью можно удо­сто­ве­рить за­мет­ку, хоть в га­зе­те, на­пе­ча­тан­ную от­кры­тым тек­стом. Удо­сто­ве­ре­ние будет за­клю­чать­ся в том, что под­пи­сав­ший и чи­та­ю­щий видят оди­но­ко­вый текст, в ко­то­ром ни один сим­вол или про­бел, или знак пре­пи­на­ния не из­ме­не­ны, не про­па­ли, не до­бав­ле­ны.

Такая про­це­ду­ра воз­мож­на из-за осо­бен­но­стей несим­мет­рич­но­го шиф­ро­ва­ния парой клю­чей. У каж­до­го аб­бо­нен­та сге­не­ри­ро­ван­ные пары клю­чей. Они свя­за­ны ма­те­ма­ти­че­ски между собой. Счи­та­ет­ся что невоз­моз­мож­но один ключ вы­чис­лить по име­ю­ще­му­ся дру­го­му. Тех­ни­че­ски непре­одо­ли­мо за ра­зум­ное время. Не вда­ва­ясь в де­та­ли. Его толь­ко па­яль­ни­ком можно узнать.

В паре есть при­ват­ный или сек­рет­ный ключ, его как зе­ни­цу ока бе­ре­гут, и пуб­лич­ный ключ, его пе­ча­та­ют где по­па­ло, хоть в га­зе­те, хоть на за­бо­ре, на ви­зит­ке можно раз­да­вать.

Суть в том, что шиф­ро­ва­ние одним клю­чем де­ла­ет текст за­шиф­ро­ван­ным, а пе­ре­шиф­ро­вы­ва­ние де­ла­ет снова чи­та­е­мым.

Элек­трон­ная под­пись это при­креп­лен­ный за­шиф­ро­ван­ный на при­ват­ном ключе текст от­кры­то­го со­об­ще­ния. Чтобы удо­сто­ве­рить­ся, нужно эту под­пись пе­ре­шиф­ро­вать пуб­лич­ным клю­чем от­пра­ви­те­ля тек­ста и срав­нить с при­ло­жен­ным от­кры­тым тек­стом. При сов­па­де­нии счи­тать от­кры­тый текст под­лин­ным.

Аватар пользователя BERES
BERES (13 лет 3 месяца)

По­че­му бы за­ко­но­да­тель­но не за­пре­тить рас­пе­чат­ку на бу­ма­ге ЭП? Все­гда и без ис­клю­че­ний.  Если она элек­трон­ная, то и обя­за­на быть элек­трон­ной. Рас­пе­ча­тал - ми­ни­мум ад­ми­ни­стра­тив­ка, кри­ми­наль­ные по­след­ствия (а это можно эле­мен­тар­но спро­во­ци­ро­вать) - УК РФ.

У чинуш мгно­вен­но в моз­гах про­свет­ле­ет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Быв­ший зам Пет­ри­ка - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-​7701763 ***
Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Кол­ле­га, рас­пе­ча­ты­вать - для "ра­бо­ты" (на­при­мер, кто-​то не любит чи­тать свой или по­лу­чен­ный от кого-​то элек­трон­ный до­ку­мент на дис­плее)- можно. Вот толь­ко сразу после рас­пе­чат­ки элек­трон­ный до­ку­мент ста­но­вит­ся "бу­маж­ным". И он имеет силу толь­ко для ав­то­ра и ад­ре­са­та (ко­то­рый его по­лу­чил в элек­трон­ном виде с ЭП). А вот для при­да­ния ему ста­ту­са "до­ку­мен­та" для любых дру­гих лиц его нужно под­пи­сать "живой" под­пи­сью.

Ко­неч­но можно, так ска­зать, "для ду­ра­ков", за­со­рять за­ко­ны все­воз­мож­ны­ми за­пре­та­ми, но, это все-​таки не про­дук­тив­но.

