«Антикапитал» Финансово-экономические взаимодействия иного со-общества.

Аватар пользователя eskulap

Можно убрать понятие деньги из существования Человека.

Точнее по другому к ним подойти

Существующее ныне понятие «деньги» всего лишь инструмент контроля и управления населением. Не буду касаться истории появления денег вообще. Единственное что отмечу – при всех изначально благих намерениях это оказалось дорогой в Ад. Ибо сейчас ради денег человек готов на всё что угодно. На нарушение любыз морально-нравственных императивов ради добывания как можно большего кол-ва денег. Почему так случилось? Очень просто. Деньги стали средством выживания современного социума. Другими словами, ежели раннее для выживания нужно было забить мамонта, то теперь – в новой среде обитания человека – необходимо заработать деньги. А так как отработанная система статуса неизбежно стимулирует человека, несмотря ни на что, рваться вверх по ступенькам социальной лестницы, то любые средства для него оправдывают цель – заработать ещё больше денег.

            Значит в новом, ином со-обществе такое понятие должно уйти совсем. Сразу оговорюсь. То, о чем напишу – это уже вариант сформировавшегося со-общества. Переходный период требует других решения, но пока не о них. В то же время подобное возможно только сейчас. Даже двадцать лет назад подобное было невозможно.

            Итак. Деньги всегда привязывались как эквивалент товара. Затем труда. Чем-то обеспечивались в своё Время. Сейчас даже ничем не обеспеченные правят миром. Причем Упыри прекрасно понимают, что сами по себе деньги ничего не значат. Не купишь за них послесмертия. И даже оставленные в наследство потомкам зачастую приводят к тому, что потомки в глотку друг другу впиваются ради большей части для себя. А родитель уходит в мир иной, считая я сделал всё правильно, не может оценить последствий своих деяний.

            Единственный вариант избежать перекосов, связанных с деньгами – привязать эквивалент товара и труда к другому. В идеале – ко Времени. Но это будет ещё не скоро. Поэтому сейчас возможна только одна привязка – энергия.

            Из чего исхожу. Любой человек совершая любую деятельность тратит энергию. В то же время любой продукт для своего получения требует затраты энергии. В дальнейшем изложении всё-таки введу такое понятие – энертрудэ (энергетически трудовой эквивалент деятельности человека). Естественно перевод со-общества к такому эквиваленту требует массу новых расчетов. Но они уже осуществимы в условиях существующих сегодня цифровых технологий.

            Что получается. Человек не способен потратить более определенного количества энергии за свою жизнь. Другими словами, он не может за час трудовой деятельности заработать больше, к примеру, 10 энертрудэ. Соответственно за свою жизнь тоже не способен заработать больше определённого кол-ва энертрудэ. Всё. Исчез раскол на богатых и бедных. Просто, если у кого-то оказалось больше предела заработанных энертрудэ – значит неправедным путем. Таким же образом исчезает второй раскол – умственный и физический труд. Любой физический труд требует и умственной деятельности. А значит кол-во затраченных энертрудэ будет одинаково и для мыслителя, и для дворника.

            Это так, прелюдия. Теперь об основном. В стране формируется единый пул энерготрудэ. Общий для всей страны. В него включается вся энергия, которой обладает государство. Естественно в этот пул будет входить свободная энергия. Та самая, которая остаётся после затраты энергии на её производство. Любая – зеленая, нефтегазовая, атомная. И всё то, что появится в Будущем. Этот пул – аналог денежной массы. Причем часть остаётся в распоряжении страны в целом, а часть идет на производство. Все жители страны включены в этот пул и по принципу сообщающихся сосудов энерготрудэ постоянно перетекает между всеми.

            Что получается. Человек трудом отдал со-обществу 10 энерготрудэ. И ровно столько же может взять от со-общества, и может работать в день любое, нужное ему кол-во часов. То есть, если человеку нужен дом больше, чем у него есть – остаётся работать гораздо больше остальных, 10, 16, да хоть 24 часа в сутки. Тогда каждый житель будет понимать – у этого человека дом больше только из-за того, что он реально всё время пашет на со-общество. Естественно необходима соответствующая работа с подрастающим поколением. В том плане, что каждый ребенок будет радоваться достижениям другого, а не завидовать. Войдя во взрослый мир этот ребенок ясно понимает – хочешь чуть больше – трудись больше. Самое интересное, что при таком подходе продовольствие (сельское хозяйство) за счет дармовой энергии солнца, земли, воды становится самым дешевым для приобретения человеком, если он его не выращивает. Значит минимальное кол-во демографических потребностей в питании обеспечивается минимальной отдачей своей энергии со-обществу. А дальше проще.