Аватар пользователя joho
joho (11 лет 6 месяцев)

ко­неч­но, можно

Необес­пе­че­ние опе­ра­то­ром при об­ра­бот­ке ПДн без средств ав­то­ма­ти­за­ции обя­зан­но­сти по со­хран­но­сти ПДн, что при­ве­ло к непра­во­мер­но­му или слу­чай­но­му до­сту­пу к ПДн и стало при­чи­ной их уни­что­же­ния, из­ме­не­ния, бло­ки­ро­ва­ния, ко­пи­ро­ва­ния

долж­ност­ные лица - штраф от 4000 до 10 000 руб.

https://kontur.ru/articles/4816

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak (13 лет 1 месяц)

Да это вовсе не рас­пе­чат­ка элек­трон­ной под­пи­си на бу­ма­ге, вы чего?

Это рас­пе­чат­ка элек­трон­но­го до­ку­мен­та, за­ве­рен­но­го циф­ро­вой под­пи­сью. Если вы не в курсе, то есть такое бес­плат­ное ПО "Крип­то­П­ро PDF" оно поз­во­ля­ет за­ве­рить под­пи­сью элек­трон­ный до­ку­мент и со­здать за­ве­рен­ный pdf-​файл. При этом на самом pdf до­ку­мен­те и по­яв­ля­ет­ся над­пись, что до­ку­мент за­ве­рен дей­ству­ю­щей элек­трон­ной под­пи­сью. При по­пыт­ке из­ме­нить PDF над­пись ис­че­за­ет, т.е. под­пись сни­ма­ет­ся.

А вот рас­пе­чат­ка за­ве­рен­но­го pdf файла и дает такой эф­фект, как у сабжа. Кста­ти еще и под­пи­са­но без­гра­мот­но - це­поч­ка сер­ти­фи­ка­тов не сфор­ми­ро­ва­на.

Не пло­ди­те сущ­но­сти сверх необ­хо­ди­мо­го!

Аватар пользователя calvares
calvares (10 лет 4 месяца)

Ваше пред­ло­же­ние несо­сто­я­тель­но.

Аватар пользователя partya
partya (12 лет 3 месяца)

Рас­пе­ча­ты­ва­ет­ся аутен­тич­ная копия, ори­ги­нал и рань­ше не вы­сы­ла­ли.

Аватар пользователя Loraine
Loraine (9 лет 4 месяца)

Про­сто остав­ля­ешь без рас­смот­ре­ния и ре­ак­ции такие филь­ки­ны гра­мо­ты и все. Пи­сать еще куда-​то... пфф

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris (9 лет 4 месяца)

Автор не па­лись, удали свой бред.

Это до­ку­мент под­пи­сан ЭП, а не бу­маж­ка, на ко­то­рой его тебе при­сла­ли. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old (11 лет 1 неделя)

Со­гла­сен. Прав­да я не вку­рил на­счет сер­ти­фи­ка­тов.

Аватар пользователя WholeMermaid
WholeMermaid (6 лет 9 месяцев)

А точно:)) "Один или несколь­ко сер­ти­фи­ка­тов не про­шли про­вер­ку"-​может, сер­ти­фи­кат под­пи­си уста­рел(т.е.. не про­длен на сле­ду­ю­щий срок), зна­чит, под­пись недей­стви­тель­на.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight (9 лет 6 месяцев)

Ско­рее кор­не­вой сер­ти­фи­кат не уста­нов­лен, либо уста­нов­лен криво.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor (13 лет 2 месяца)

А также есть ва­ри­ант с необ­нов­лен­ным спис­ком ото­зван­ных сер­ти­фи­ка­тов)

Кто еще какие воз­мож­ные при­чи­ны смо­жет до­ба­вить? )

IT-​викторина по ЭЦП на АШ)

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak (13 лет 1 месяц)

Не сфор­ми­ро­ва­на це­поч­ка ва­лид­ных сер­ти­фи­ка­тов до удо­сто­ве­ря­ю­ще­го го­лов­но­го цен­тра сер­ти­фи­ка­ции.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor (13 лет 2 месяца)

Есть еще более слож­ный слу­чай)

Есть кор­не­вой сер­ти­фи­кат 1. Через неко­то­рое время, ближе к концу срока дей­ствия его за­кры­то­го ключа вы­пус­ка­ет­ся кор­не­вой сер­ти­фи­кат 2.