            Стране принадлежит всё, что связано с энергетикой, тяжелой промышленностью, оборонной промышленностью, разработка новых технологий. В эти отрасли страна сама, минуя простой люд, вкладывает энергию для производства. Затем человек за свои энерготрудэ приобретает необходимые ему вещи из разряда тяжелой промышленности. Эта любая, в том числе бытовая техника. И, основное, строительство тоже в руках страны.

            Из такого подхода к эквиваленту вытекает ещё пара интересных вещей. Прибыль исчезает. Энергия ниоткуда не возьмётся, значит прибыли быть не может. И кредит становится безпроцентным. Из ниоткуда энергия не появляется. И ещё – исчезает понятие налог. Страна сама обеспечивает себя энергией и распределяет её в разработку новых, необходимых технологий, в развитие отраслей государственной промышленности.

            Этот пул в масштабах страны идентифицирует каждого жителя. Каждый житель имеет, образно говоря, сосуд. Этот сосуд наполняется и опустошается соответственно труду и тратам каждого. В случае, если наполнение превышает предел энергозатрат человека, то у него возникают сложности с Законом. Откуда у тебя появилась лишняя?

            Всё остальное, положительное социальное остаётся в силе. Женщина забеременела. С момента установления беременности она освобождается со-обществом от труда. И занимается только течением своей беременности. Рожает ребенка. После этого со-общество тоже поддерживает её некоторое время. Если мать-одиночка – то долго. Ежели за мужем, значит и Отец берёт на себя большее кол-во труда. Тем не менее, с такой постановкой вопроса о энерготрудз ему не нужно будет заниматься трудом круглосуточно, достаточно будет определённого кол-ва времени. У него всегда останется свободное время для семьи и детей.

            Со Временем, когда дети вырастают, а родители стареют, забота о родителях становится обязанностью детей. К тому времени дети детей обычно уже не нуждаются в плотной опеке и них есть время ухаживать и обеспечивать своих родителей. Безусловно возможна ситуация со старческой деменцией (маразм). В таком случае родитель нуждается в профессиональном наблюдении. Его помещают в специализированный центр. Но дети обязательно приходят и работают в этом центре. Для банального ухода за родителями специализированного образования не нужно.

            В такую экономику идеально вписывается концепция об артелях Сергея Грошева. На уровне сел, поселков эти артели обеспечивают легкой промышленностью и продовольствием всю страну. Между собой и внутри артели могут заниматься и товарообменом. Излишек направляется в страну уже за энерготрудэ. Таким образом товарами народного потребления будут обеспечены и города. Они, города, всё-равно нужны на первых этапах. Для институтов науки и разработки новых технологий, для предприятий тяжелой и энергодобывающей промышленности.

            А теперь привяжите предложенную мной систему управления и тогда поймете, что исполнители и соответственно исполнительная власть – это все.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Тяжеловато даётся, но движется.

Как обычно всё кратко, только суть.

 

Комментарии

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 7 месяцев)

Что получается. Человек не способен потратить более определенного количества энергии за свою жизнь. Другими словами, он не может за час трудовой деятельности заработать больше, к примеру, 10 энертрудэ. Соответственно за свою жизнь тоже не способен заработать больше определённого кол-ва энертрудэ. Всё. Исчез раскол на богатых и бедных. Просто, если у кого-то оказалось больше предела заработанных энертрудэ – значит неправедным путем. Таким же образом исчезает второй раскол – умственный и физический труд. Любой физический труд требует и умственной деятельности. А значит кол-во затраченных энертрудэ будет одинаково и для мыслителя, и для дворника.