И вот когда в хра­ни­ли­ще до­ве­рен­ных кор­не­вых сер­ти­фи­ка­тов на кли­ен­те стоит ТОЛЬ­КО сер­ти­фи­кат 2, то це­поч­ка стро­ит­ся, в сер­ти­фи­ка­те на со­от­вет­ству­ю­щей вклад­ке это видно.

А вот при по­пыт­ке что-​либо под­пи­сать или про­ве­рить ва­лид­ность ЭЦП воз­ни­ка­ет ошиб­ка.

Еще есть раз­ные ва­ри­ан­ты с неуста­нов­лен­ны­ми кросс-​сертификатами.

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak (13 лет 1 месяц)

А, так вот по­че­му на сайте Кон­ту­ра со­то­ва­ри­щи до сих пор их ста­рые сер­ти­фи­ка­ты ва­ля­ют­ся. :))))

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Кол­ле­ги, по­пы­та­юсь от­ве­тить сразу всем.
Мно­гие ком­мен­ты сви­де­тель­ству­ют, что анек­до­ты про Си­сАд­ми­нов — не плод фан­та­зии (на­чи­тал­ся их, пока осва­и­вал сле­пой метод по Ша­хи­джа­ня­ну).

Пер­вое. Элек­трон­ный до­ку­мент и ЭП – это ис­клю­чи­тель­но ин­фор­ма­ция в элек­трон­ном («циф­ро­вом») виде, ко­то­рая су­ще­ству­ет ... (не знаю как точ­нее вы­ра­зить­ся) в общем в «вир­ту­аль­ной дей­стви­тель­но­сти». Но в силу элек­трон­ных тех­но­ло­гий, поз­во­ля­ю­щих иден­ти­фи­ци­ро­вать кон­крет­но­го субъ­ек­та и за­фик­си­ро­вать его во­ле­изъ­яв­ле­ние (текст) — элек­трон­ный до­ку­мент имеет свой­ство юри­ди­че­ски зна­чи­мо­го факта.
Кста­ти, об­ра­ти­те вни­ма­ние, что уже несколь­ко лет ЭЦП (электронно-​цифровая под­пись) со­глас­но дей­ству­ю­ще­го за­ко­но­да­тель­ства нет, а ест ЭП (элек­трон­ная под­пись).
Элек­трон­ный до­ку­мент в pdf, или в фор­ма­те лю­бо­го ре­дак­то­ра/таб­ли­цы/изоб­ра­же­ния — это элек­трон­ные до­ку­мен­ты. Но как толь­ко они рас­пе­ча­та­ны прин­те­ром — это «бу­ма­га». Чтобы стать «до­ку­мен­том», этой бу­ма­ге нужно при­дать свой­ства юри­ди­че­ски зна­чи­мо­го факта. На­при­мер, под­пи­сать (с иден­ти­фи­ка­ци­ей подписанта-​субъекта).
От­сю­да вы­во­ды: вся­кие изыс­ки про­дви­ну­тых Си­сАд­ми­нов по сов­ме­ще­нию элек­трон­ных и «бу­маж­ных» тех­но­ло­гий до­ку­мен­то­обо­ро­та — это, воз­мож­но и ис­кус­ство, но чисто ради ис­кус­ства... К ре­аль­ной де­ло­вой прак­ти­ки (это когда ре­аль­ная от­вет­ствен­ность за свои слова/дей­ствия) это от­но­ше­ние не имеет.
До­бав­лю: образ элек­трон­но­го до­ку­мен­та с ука­зан­ны­ми в нем рек­ви­зи­та­ми (дан­ны­ми) ЭП, при­слан­ный по эл.почте — тоже не «до­ку­мент». Элек­трон­ный до­ку­мент с ЭП воз­мо­жен толь­ко между «участ­ни­ка­ми элек­трон­но­го вза­и­мо­дей­ствия». Если по­лу­ча­тель эл.почты не по­лу­ча­ет под­твер­жде­ния вер­но­сти ЭП от удо­сто­ве­ря­ю­ще­го цен­тра — в силу того, что не яв­ля­ет­ся «участ­ни­ком элек­трон­но­го вза­и­мо­дей­ствия» — для него этот «элек­трон­ный до­ку­мент» — «филь­ки­на гра­мо­та».