Если человек управляет другими людьми или машинами, то ценность правильного управления многократно возрастает. Скажем талантливый полководец экономит жизни и материальные ресурсы во много раз больше, чем посредственный.
То же для медика, но в меньшем масштабе. А как быть с трудом ученого? (особенно если он открыл новые виды энергии).
В общем, как сказал кто-то из великих: "если сравнивать по работе, то лошадь лучше любого человека". 

Аватар пользователя eskulap
eskulap(9 лет 6 месяцев)

Если разделять труд по управленцам и ученым, неизбежно вернётся элитность и кастовость. Через 3-5 поколений опять появятся Упыри. Проверено историей. Единственная оценка такого труда - Почет и Уважение со-общества. Тогда никогда более не вернётся пирамида и кастовость. О новом управлении писал здесь https://aftershock.news/?q=node/668964

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 4 месяца)

Не существует умственного и физического труда.

Труд бывает производственный и управленческий. Причем управленческий труд гораздо ответственней, зачастую требует больше знаний, подготовки и гораздо сложней осуществляется.

Одинаковая компенсация разного результата труда демотивирует сотрудников. Почёт и уважуха не помогут. Требуется демонстрация социального статуса на уровне обладания чем-либо недоступным другим.

Есть творческие профессии, которые энергию в чистом виде, вообще, могут не потреблять в процессе созидания. Есть фундаментальные исследования, результаты которых может быть через 500 лет только принесут реальную прибыль.

Нынешняя природа человека заставляет приобретать социальные блага для выделения себя из общей толпы. Это увеличивает шансы на обеспечение потомства всем необходимым. Это животное начало. Чтобы этого избежать надо выращивать нового человека, а для этого надо придумывать новую религию, а не энерго-пакеты вводить.

А, вообще, ваша утопия уже давно экранизирована в более продвинутом виде.

 

Аватар пользователя eskulap
eskulap(9 лет 6 месяцев)

Опять по замкнутому кругу. Уже не раз писал. Подобная постановка вопроса

Одинаковая компенсация разного результата труда демотивирует сотрудников. Почёт и уважуха не помогут. Требуется демонстрация социального статуса на уровне обладания чем-либо недоступным другим.

Неизбежно приведет к кастовости, или элитарности. Не имеет значение название. Этот круг обладающий чем-то недоступным со временем обязательно возьмёт на себя право распоряжаться чужими судьбами. В дальнейшем - через 3-5 поколений обязательно - трансформация в "суперпаразита". Ну сколько можно на эти грабли наступать? СССР через элиту развалили. Сейчас США тоже через элиту разваливается. История ничему не учит?

Если заниматься тем, к чему стремится Душа дополнительная мотивация не нужна. Неужели и такие простые вещи необходимо разжевывать?

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 4 месяца)

Не хотелось бы вас расстраивать. Но лично я не вижу ничего плохого ни в кастовости, ни в элитарности. Это такое же явление, как и любое другое. Дождь, снег, ветер. Главное, как с этим обращаться и использовать на всеобщее благо.

Некоторым нравится повелевать, большинству - подчинятся.

Люди изначально не равно по своей природе. Как физически, так и интеллектуально. Мы все разные и в этом наша сила. Не надо пытаться изменить человеческую природу в угоду своим умозрительным амбициям. Усреднение и обезличивание до добра не доведет. Лучше учиться использовать то, что господь Бог даровал нам.

Кастовость, которую вы так боитесь и не любите, является следствием, а не причиной. Её не станет, когда изменится человеческая природа. Но не наоборот: нельзя изменить природу человека, наложив запрет на создание кастового общества.

Развитие человеческого общества происходит постепенно. Путем проб и ошибок нащупывается наиболее оптимальный вариант. Нельзя обмануть природу и перескочить через какой-либо этап в своем развитии.

После рабовладельческого строя следует феодализм. Если пытаться сразу вытащить общество в капитализм, то ничего не получится. То же самое с социализмом и коммунизмом. Для его строительства надо было сначала пройти капиталистический этап. В СССР попытались перепрыгнуть через капитализм сразу в светлое будущее - результат мы наблюдаем.