Вто­рое. ФГУП «Почта Рос­сии» — то субъ­ект «бу­маж­но­го» до­ку­мен­то­обо­ро­та (име­ет­ся ввиду имен­но поч­то­вая связь). Рас­сы­лать элек­трон­ные до­ку­мен­ты по почте невоз­мож­но.
В дан­ном виде рас­пе­ча­тан «образ» элек­трон­но­го до­ку­мен­та, что пре­вра­ти­ло элек­трон­ный до­ку­мент в «бу­ма­гу». При этом этой «бу­маж­ке» не при­да­ны свой­ства юри­ди­че­ски зна­чи­мо­го до­ку­мен­та. Эту бу­маж­ку про­сто за­кле­и­ли в кон­верт и сдали на почту.

Тре­тье. В дан­ном кон­крет­но слу­чае по­лу­ча­тель легко может про­ве­рить дей­стви­тель­ность по­лу­чен­ной ин­фор­ма­ции: на сайте ФССП есть база ис­пол­ни­тель­ных про­из­водств.
Я ак­цен­ти­ро­вал вни­ма­ние на толь­ко на том, что по­доб­ная прак­ти­ка внед­ря­ет в жизнь неза­кон­ную тех­но­ло­гию, ко­то­рая может быть ис­поль­зо­ва­на для мо­шен­ни­че­ства. И при этом су­ще­ствен­но за­труд­ня­ет ор­га­нам до­зна­ния/след­ствия ро­зыск пре­ступ­ни­ка (тра­ди­ци­он­ны­ми ме­то­да­ми).

Прошу снис­хо­ди­тель­но от­не­стись к субъ­ек­тив­но­му мне­нию дилетанта-​юзера. Всем боль­шое спа­си­бо за вни­ма­ние к моей ин­фор­ма­ции.

Аватар пользователя Victor
Victor (11 лет 11 месяцев)

Да, имен­но так. Пол­но­стью со­гла­сен.  ))))))))

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss (10 лет 4 месяца)

О том и речь. Эта бу­маж­ка - филь­ки­на гра­мо­та. Она ни­че­го не удо­сто­ве­ря­ет, не утвер­жда­ет и ни к чему не обя­зы­ва­ет. Рас­пе­ча­тан­ная на ней "элек­трон­ная под­пись" не поз­во­ля­ет под­твер­дить до­сто­вер­ность этой бу­маж­ки и элек­трон­но­го до­ку­мен­та, на ко­то­рый она ссы­ла­ет­ся. У по­лу­ча­те­ля не су­ще­ству­ет ни­ка­ко­го спо­со­ба про­ве­рить его под­лин­ность. Но это не для всех оче­вид­но и кто-​то вполне может при­нять этот до­ку­мент за чи­стую мо­не­ту, а зна­чит кто-​то обя­за­тель­но этой до­вер­чи­во­стью вос­поль­зу­ет­ся. Каляка-​маляка ав­то­руч­кой тоже не весть какое под­твер­жде­ние, но в от­но­ше­нии "руч­ной" под­пи­си есть хотя бы уго­лов­ная ста­тья за под­дел­ку.