Аватар пользователя eskulap
eskulap(9 лет 6 месяцев)

О нет. Меня расстроить, вывести из равновесия практически невозможно. Таким стал не очень давно. Не боюсь кастовости. У Вас, как и у всех КОБовцев заложена глубокая системная ошибка - элита управления. Не знаю почему, но Вы упускаете один момент. Со временем элита неизбежно замыкается в самой себе. И перестаёт кого-либо пускать к себе, кроме "своих". А ведь в каждом поколении рождаются гении. Именно таких самородков со-общество обязано взращивать и поднимать наверх. Тогда гений реализуется. Элита, замкнувшись в себе, таких самородков не пустит к управлению. Этот гений попытавшись раз другой пробиться, плюёт на всё, становится жестким эгоистом, либо сваливается в алкоголизм, наркоманию и тому подобное. Вам не хватает понимания всех граней жизни. Мне пришлось пройти через всё, существующее ныне дно, дабы познать все грани жизни. И теперь пишу с учетом этих граней.

То, что СССР необходимо было провести через капитализм, причем в самом наихудшем варианте прекрасно понимаю. Такое жесткое макание в дерьмо позволяет понять люду - так нельзя, ничего хорошего из этого не получается.

Природа человека в изменении уже не нуждается. Мы в достаточной мере эволюционировали - в плане Сознания - чтобы начинать созидать иной социум.. Кстати, почему Вы решили, что стремлюсь к обезличиванию? Наоборот со-общество - это веер индивидуальности каждого. Именно индивидуальности, а не индивидуализма. А вот элитарность и приводит к индивидуализму элиты. Посмотрите здесь, тут легкий набросок на со-общество в целом https://aftershock.news/?q=node/668964

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 4 месяца)

Вот, отлично. Значит вопрос не в элите как таковой, а в социальных лифтах. Пусть будет элита. Пусть они управляют, ради бога. Надо только, чтобы её состав обновлялся. Так с этим никто и не спорит.

Только энергоэ, или как вы там его придумали называть, здесь ни чем делу не поможет. И распределение общественных благ здесь тоже роли не играет. Надо решить совсем другую задачу, а всё остальное подтянется.

Аватар пользователя eskulap
eskulap(9 лет 6 месяцев)

Наконец то мы поняли друг друга. А решать нужно одновременно все задачи созидания иного со-общества. Эквивалент Труда необходим, куда без него. Вот о задачах морально-нравственных императивах тоже буду писать. Контур Вера именно этим и будет заниматься. В такой модели финансовых взаимоотношений тоже решается нравственные задачи. Исчезнет зависть. Каждый получает только по труду. И вместо того, чтобы истекать желчью зависти, каждый может брать и работать больше. Сейчас что происходит? Вот он разбогател потому что у него папа, мама, связи. Это всё и создало для него социальный лифт. А я так не смогу. Начинается зависть, которая постепенно пожирает завистника уничтожая ему не только благоприятные обстоятельства жизни, но и здоровье. За такой завистью следом, зачастую, приходят алкоголь, наркотики и т.д. и т.п. из-за слабости человека и жизненной неустроенности. В чем-то думающий так человек прав. С нуля серьёзного успеха достигают единицы из миллионов. Это действительно тяжело и требует серьёзных внутренних изменений самого человека. У нас как-то считается, что изменить человека в зрелом возрасте уже невозможно. Но это не так. Наше Сознание очень гибкая и легко адаптирующаяся к изменяющимся обстоятельствам вещь

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 3 месяца)

не понял главного. учета не будет или будет. я копал 20 м траншеи в 40 градусную жару.( но выкопал не так глубоко как надо) ожидаю за это 200 энергтрудэ. мой сосед делал вид что следит за турбиной на ГРЭС но сам смотрел боевик где мочились два бича. он ожидает 300. 

сколько нам начислят, где это будет хранится и как я могу обжаловть\отнять?