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak (13 лет 1 месяц)

Если рас­пе­чат­ка офи­ци­аль­ная на ней долж­на быть синяя пе­чать и под­пись. Иначе это филь­ки­на гра­мо­та и не имеет ни­ка­кой юри­ди­че­ской силы. А вот если такой pdf до­ку­мент при­шел по почте - то как раз имеет.

Но долж­на быть ссыл­ка на сайт, где можно ска­чать сер­ти­фи­кат со­зда­те­ля до­ку­мен­та и убе­дить­ся, что от­пра­ви­тель - имен­но тот, кто на­пи­сан.

И еще не долж­но быть вот той над­пи­си, что какие-​то сер­ти­фи­ка­ты недей­стви­тель­ны. В этом слу­чае до­ку­мент тоже филь­ки­на гра­мо­та :)

Аватар пользователя partya
partya (12 лет 3 месяца)

А под­лин­ность ксе­ро­ко­пии за­ко­рюч­ки фак­си­ми­ле про­ве­рить по­лу­ча­тель может? О чём кипеж?

Аватар пользователя Ayl
Ayl (9 лет 7 месяцев)

Тео­ре­ти­че­ски - да. Хотя бы придя по тому ад­ре­су, что ука­зан.

А с по­доб­ной бу­маж­кой (если толь­ко не ты ее сам рас­пе­ча­тал из при­шед­ше­го на твой адрес PDF-​файла) можно смело идти в бли­жай­ший сан­узел - ни­ка­ко­го юри­ди­че­ско­го смыс­ла она не несет. Я прямо сей­час могу сде­лать сколь­ко угод­но по­доб­ных бу­ма­жек и разо­слать их куда угод­но.

Аватар пользователя _Maurer_
_Maurer_ (8 лет 3 месяца)

"Все иди­о­ты, один я в белом"

В ка­че­стве экс­пе­ри­мен­та на­прав­лю дан­ную ин­фор­ма­цию (как за­яв­ле­ние) в Ге­не­раль­ную про­ку­ра­ту­ру (по си­сте­ме элек­трон­но­го до­ку­мен­то­обо­ро­та). По­смот­рю на ре­зуль­тат. Ско­рее всего будет от­пис­ка - и повод ещё раз раз­ме­стить здесь "крик души"

Да, так их, ТС на­ка­жи всех этих "тупых  чи­нов­ни­ков".

p.s. ждем от­ве­та про­ку­ра­ту­ры вме­сте с вами

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight (9 лет 6 месяцев)

Кста­ти го­во­ря... а по­че­му сер­ти­фи­кат дей­стви­те­лен 5 лет? усиленный-​квалифицированный 1 год и 3 ме­ся­ца... мак­си­мум.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor (13 лет 2 месяца)

Есть:

1) срок дей­ствия сер­ти­фи­ка­та 5 лет (уста­нов­ка по умол­ча­нию на удо­сто­ве­ря­ю­щем цен­тре. Можно хоть 10 вы­ста­вить). В те­че­ние этого вре­ме­ни с по­мо­щью дан­но­го сер­ти­фи­ка­та (от­кры­то­го ключа) можно про­ве­рять ва­лид­ность ЭЦП, со­здан­ной с по­мо­щью за­кры­то­го ключа.

2) срок дей­ствия за­кры­то­го ключа (с по­мо­щью ко­то­ро­го со­зда­ет­ся ЭЦП) обыч­но со­став­ля­ет 1 год (УЦ жмот­ни­ча­ют), но мак­си­мум при опре­де­лен­ных усло­ви­ях (можно ска­зать стан­дарт­ных) хра­не­ния за­кры­то­го ключа со­став­ля­ет как раз 15 ме­ся­цев

Для карты УЭК усло­вия хра­не­ния за­кр­ты­то­го ключа по­луч­ше - там срок дей­ствия со­став­ля­ет 36 ме­ся­цев.