Аватар пользователя Zheglov Gleb
Zheglov Gleb(5 лет 10 месяцев)

Ну как же? Видеонаблюдение, электронные браслеты, чипы и прочие девайсы для осуществления электронного рабства.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 3 месяца)

Отож

Аватар пользователя eskulap
eskulap(9 лет 6 месяцев)

А кто Вас заставлял копать в 40 градусов жары. Вечером копайте. Я же писал - каждый сам определяет время своего труда. Тогда и безработица исчезнет.. А раз не выполнил взятый на себя труд, то почему ждёшь полноценной оплаты? Получишь ровно столько, сколько сделал.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

получишь ровно столтко сколько дадут. иначе до сих пор строители домиков из картона и палок получали б в подмосковье по миллиону за сезон, а они вон по строительным форумам воют шо твой волк.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

все элементарно, зарплата ваша будет 3000 квтчасов, например. не нравится - не копаете. на вырученные часы можете покупать хоть что. зп установит владелец вашей траншеи иль чо вы там копаете весь год. единая вата как обычно нужна не для вас а для капиталистов, шоб нормально взаиморассчеты вести. без конвертации из ракушек в финики и далее в корзины бананьев и в доллар в итоге.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 3 месяца)

А мотивировка как будет? Если у в всех зарплата так я медленно копать буду, с перекатами

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

а что то слышали про нормирование труда? это когда за смену полтора землекопа должны вырыть 15 кубов земли. это в трудовом договоре уже ща пишут. не выкопал - урезали премию всю, зп получил минималку, 500 квтчасов, чиста на добраться до работы на Висле за часок.. (вазовская тесла:))

Аватар пользователя eskulap
eskulap(9 лет 6 месяцев)

Чтобы не писали - наилучшая мотивация - это делать то, к чему Душа лежит. То есть человек может увлекаться, например, живописью. И будет этим заниматься не спеша, медленно, создавая шедевры. А для того, чтобы обеспечить своё существование пойдет да покопает два-три часа в день. У него не будет надобности созидать картины на продажу. Просто когда в искусство влезают деньги, то оно, искусство прекращается. Остаётся ремесло, без шедевров. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

вот сейчас 5 утра, пойду корову отведу на поле. это у меня душа лежит к этому иль производственная необходимость? а если нет настроения, лень вставать иль просто дождь?:) с картинами то все понятно, хошь рисуй с хошь не рисуй, старую комунить впарить можно, на батон побому хватит.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 3 месяца)

Ну так тогда людям придется довольствоваться ТОЛЬКО результатами такого труда. Можете прикинуть сами чего лишиться наше общество. И как нас возьмут за жабры соседи применяющие обычную мотивацию стяжательства. Опыт СССР надо не тупо повторять а делать работу над ошибками

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 5 месяцев)

Как же сисисилисты любят рабство, это охренеть просто....

Аффтырь, успокойтесь. Ваш эксперимент вполне был реализован в СССР и вполне провалился. 
Всё будет строго наоборот. Никаких "энергоначислений" не будет.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя eskulap
eskulap(9 лет 6 месяцев)

Подобного никогда не было в доступной нам Истории человечества. В СССР было совершенно другое. Учите матчасть, или внимательно читайте текст. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 5 месяцев)

Абсолютно обычный военный коммунизм.

Каждому назначили одинаковую почасовую зарплату, сверху налепили пособия. Зачем-то прицепили сюда энергию.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя eskulap
eskulap(9 лет 6 месяцев)

Ничего подобного. Это не военный коммунизм. Читайте внимательнее. Энергию "прицепил" ради того, чтобы избежать перекосов богатый-бедный, умный-работяга.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 5 месяцев)

Читаю.

Вижу экономику где нет частной собственности на средства производства ни в каком виде. А есть распределение благ в замен на потраченные человеко-часы.

Типичный военный коммунизм. Рабовладение.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 4 месяца)

Образованием и воспитанием детей должно заниматься общество. Точно также, как и содержанием немощных. Здоровые взрослые люди должны заниматься созидательным и творческим трудом на благо общества.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 7 месяцев)

Когда вы говорите, Иван Васильевич (mr.iceman), впечатление такое, что вы бредите.  (с).

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 4 месяца)

Какая из идей оказалась слишком сложной для вашего интеллекта?

Общество не должно заниматься воспитанием и образованием своих новых членов?
Общество не должно заботиться о тех, кто потерял способность о себе заботиться самостоятельно?
Члены общества не должны иметь возможности раскрыть на все 100% свои таланты и навыки на пользу обществу?

Аватар пользователя stetson
stetson(9 лет 12 месяцев)

А если я не хочу, чтоб какие-то придурки занимались бы воспитанием моих детей, тогда как?