Если же хра­нить свои ключи в Крип­то­П­ро HSM (программно-​аппаратный ком­плекс) - то срок дей­ствия со­став­ля­ет 60 ме­ся­цев.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист (12 лет 2 месяца)

Ну, неком­пе­тент­ность чи­нов­ни­ка. Что та­ко­го уди­ви­тель­но­го? Не объ­яс­ни­ли ему, что такое элек­трон­ная под­пись, как она ра­бо­та­ет и как ею поль­зо­вать­ся.

Но автор ста­тьи, КМК, сам не до конца разо­брал­ся с ЭП, не так ли?

Непо­нят­на здесь по­зи­ция Почты Рос­сии. Им при­сы­ла­ют под­пи­сан­ный недей­стви­тель­ной под­пи­сью до­ку­мент, и тре­бу­ют до­ста­вить его до ад­ре­са­та. ПР обя­за­на про­ве­рить ЭП, рас­пе­ча­тать до­ку­мент, по­ста­вить штамп "под­пись верна" и вру­чить его ад­ре­са­ту. Если ПР этого не сде­ла­ет, ра­бот­ни­ки по­лу­чат взыс­ка­ние. Но что де­лать, если пись­мо при­шло, но под­пись не ва­ли­ди­ру­ет­ся? При­чем, со­труд­ник ПР до­сто­вер­но не знает, какое ве­дом­ство ви­но­ва­то, ССП, или ПР. По­это­му ра­бот­ни­ки при­ни­ма­ют ре­ше­ние, как в из­вест­ном анек­до­те

- "От­ве­тил уклон­чи­ва - по­слал на ..."

ПС. Мой соб­ствен­ный опыт ра­бо­ты со служ­бой СП.

1. До­зво­нить­ся невоз­мож­но. В те­че­нии неде­ли.

2. Об­ра­ще­ние по элек­трон­ной почте не ре­ги­стри­ру­ет­ся, по­втор­ное тоже. Еще неде­ля.

3. Зво­нок в спра­воч­ную служ­бу, во­прос и ответ го­ло­сом.

" - Доб­рый день. Под­ска­жи­те по­жа­луй­ста элек­трон­ный адрес и те­ле­фон долж­ност­но­го лица, ко­то­ро­му можно по­дать жа­ло­бу на неис­пол­не­ние слу­жеб­ных обя­зан­но­стей При­ста­ва NN?

 - По­жа­лу­ста, пред­ставь­тесь, по ка­ко­му во­про­су со­би­ра­е­тесь по­да­вать жа­ло­бу?

 - Пред­став­ля­юсь, на­зы­ваю номер ис­пол­ни­тель­но­го про­из­вод­ства.  Дело о неупла­те штра­фа. Штраф упло­чен во время, есть чек, под­твер­жда­ю­щий опла­ту, об­ра­ще­ние о пре­кра­ще­ние про­из­вод­ства не за­ре­ги­стри­ро­ва­но,  не рас­смот­ре­но и не удо­вле­тво­ре­но.

 - Жа­ло­вать­ся можно на адрес ХХХХ и те­ле­фон УУУУ

 - На сле­ду­ю­щий день, за­хо­жу в базу, что бы ско­пи­ро­вать но­ме­ра дела для на­пи­са­ния жа­ло­бы, и Чудо! - моё об­ра­ще­ние за­ре­ги­стри­ро­ва­но, рас­смот­ре­но и уже удо­вле­тво­ре­но."

Т.е. моё об­ра­ще­ние в спра­воч­ную служ­бу, фор­маль­ные обя­зан­но­сти ко­то­рой дать нуж­ный те­ле­фон или адрес, при­ве­ли к тому, что нуж­но­му мне при­ста­ву уже на­кру­ти­ли хвост, что бы он разо­брал почту и по­от­ме­нял дела по взыс­ка­нию.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ко­ли­че­ство взбе­шен­ных со­бя­нин­ским бес­пре­де­лом рас­тет в гео­мет­ри­че­ской про­грес­сии (с) ***
Аватар пользователя Shalalak
Shalalak (13 лет 1 месяц)

ПР обя­за­на про­ве­рить ЭП, рас­пе­ча­тать до­ку­мент, по­ста­вить штамп "под­пись верна" и вру­чить его ад­ре­са­ту. Если ПР этого не сде­ла­ет, ра­бот­ни­ки по­лу­чат взыс­ка­ние. Но что де­лать, если пись­мо при­шло, но под­пись не ва­ли­ди­ру­ет­ся?

По-​моему, со­труд­ник ПР дол­жен в этом слу­чае по­ста­вить штамп "Под­пись не верна" и вер­нуть до­ку­мент от­пра­ви­те­лю. Но это если ис­хо­дить с по­зи­ции здра­во­го смыс­ла. А на самом деле - или сле­до­вать ве­дом­ствен­ной ин­струк­ции, или от­ве­чать уклон­чи­во... laugh

 

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Кол­ле­ги, ИМХО, "за­каз­ное пись­мо" - это вид кон­тро­ли­ру­е­мо­го поч­то­во­го от­прав­ле­ния, при­ни­ма­ет­ся Поч­той Рос­сии в за­пе­ча­тан­ном виде. Вы же дис­ку­ти­ру­е­те о дру­гом виде поч­то­во­го от­прав­ле­ния - "цен­ное пись­мо с опи­сью вло­же­ния".

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя ibarabus
ibarabus (9 лет 4 месяца)

О во­пи­ю­щей неком­пе­тент­но­сти чи­нов­ни­ков
Вы преж­де чем гром­ки­ми сло­ва­ми бро­сать­ся изу­чи­те ру­ко­во­дя­щие до­ку­мен­ты по вы­зы­ва­ю­ще­му ваше со­мне­ние во­про­су. По­смот­ри­те, кем утвер­жде­ны и на ос­но­ва­нии чего. Ваше вос­при­я­тие тер­ми­нов и фор­му­ли­ро­вок может от­ли­чать­ся от утвер­жден­но­го.
Дабы да­ле­ко не хо­дить пер­вая по­пав­ша­я­ся ин­струк­ция по де­ло­про­из­вод­ству  
п.53
.... 
Рек­ви­зит «От­мет­ка об элек­трон­ной под­пи­си» ис­поль­зу­ет­ся при ви­зу­а­ли­за­ции элек­трон­но­го до­ку­мен­та и отоб­ра­жа­ет­ся про­грамм­ны­ми сред­ства­ми путем на­ло­же­ния ее изоб­ра­же­ния на изоб­ра­же­ние тек­ста элек­трон­но­го до­ку­мен­та. При за­да­нии ме­сто­по­ло­же­ния, раз­ме­ра и дру­гих ха­рак­те­ри­стик от­мет­ки об элек­трон­ной под­пи­си и ее эле­мен­тов долж­ны вы­пол­нять­ся сле­ду­ю­щие тре­бо­ва­ния:

.....

ГА­РАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71577384/#ixzz5O2Jwu8kS

На­де­юсь раз­ни­ца по­ня­тий "элек­трон­ный до­ку­мент" и "Рек­ви­зит «От­мет­ка об элек­трон­ной под­пи­си»" вам до­ступ­на.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Кол­ле­га, будь­те вни­ма­тель­ны, со­сре­до­то­чтесь. Об­ра­ти­те вни­ма­ние: "от­мет­ка об элек­трон­ной под­пи­си" - ни­че­го не сму­ща­ет?! Это что, "под­пись"?
По­дроб­ный (раз­жё­ван­ный) ответ ниже.

Страницы