Зачем мне такое ваше "общество" ?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 4 месяца)

Наверно, нужно сначала позаботиться о том, что воспитанием ваших детей занимались непридурки.

Ничего личного, но уровень ваших вопросов является живым подтверждением моего тезиса. wink

Аватар пользователя stetson
stetson(9 лет 12 месяцев)

Вы и детей у родителей хотите отнимать)
прикольно)
Всего хорошего

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 4 месяца)

Вы и детей у родителей хотите отнимать)

Не хочу. Вы тупо ошибаетесь, потому что не потрудились обдумать ситуацию. Поэтому лепите шаблоны, которые к данной ситуации неприменимы.

Как вы можете научить детей думать, если сами не умеете этого делать?

Как вы хотите построить правильное и хорошее общество, если не научите детей думать?

Это не попытка задеть ваше самолюбие, это попытка заставить вас вылезти из рамок ваших кургузых шаблонов и немного подумать.

 

Аватар пользователя eskulap
eskulap(9 лет 6 месяцев)

То есть - детей с Рождения в интернат, а стариков - в дом престарелых. Так?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 4 месяца)

Придумайте сами. Вы ведь здесь архитектор нового общества. 

Аватар пользователя eskulap
eskulap(9 лет 6 месяцев)

Уже написал. Что именно Вас не устраивает в моем изложении? Читайте внимательно текст

Аватар пользователя Ivodzima
Ivodzima(6 лет 2 месяца)

Если человек прожил достаточно долго, и не понял что деньги - это необходимое зло, значит, с этим человеком что-то всерьез не так 

Комментарий администрации:  
*** Ублюдок отключен ***
Аватар пользователя eskulap
eskulap(9 лет 6 месяцев)

Совершенно правильно говорите.  Поэтому очень долго искал вариант со-общества без нынешнего понимания "деньги". И всё-таки нашел.

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 3 месяца)

Коллега, вы вкладываете ошибку в самое основание своих рассуждений. Просто замените в своем тексте энертрудэ на деньги и ничего не поменяется. Вы предлагаете лишь иную систему распределения и учёта. А учитывать ракушки, деньги или энертрудэ не суть важно. Поскольку ничего нового вы не предлагаете, и результаты будут исторически многократно проверенные. Увы.

Аватар пользователя eskulap
eskulap(9 лет 6 месяцев)

Нет. Привязываю эквивалент к совершенно другому. В идеале вообще привязать эквивалент к затраченному Времени. Проблема в том, что полного понимания, соответственно и использованию, Времени нам нужно ещё 4-5 поколений. Если не начать сейчас менять эквивалент труда, пусть через энергию, то к пониманию Времени вообще не доберёмся. Исторически ещё ни разу не пытались эквивалент привязать именно к затраченной энергии. Всегда привязывали к ресурсу. К энергии никогда. Вот как раз к ресурсу и проверены результаты неоднократно. Значит имеет смысл попытаться изменить суть - привязку эквивалента.

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 3 месяца)

Вы остаетесь в прежней парадигме сознания, а следовательно по новой изобретаете велосипед. Основной вопрос - как Вы планируете учитывать эффективность? Собственно большинство вопросов в комментариях именно этому и посвящены. Все. Ответа я не нашел. Соответственно - не взлетит. Что бы Вы не подставляли в рамках существующей парадигмы на место денег принципиальных изменений не будет. Ну поставите Вы вместо денег время. И что? Я за час произвел работы на Х, Вася Пупкин на 0,1Х, а Михалыч выдал 2,2Х. Как делить будете? Как награждать?

Аватар пользователя eskulap
eskulap(9 лет 6 месяцев)

Соответственно взял благ от со-общества.  Ты взял ровно на Х товара, Выся Пупкин ровно на 0,1Х, а Михалыч ровно на  2,2Х благ. Что здесь непонятного? Взял ровно столько, сколько отдал

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 3 месяца)

Тогда кто будет производить учет? Кто будет сторожить сторожей? И в чем принципиальная разница с налаженной в настоящее время системой денег, использующейся в настоящее время? :)

Аватар пользователя RockStar
RockStar(5 лет 10 месяцев)

Не очень понятны два случая.

1. Мирно спящий 65 летний сотрудник охраны (например ВерхнеЗабугорного представительства пенсионного фонда) в течении 24 часов на работе (с перерывами на поесть, без отрыва от рабочего места) будет получать в энерго эквиваленте больше, чем, например, тот же Вася, копающий траншею по 8 часов каждый вечер (чтоб не в жару, вариант с морозом пока опустим)?

2. Разработало ООО "Рога и Копыта" систему управления бизнесом. Затратила 1 000 000 условных энерго фантиков. Продала и успешно внедрила 1му клиенту (затраты реальные). Потом приходит 2й клиент, OOO меняет для него название системы и без изменений успешно внедряет. Затратив реальных 10 энерго фантиков. Но, естественно, хочет получить как и в первый раз 1 000 000. Кто прав в прекрасном новом мире?

 

Аватар пользователя eskulap
eskulap(9 лет 6 месяцев)

Читайте внимательно. ООО "Рога и копыта" просто невозможны. В частные руки отдаётся только реальное производство продовольствия, одежды и из разряда Hand Made. И всё. Остальное - страна.

А насчет сотрудника. Я ведь не даром написал с самого начала статьи - всё написаное уже для сформировавшегося со-общества. В таком со-обществе 65 летним не будет нужды обязательно работать, особенно физически. Только умственный труд, если Разум ясен. А большинство - внуками будут с большей радостью заниматься)))

Аватар пользователя RockStar
RockStar(5 лет 10 месяцев)

Я думаю вам придётся пояснить свою мысль поглубже, поскольку вы противоречите сами себе.

1. Если общество сферическое ( Только умственный труд), то почти весь труд и будет выглядеть как деятельность ООО "Рога и копыта" описанная выше. Иначе говоря это различные информационные изобретения, придумав которые однажды,  можно бесконечно их использовать без дальнейших энергозатрат (или с минимальными). Если это монополия государства, то все жители должны быть либо с IQ, деалющим такую деятельность невозможной, либо просто не должны быть в таком сферическом обществе.

2. Если мы говорим про некое сферическое общество, то Вам придётся описать способ попадения в него, для существующего общества (желательно чтобы в новый рынок вписались все, включая 65 летних охранников).

 

Кроме того, кому нужен идеальный мир, если попасть в него в принципе невозможно...

Аватар пользователя irvin
irvin(7 лет 10 месяцев)

Индивидуальный мэтюэлизм(с) В целом поддерживаю

Комментарий администрации:  
*** отключен (межрелигиозный розжиг) ***
Аватар пользователя eskulap
eskulap(9 лет 6 месяцев)

Можно сказать, что мютюэлизм. Только вмешательство страны (мне не нравится слово государство - подразумевает государя над тобой) ни в коем случае не отрицаю. Силовой блок - это только страна. Суд - тоже. И системы воспитания и здраво охранения и экологии под контролем государства.

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 2 месяца)

Мне вот нравится примеры из прошлого и такого давнишнего, что до мамонтов.

Когда наши предки охотились на мамонтов - им вообще ничего не нужно было кроме мамонтов, мамонт давал все т.к вот тебе и еда и одежда и даже дом из шкуры. Сейчас тоже можно так жить, только без мамонта, но где нибудь в лесах... только это нормальному человеку совершенно не требуется т.к жить в деньгами комфортнее, даже если их маловато.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя eskulap
eskulap(9 лет 6 месяцев)

Эквивалент трудовых и экономических взаимоотношений со-общества в любом случае нужен. В моем варианте нивелируются все перекосы. Пройдите по ссылке об управленни иного со-общества. Там вскользь пишу, что в со-обществе каждый будет заниматься тем, к чему у него лежит Душа. И это занятие, каким бы оно не было, обеспечит ему достойную жизнь.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 7 месяцев)

В моем варианте нивелируются все перекосы.

А как же - все. Сравнивать в единицах энергии еще адекватно работников физического труда (и то как учесть вредность или опасность?). А если мы начнем сравнивать труд Суворова, под руководством которого русское войско одерживало легендарные победы и труд Горбачева, который страну развалил, и утверждать, что ценность их труда равна энергозатратам.... Ну явно что-то неадекватное реальности получается.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы