Про пенсии. часть II

Аватар пользователя кислая

Предыдущая статья  закончилась тем, что принятие Конституции 1936 года привило к значительному изменению всего советского законодательства, в том числе и в области социального обеспечения по государственному социальному страхованию. В течение 1937 года был принят ряд Постановлений, направленных на корректировку системы, часть из них  уже было рассмотрено, однако, все же стоит вернутся к одному знаковому документу.

Внимательный читатель, вероятно, обратил внимание по каким позициям распределялись страховые взносы (фонды) до 1937 года: 

1. Фонды, находящиеся в непосредственном распоряжении органов социального страхования. Часть (%) взимаемых взносов составляли средства социальных фондов различных уровней, занимающиеся выплатой  всех видов пенсий и пособий, оказанием разных видов натуральной и трудовой помощи, которые предоставлялись застрахованным взамен пенсий и пособий, а так же средства, расходуемые на покрытие организационных расходов страховых касс разных уровней.

2.Фонды медицинской помощи застрахованным, находящиеся в распоряжении органов здравоохранения, которые распоряжались/управляли определенной частью (%) поступивших страховых взносов, направленных на оказание медицинской помощи застрахованным  в соответствии с утвержденным планом и сметой, согласованными с профсоюзами.

3. Фонд рабочего жилищного строительства.

5. Все учреждения, предприятия, хозяйства и лица, производящие взносы на социальное страхование, уплачивают на нужды рабочего жилищного строительства целевую надбавку к означенным взносам ...

В прошлой статье отмечалось, что:

С 1 мая 1937 года функции по назначению всех пенсий по социальному страхованию, а так же их выплаты передаются создаваемым  на местах органам социального обеспечения, а профсоюзы с этого времени выполняют хоть и обязательную, но представительскую роль. С момента  принятия новой конституции, передача общественным организациям государственных функций управления была прекращена - начинается этап огосударствления работы всех общественных организаций.

Принятое 23 марта 1937 г.  Постановления N 493 "О снятии некоторых  расходов  с бюджета государственного социального страхования и изменении тарифа страховых взносов" открывает причины произошедших перемен.

 
 В постановлении отмечалось:

Таким образом отчисления средств  на здравоохранение и жилищное строительство были выведены из страховых взносов  государственного социального страхования (из бюджета социального страхования). А обеспечение граждан  медуслугами (больницы, поликлиники), детскими садами, яслями и прочими учреждениями отдыха и лечения, а так же жильем было возложено (переложено) на предприятия/организации  и отраслевые профсоюзные организации (управление сбором и распределением средств, взимаемых с предприятий и членов профсоюзов для функционирования социальной сферы), при этом роль профсоюзов в распределении средств по государственному социальному страхованию свелась к представительству в комиссиях - напоминаю, Народным Комиссариатам Социального Обеспечения (т.е. под управление государства) вернули функцию управления и распоряжения (выплата пенсий и пособий) средствами фонда государственного социального страхования, одновременно с этим круг задач НКСО расширялся. Помимо выплаты различного социального обеспечения и  руководства деятельностью учреждений социального обеспечения, НКСО стали заниматься  проблемами инвалидов от лечебно-трудовой экспертизы (ЛТЕК) до их трудоустройства, включая разработку и расширение нормативной базы для организации социальной работы с этой категорией населения. Под контроль НКСО в этот период переходят Совет кооперации инвалидов, Союз касс взаимного страхования и взаимопомощи кооперации инвалидов, Общество слепых, Общество глухонемых.

Для увеличения отчислений на реализацию социальных задач поставленных государством перед профсоюзами ставки тарифов социального страхования были понижены, в то же время отчисления предприятий и организаций в отраслевые/ведомственные  и профсоюзные общественные фонды, находящихся под  управлением профсоюзов, были увеличены. Таким образом большая часть самой большой  и затратной социальной  сферы  (здравоохранение, детские дошкольные учреждения, сфера отдыха и жилищное строительство) стало бременем содержания отраслей/ведомств и непосредственно профсоюзных обьединений (к 90-м годам профсоюзы владели 100 тыс. пионерлагерей, более 25 тыс. спортивных объектов, около 1 тыс. здравниц, 23 тыс. клубов и дворцов культуры, гостиницами, спортивными сооружениями и пр.). Конечно, были и государственные (состоящие на балансе гос.органов и строящиеся/содержащиеся за государственный счет) учреждения  социальной направленности и жилые дома, но все же львиная доля в этом секторе  была закреплена за отраслями/ведомствами и профсоюзами.Через десятилетия (ближе к 80-м годам) это аукнется тем, что первыми  начнут сыпаться именно эти привычные многим социальные блага, т.к. разросшаяся социальная сфера, требующая значительного финансирования, станет непосильной ношей в условиях сокращения рентабельности производств и уменьшением государственного участия (сокращение бюджетных ассигнований) в их развитии. (Подробнее об этом в цикле "СССР - Россия. Кто кого")

В общем, в 1937 году произошло разделение управления и консолидации средств, предназначенных для социальной защиты населения, между государством и отраслями/ведомствами и профсоюзами, как самой многочисленной общественной организацией. 

Еще раз обращаю внимание на то, что обязанность уплаты страховых  отчислений на государственное социальное страхование была возложена на все организации, предприятия и учреждения вне зависимости от того, были ли они производственными, торговыми или,  как сейчас говорят- бюджетными,  и т.д. Страховыми отчислениями были охвачены не только различные предприятия,организации и учреждения, имеющие профсоюзные обьединения, обязанность их оплаты возлагалась и на кустарей, и на промысловиков, и на трудовые артели, и на колхозы, которые использовали труд наемных работников (при том, что сами колхозные труженики, исключая немногочисленных к общему числу сельхозпроизводителей тружеников совхозов и МТС, в систему государственного  страхования не входили), и прочих других. Ставки страховых тарифов для всех плательщиков периодически менялись, но от уплаты страховых взносов никто не был освобожден, хотя исключения были. К числу исключений относились силовые ведомства: Армия, Флот и Милиция - сотрудники  этих ведомств не входили в систему государственного социального страхования, т.к. находились на государственном обеспечении; еще одно исключение составляли лица, получающие персональную пенсию.

 
Персональные пенсии назначаются

Итак, к 1938 году первая реформа системы государственного социального обеспечения (выплата пенсий и пособий) по государственному социальному страхованию, начатая сразу после ВОСР завершилась. Положительным  моментом  этой системы было то, что она, после разделения функций и  "сброса" части социальных задач, была способна содержать себя сама практически без привлечения дополнительных государственных средств благодаря широкому кругу источников отчисления. Однако, законодательно закрепленное  ограничение круга лиц, имеющих право претендовать на пенсии и пособия делало систему дискриминационной и это был ее отрицательный момент.

К сожалению, даже  открытая (доступная) советская статистика не балует интересующими нас фактами, к примеру,  как динамика количества  пенсионеров (с разбивкой на инвалидов и пенсионеров по старости), получающих пенсии по государственному социальному страхованию или количество людей, получающих пособия, поэтому все заключения могут быть только умозрительными.

 
Население и доходы 1939-1955 гг 

ВОВ не могла не отразится на организации социального обеспечения  жителей СССР: появление большого числа инвалидов войны, сирот, семей оставшихся без кормильцев и одиноких матерей  потребовали большего участия государства (государственных ассигнований) в бюджетах социального обеспечения населения, система уже не могла "кормить" сама себя и требовала изменений. Первым шагом в послевоенном реформировании системы социального обеспечения по государственному страхованию стало  преобразование в 1947 году НКСО в  Министерство  социального обеспечения. Согласно Постановлению Совета Министров РСФСР от 16 мая 1947 г. N 360 "Об утверждении Положения о Министерстве социального обеспечения РСФСР и местных органах социального обеспечения" в круг обязанностей нового министерства стало

 
входить:

В составе Министерства социального обеспечения (СССР и республиканских) создается несколько управлений и отделов.

 
 Организационная структура Министерства социального обеспечения (РСФСР)

Таким образом, МСО сосредоточило в своих руках все средства социального обеспечения, предназначенные  на организацию, начисление, выплату пенсий и пособий как по государственному социальному страхованию, так и по гос. обеспечению . Созданная структура управлений и отделов, разбитая по административным уровням будет неизменной до 1961 года.

Вторым шагом реформирования системы социального обеспечения по государственному страхованию стало принятие Закона О государственных пенсиях  1956 года. Этот шаг  был вызван сразу несколькими обьективными причинами: главный фактор - изменения военного и послевоенного времени - уже упоминался; второй фактор, назовем его демографический, состоял в том, что большая часть населения СССР всю всю сознательную жизнь поживало и работало в постреволюционной стране. Обращаю внимание на цитату из вышестоящего документа 1939 года:

Такое положение было до войны, война эту статистику изменила еще больше, т.е. именно ровесники века и следующие за ними с 1955-1956 года стали входить в пенсионный возраст, а так как они все свои трудовые годы отдали во благо и на благо страны, трудились в довоенное время, защищали на фронтах и трудились в тылу  в годы ВОВ, продолжали трудится восстанавливая страну после войны -то им уже не скажешь, что по тем или иным причинам пенсия вам не положена.

Следующий не маловажный фактор  - политический , который состоял он в том, что  пенсионные системы к середине 50-х годов существовали уже во многих странах - они были разными, но с политической точки зрения СССР, как государство победившего пролетариата, не мог больше  делить рабочее и служащее население на достойных и недостойных получать пенсию. 

 
Примечание

Что же наши колхозники? В полном составе в  закон о трудовых пенсиях по государственному социальному страхованию 1956 года  они не попали, однако, с начала 1950-х годов, право на отдельные виды социального страхования получили председатели колхозов, избранные из числа специалистов-практиков, совхозные рабочие и специалисты и механизаторы МТС  (последние получили  это право после реорганизации МТС в 1958 году), а так же колхозники, ставшие инвалидами в связи с выполнением государственных или общественных обязанностей или в связи с выполнением долга гражданина СССР по спасению человеческой жизни, при охране социалистической собственности или охране социалистического правопорядка, колхозники - нетрудоспособные члены семей рабочих и служащих, военнослужащих в случае потери кормильца, инвалиды Великой Отечественной войны. Но это были не трудовые (по старости) пенсии.

Не смотря на индустриализацию и рост городского населения к середине 50-х годов большая половина населения СССР все же оставалась сельской. 

Из этой сельской половины колхозные специалисты, работники совхозов, механизаторы и специалисты МТС  и прочие категории, получавшие трудовые (по старости) пенсии по государственному социальному страхованию были немногочисленной группой по отношению к остальному колхозному крестьянству, что, конечно, не радовало последних. 

Перед выходом Закона о пенсиях в марте 1956 года вышло Постановление ЦК КПСС и Совета министров СССР «Об Уставе сельскохозяйственной артели и дальнейшем развитии инициативы колхозников в организации колхозного производства и управлении делами артели» давшее колхозам возможность   самим допол­нять и изменять отдельные положения принятого сельскохозяйствен­ной артелью Устава с учетом местных, конкретных условий колхоза.

 
Центральный Комитет КПСС и Совет Министров Союза ССР постановляют:

Теоретически это разрешало колхозам самим устанавливать право на выплату и размеры трудовых пенсий за счет колхозов (колхозных фондов), но практически развитие данная инициатива не получила, в том числе из-за отсутствия четких принципов и норм начисления, а так же  механизма организации/управления/распределения средств социального обеспечения на уровне конкретного колхоза. Частью отсутствие  принципов и норм начисления было обусловлено тем, что колхозники не имели гарантированной денежной оплаты труда. Вместо твердого денежного оклада у колхозников были трудодни (в отличие от работников гос.сельхозхозяйств), которыми оценивался их труд и имели начисления в виде натуральных благ (зерно, сено, картофель, капуста и т.д.), те же  денежные суммы за год, которые стали начисляться в начале 50-х-60-х годов (гарантированный денежный минимум), были столь малы, что не имели какого либо значения. 

 
 Трудовая книжка колхозника 

Отсутствие в колхозах гарантированной системы социального обеспечения для всех категорий колхозников вызывало законное недовольство сельских жителей. Например, в справке «О пенсионном обеспечении колхозников», подготовленной в Министерстве сельского хозяйства РСФСР в 1959 году, отмечалось, что «многие колхозники, зная о том, что установлено пенсионное обеспечение рабочим и служащим, а также колхозникам тех колхозов, земли которых переданы в совхозы, требуют установления единого порядка пенсионного обеспечения по стране» (ГА РФ. Ф. А-310. Оп. 1. Д. 7020. Л. 240.). Однако, принятие Закона о пенсиях 1956 года сразу же вызвало дополнительный рост го­сударственных ассигнований на социальное обеспечение, поэтому включить в систему пенсионного обеспечения все категории колхозников в тот момент государство позволить себе не могло (даже при условии увеличения круга источников отчислений по тарифам государственного социального страхования).

В 1960 году изменяется порядок взимания страховых взносов, расходования и учета средств государственного социального страхования.

 
 Платежи в бюджет государственного социального страхования
 
 Порядок расходования средств государственного социального страхования

Действие этой инструкции продлится до 1990 года.

В 1961 году происходит изменений структуры Министерства  социального обеспечения на всех уровнях, расширение его деятельности и полномочий.

В середине 60-х система пенсионного обеспечения по государственному социальному страхованию  наконец-то дошла и до колхозного крестьянства. В  июле 1964 принимается Закон СССР от 15.07.1964 "О пенсиях и пособиях членам колхозов". Этот закон в масштабе всей страны устанавливал единые принципы, условия и нормы пенсионного обеспечения колхозников. В вводной части Закона отмечалось, что «в настоящее время имеется возможность ввести более устойчивую систему социального обеспечения в колхозах путем установления пенсий по старости, по инвалидности, по потере кормильца» и прогнозировалось, что размеры пенсий колхозников в дальнейшем «по мере роста национального дохода, в частности доходов колхозов, будут постепенно повышаться до уровня государственных пенсий, назначаемых рабочим и служащим».

 
Коротко о пенсиях колхозников, согласно закону

Практически сразу после принятия Закона о пенсионном обеспечении колхозников, 20 июля 1964 года Постановлением № 622   "О  государственном пенсионном обеспечении и социальном  страховании  председателей, специалистов и механизаторов  колхозов"  вводится градация пенсионного обеспечения колхозников. Часть из них получает право на более высокие пенсии - это председатели, колхозные специалисты, имеющие высшее и среднее специальное образование, главные (старшие) бухгалтера, механизаторы колхозов, а также члены их семей в случае потери кормильца получают пенсионное обеспечение, установленное для рабочих и служащих, остальные (рядовые колхозники) те пенсии, что указаны в законе. Для получения высоких пенсий требовалось соблюсти следующие

Для выплаты пенсий и пособий колхозникам в конце 1964 году был создан Центральный союзный фонд социального обеспечения колхозников, куда производились отчисления определенной доли доходов колхозов и ежегодные ассигнования из Государственного бюджета СССР.

Таким образом, завершилась вторая реформа социального обеспечения по государственному страхованию, далее не меняемая до 90-х годов (вводимые поправки и новые положения не касались структуры и принципов работы фонда)

В мае 1966 года принимается Постановление № 372 "О повышении  материальной заинтересованности колхозников в  развитии  общественного  производства колхозов", которое в обязательном порядке

 
рекомендовало колхозам:

Собственно, только в конце 1966 года колхозники обрели гарантированную денежную оплату своего труда, что сблизило  их с  работниками совхозов и с рабочими/служащими городов.

В Указе Президиума Верховного Совета СССР от 26 сентября 1967 года «О дальнейшем улучшении пенсионного обеспечения», улучшающим пенсионное обеспечение работникам некоторых производств и инвалидам, не забыли и про колхозников, которым был снижен возраст, дающий право на пенсию по старости: мужчинам - с 65 до 60 лет, женщинам - с 60 до 55 лет.

Размеры пенсий и пособий колхозников постоянно находились в роли догоняющих социальное обеспечение рабочих и служащих, возможно потому, что только в конце 1969 года с принятием нового Примерного Устава, колхозы наконец-то признали социалистическим сельскохозяйственным предприятием и наделили всеми правами юридического лица.

Колхоз как общественная форма социалистического хозяйства полностью отвечает задачам дальнейшего развития производительных сил в деревне, обеспечивает управление производством самими колхозными массами на основе колхозной демократии, позволяет правильно сочетать личные интересы колхозников с общественными, общенародными интересами. Колхоз - это школа коммунизма для крестьянства.

Как результат:  в 1971 году  Указом ПВС СССР на колхозников был распространен порядок исчисления пенсий, установленный для рабочих и служащих, а Законом от 6 июля 1978 г. «О дальнейшем улучшении пенсионного обеспечения колхозников» были повышены минимальные размеры пенсий по старости, инвалидности, по случаю потери кормильца. С середины 70-х годов женщины, работавшие трактористами-машинистами в сельском хозяйстве, полу­чили право на пенсию по достижении 50 лет. Однако, не смотря на все эти изменения пенсии и пособия для колхозного крестьянства все же уступали в размерах пенсиям и пособиям рабочих и служащих гос.предприятий.

С середины 70-х годов начинается медленное "увядание" советской экономики, разогнавшееся в 80-х годах (еще при жизни Брежнева), слегка затормозившееся  во времена Андропова и набравшее новую "силу" во времена Горбачева, пытавшегося изменить  экономику СССР через структурные преобразования (методы этих преобразований не предмет обсуждения данной статьи). Все эти процессы, как впрочем и в предыдущие годы, сопровождало ежегодное увеличение государственных ассигнований (дотаций) в бюджет социального обеспечения, при сокращении финансовых ресурсов самого государства, а финансовые ресурсы государства сокращались в следствии снижения эффективности экономики (снижения рентабельности производств и производительности труда) и необходимости оставлять "на местах" увеличивающиеся средства для развития (в том числе и для поддержания социальной сферы). Это были взаимосвязанные процессы остановить которые возможно было лишь серьезными структурными изменениями экономики, но на такие кардинальные меры никто не решался - тот же Горбачев до 1988 года косметическими мерами пытался поднять падающего  колоса, на действительно революционные шаги он отважился лишь к 89 году, но время уже было для него упущено.

 
Бюджеты государственного социального страхования.

Изменения возрастного состава населения (динамика изменений численности пенсионеров и работающих)  с момента введения пенсий сначала для рабочих и служащих, а позднее и для колхозников с каждым годом изменялась в сторону увеличения количества получающих пенсии, а увеличение социальных гарантий (пособий и льгот) для всех категорий населения, вынуждало вносить все больше государственных ассигнований в бюджет социального обеспечения.

К концу 80-х годов социальное обеспечение становилось все более тяжким грузом как для государства, доведшего государственные дотации в социальный бюджет до 60%, таки для отраслей/ведомств и профсоюзных организаций и требовало очередного структурного реформирования. В качестве первого шага реформы системы социального обеспечения Постановлением Совета Министров РСФСР и Федерации независимых профсоюзов от 25 декабря 1990 года N 600/9-3 «О совершенствовании управления и порядка финансирования расходов на социальное страхование трудящихся РСФСР» был образован внебюджетный Фонд социального страхования Российской Федерации. За счет средств Фонда планировалось производить выплаты пособий: по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, при рождении ребенка, на погребение, а также на санаторно-курортное обслуживание трудящихся и членов их семей, другие цели социального страхования.

Изменению подлежали и страховые взносы, которые с 1991 года предприятия, учреждения, организации и кооперативы, расположенные на территории РСФСР должны были направлять в Фонд социального страхования РСФСР  в размере 5,4 % по отношению к начисленной оплате труда. Таким образом,систему социального обеспечения планировали разделить на пенсионное обеспечение, которое оставалось в бюджете социального обеспечения (в бюджете РСФСР) и обеспечение социальных гарантий (пособий и льгот), которые были выведены из бюджета в отдельный - не бюджетный (но контролируемый) фонд, имевший свою тарифную ставку страховых отчислений. 

Однако, изменениям не суждено было продолжится - в конце 1991 года СССР прекратил существование, а начавшаяся реформа системы социального обеспечения продолжилась уже в другой стране и в других условиях, но об этом в заключительной части истории....


Про пенсии. часть I

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 9 месяцев)

Руки прочь от остатков социализма!

А больше тут и сказать нечего, сторонником этой реформы я не стану, даже если ее пропагандисты самосожгутся в знак протеста.laugh

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Руки прочь от остатков социализма!

Остатки социализма стали самосжигаться  с середины 70-х и к 1990 году приказали долго жить...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

А что в таком случае сейчас пытаются реформировать?

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Систему, которая должна отвечать возможностям, отсюда и проблема - где изыскивать эти возможности...

В конце 80-х система социального обеспечения (как и вся система социальной защиты) трещала по швам и на реформу решились не от хорошей жизни. Правда какая бы была эта реформа  в условиях СССР мы уже не узнаем.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

А в чем эта система не отвечает возможностям?

ВВП России 92 триллиона, на пенсионеров тратится 6 , что тут не отвечает возможностям? 

Ничего система не трещала, даже близко такого не было. И в условиях СССР пенсии увеличивались пенсионный возраст не рос. Это объективная реальность.

Сочувствую ваши безуспешным попыткам выдать гавно за шоколад. Но вы не сдавайтесь , с каждым разом такие попытки выгледят все более смешно и нелепо.

 

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Понятие индексации пенсий в СССР не существовало - пенсия назначалась раз и на всю оставшуюся..

По поводу пенсионного возраста - планы по его повышению возникли в середине 80-х (кстати, Путин об этом говорил), но  повысить его так и не решились. Если помните, тогда скрытая инфляция (официально не признаваемая) сьедала потихоньку доходы, а после 88 года инфляция появилась и на официальном уровне. В таких условиях возраст повысить побоялись, решение о реформе - разделение социального обеспечения на отдельный фонд социальных гарантий (пособия и льготы) со сбором отдельных отчислений и пенсионного обеспечения в бюджете  со своими отчислениями - была попытка "убежать" от повышения возраста.

Кстати, вот статья, рассказывающая о пенсиях не рядовых граждан, это к тому, что бы не было рассказов, что пенсии у всех были одинаковы

"У них еще была добавка из партбюджета"

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

В СССР пенсии росли вы сами про это пишите, индексация там иди фигдексация это вообще не вопрос.

Инфляция была около нуля.

Че там кто планировал, я не знаю , планировать можно хоть полет на Марс , хоть завоевание вселенной, это просто ни о чем.

Факты повышения пенсионного возраста в СССР в студию, просим просим.

А о чем статья , о пенсиях высшему руководству, так это просто анегдот в сравнении с сегодняшним днем, хоть тут то не позорьтесь.

 

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Росли минималки, которые никак не влияли на остальные пенсий. Сам расчёт пенсий был практически индивидуален. Изменения расчетов пенсии, принятые в 1972 году оставались неизменными аж до середины 90-х...

Вам сколько лет было в конце 80-х? Какая  "около 0"? Да, она не была галопирующей, как в 90-х, но цены росли., в том числе и потому, что прилавки пустели..

Какие факты Вы хотите, я читала воспоминания властидержащих тех лет, которые никогда такие вопросы на всенародное обозрение не выносили. Обсуждения шли в ЦК, даже расчёты какие то делали, но без шума и выноса за пределы..

Анекдотом эти пенсии кажутся сейчас, а в то время для моей бабушки - всю жизнь проработавшую в колхозе и получавшую пенсию в 50 р. эти пенсии смех не вызывали... 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 9 месяцев)

У меня тоже бабушка была, ну и до момента, когда нас ошвободили, она не бедствовала, да еще родители у нее взаймы брали, а нам она все время что-нибудь дарила.

Царство ей Небесное.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

И что тоже колхозница? Не раскроете секрет величины её пенсии, а так же род работы и должность.

Моя была обыкновенной рядовой колхозницей на Кубани. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

То есть вы уже признали что пенсии росли, минималки, а я вам говорю что и просто пенсии росли, это факт от него не уйдешь.

Вот хлеб как стоил все 8 лет моей сознательной жизни при СССР так и стоил, как и проезд, каки самолет как и многое другое.

Какие факты Вы хотите, я читала воспоминания властидержащих тех лет, которые никогда такие вопросы на всенародное обозрение не выносили. Обсуждения шли в ЦК, даже расчёты какие то делали, но без шума и выноса за пределы..

Значит нет фактов одни хотелки, так прямо и пишите.

А в колхозе помимо гос пенсии еще были доплаты от колхоза продуктами дровами вспашкой огорода и много еще чем, ну что вы как маленькая то, думаете я дурачок мне можно по ушам проехаться и я поверю, эх вы.

В чем то мне вас даже жалко такую маленькую сову нужно на такой большой глобус натянуть.

Ну натягивайте.Только прошу не уныло и не однообразно.

 

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Внимательно перечитайте раздел пенсии по старости

Постановление Совмина СССР от 03.08.1972 N 590

"Об утверждении Положения о порядке назначения и выплаты государственных пенсий"

И успокойтесь, росли минималки.

Минимальный размер пенсии по старости - 50 рублей в месяц, для пенсий, выплачиваемых не менее 10 лет, - 55 рублей.

Максимальный размер пенсии по старости - 120 рублей в месяц.

Были некоторые исключения, но они касались узкого контингента определённых профессий. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

ВЫ всерьез думали , что я читать не умею? Какие такие отдельные профессии.

20. При назначении пенсий по старости начисляются следующие надбавки:

(с изм. и доп., внесенными Постановлением Совмина СССР от 07.01.1980 N 17)

а) за непрерывный стаж работы (пункт 116) свыше 15 лет или за общий стаж работы - мужчинам, проработавшим не менее 35 лет, и женщинам, проработавшим не менее 30 лет, - 10 процентов пенсии. Рабочим и служащим, имеющим право на пенсию на льготных условиях в соответствии с подпунктом "а" пункта 16 и пунктами 17 и 18 настоящего Положения, указанная надбавка за общий стаж работы начисляется, если их общий стаж работы превышает стаж, необходимый для назначения пенсии на льготных условиях, не менее чем на 10 лет.

Рабочим и служащим, непрерывный стаж работы которых не менее 25 лет, а у женщин, имеющих детей, - не менее 20 лет приходится на работу на одном предприятии, в учреждении, организации и одновременно имеющих право на надбавку к пенсии за общий стаж работы, начисляется надбавка за этот стаж в размере 20 процентов пенсии. При указанных условиях надбавка в пределах до 10 процентов пенсии начисляется сверх установленного максимального размера пенсии;

Я в вас разочарован

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Вы лишь подтвердили то, что Вы не совсем понимаете, что читаете, к тому же читете не все и не до конца.

При назначении пенсий по старости начисляются следующие надбавки

Еще раз при назначении (а назначалась она один раз)- я Вам в самом начале сказала, что расчет пенсий был практически индивидуален. Перерасчету подлежали минималки.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Сверх максимального значения начислялись эти надбавки.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Еще раз - один раз.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 9 месяцев)

Понятие индексации пенсий в СССР не существовало - пенсия назначалась раз и на всю оставшуюся..

Ужас, ужас.laugh

При этом советских пенсий хватало не только на прожить старикам, но и на помощь детям и подарки внукам.

То есть нищими советские пенсионеры не были.

 

По поводу пенсионного возраста - планы по его повышению возникли в середине 80-х (кстати, Путин об этом говорил), но  повысить его так и не решились.

То ли дело социально-ориентированные единороссы и оплакивающий жертвы Совка президент.laugh

А еще мы почему-то  узнали об этом только тогда, когда наши "совсем не клятые коммунистытм" решили нас осчастливить поднятием пенсионного возраста.

Однако странно. cool

А может и планов никаких при Союзе не было, даже скорее всего.wink

 

(кстати, Путин об этом говорил)

 

После рассказа, о том, что мы через шесть лет будем жить под 80, он вообще что угодно сказать может.

 

Остапа понеслоlaugh

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

 При этом советских пенсий хватало не только на прожить старикам, но и на помощь детям и подарки внукам.

Были такие пенсии, жаль только не у всех... 

Размер пенсии устанавливали человеку один раз, и он не менялся, как бы не росла заработная плата или не увеличивалась стоимость жизни. Поэтому, по данным исследований уровня жизни, проведенным в 1980-е гг., до 80% бедных в СССР были пенсионерами, причем старших возрастов 

Баскаков В. Н., Баскакова М. Е. О пенсиях для мужчин и женщин. — М., 1998.

А еще мы почему-то  узнали об этом только тогда, когда наши "совсем не клятые коммунистытм" решили нас осчастливить поднятием пенсионного возраста.

Так любили коммунисты секретность, вот и не знал народ никаких кулуарных обсуждений, Постановления и решения в готовом  не предполагающем никаких обсуждений-возражений виде руководили жизнью народа, который все и всегда одобрям-с.

То ли дело "совсем не клятые коммунистытм трепятся на каждом углу и реакцию народа хотят знать, не всегда и не во всем, но про  одобрям-с уже речи не идет...Вон Вы как раскраснелись в праведном гневе и обличительстве...

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 9 месяцев)

Были такие пенсии, жаль только не у всех... 

 

А всего лишь у большинства.laugh

 

Баскаков В. Н., Баскакова М. Е. О пенсиях для мужчин и женщин. — М., 1998.

 

О книга времен ЕБНя- ну мегаисточник, круче только СоЛженицин.smiley

 

Так любили коммунисты секретность, вот и не знал народ никаких кулуарных обсуждений, Постановления и решения в готовом  не предполагающем никаких обсуждений-возражений виде руководили жизнью народа, который все и всегда одобрям-с.

 

Так то ли было, то ли не было, а учитывая что всплыло во время реформы - скорее уж не было, ну не верю в такие тайны, вовремя открывшиеся.

 

То ли дело "совсем не клятые коммунистытм трепятся на каждом углу и реакцию народа хотят знать, не всегда и не во всем, но про  одобрям-с уже речи не идет...

Узнают, но все равно внедряют, ну просто ангелы во плоти, не то что клятые коммунисты, которые не внедрили, а может и не планировали.laugh

Опять таки толку нам с их осуждамса, если все равно потом следует "Надо, Федя надо!"?

Нам сочувствие нужно как ежам футболки, нам нужна отмена этой идиотской реформы.

 

Вон Вы как раскраснелись в праведном гневе и обличительстве...

 

Так проправительственные агитки достали, а их все пишут и пишут.

От них плюются, а их все равно пишут.laugh

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Заниматься с Вами словоблудием у меня желания нет.

Вы в состоянии понять этот текст, что бы сделать дальнейшие выводы о состоянии экономики СССР - соответственно и о последствиях для социальной политики?

Советские агитки, рассказывающие о безбедной, безпроблемной и прекрасной жизни СССР меня достали до тошноты... А рассказы "очевидцев" лишний раз подтверждают то, что ничего об этом времени (ну, окромя рассказов из агиток) они не знают...
 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

А знали бы вы как ваши агитки достали, до какой тошноты . Ууууу 

Это просто песня.

Вот щас молодец уже тайные архивы в ход пошли, а только проклятые коммунисты все одно не поднимали пенсионный возраст, прикиньте какая беда печаль.

И вот так вот цена на нефть какая была в 1976 году подсказать?

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

"Секреты" 1984 года, а не 76...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

В 1976 году на эти цели было использовано вкладов населения 7 млрд. рублей, в 1977 году – 8 млрд. рублей, в 1978 году – 8,5 млрд. рублей, в 1979 году – 9 млрд. рублей, в 1980 году – 5,5 млрд. рублей.

Вот веть мерзавцы какие , такая дыра в бюджете а они , а они , изверги уууу не поднимают пенсионный возраст и все тут , плак плак плак.

Не сдавайтесь сова не такая уж и маленькая.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

У Вас ограничения в понимании текстов, результатом этих вложений было

В текущем 1984 году бюджетом будет использовано 6 млрд. рублей. К началу 1984 года общая задолженность бюджета Госбанку достигнет 88 млрд. рублей.

Это является показателем растущей напряженности в финансовых планах государства. Такое использование ссудного фонда в условиях, когда еще не удалось сделать должного поворота в повышении эффективности производства и качества работы, самым негативным образом сказывается на денежном обращении.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

И что , растущая напряженность , ой ой ой.

А сейчас задолженности бюджета банку ( ахаха ) внутреннему банку страны нет , а пенсионный возраст повышают.

 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 9 месяцев)

Видимо идеальная система для вас, дорогие одобрямсы, это вообще отменить пенсии.smiley

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Не не не олигархью и их прихвостням отдельной статьей бюджета, а остальным да фигу с маслом, под рассказы что в СССР хотели повысить пенсионный возраст, во ржака то.laugh

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 9 месяцев)

Спичи охранителей иногда мне напоминают монологи немцев в советских фильмах про Войну: " Вы должны благодарить нас за то, что мы освободили вас от большевиков".laugh

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Я уже у Вас как-то интересовалась не устала ли Ваша рука (и язык) ярлыки развешивать ... Поберегли бы себя для дел праведных, а то умаетесь каждого ранжировать...

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 9 месяцев)

Я уже у Вас как-то интересовалась не устала ли Ваша рука (и язык) ярлыки развешивать ...

 

Не устал, на всех хватит.smiley

Дайте угадаю, вы не либерал, просто реформа очень нужная, вот вы и прониклись, ну а все критики, ну конечно враги и шпионы, а еще клятые коммунисты.laugh

Поберегли бы себя для дел праведных, а то умаетесь каждого ранжировать...

 

Лучше вы себя поберегите, а не агитируйте за всякую дрянь. Все равно холопы не ценят.laugh

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Не не тут заходы круче гораздо, все кто против этой реформы .......тадам барабанная дробь... либералы и еще наймиты СэШэ Ааааа.

Ахаха не ну вы прикиньте либералы против повышения пенсионного возраста ,  м США госдеп ночей не спит.

angel

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

В принципе, как Вы меня ранжируете мне глубоко пофиг, ибо это не моя головная боль. 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 9 месяцев)

Сказок не надо, медицина все еще бесплатная, как и образование, да и возлюбленную вами пенсионную реформу еще не приняли.

Остатки социализма стали самосжигаться  с середины 70-х и к 1990 году приказали долго жить...

 

А это вообще классика, осталось только написать, что в сегодняшней реформе коммунисты виноваты.laugh

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(7 лет 6 месяцев)

Вы тут понятия не подменяйте: самосжигаться, или намеренно сжигаться теми, кто намеренно, преступно развалил СССР? И кто теперь и представляет нашу т.н. "власть".

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Это Вы не занимайтесь фигней, рассказывая  о намеренном сжигании - Хрущев при всех его взбрыках был ортодоксальный марксист (упертый и упоротый) - вся его деятельность (законодательная в первую очередь) была направлена на усиление роли государства (ну,и партии, куда ж без этого), как выразителя интересов общества (интересов большинства, направляемого все той же партией), поэтому он давил все проявления индивидуализма (в самом широком смысле), начиная от укрупнения мелких сельхозяйств (в основном в многострадальной зоне нечерноземья), активизацией создания совхозов из реорганизованных  колхозов (ибо собственность должна быть только общенародной, т.е. государственной), заканчивая закрытием (переводом под управление государства) артелей от промысловых до бытовых,  ибо они способствовали  сохранению мелкобуржуазных проявлений, т.е. не подконтрольных государству, хотя и имевших обязанность выполнения гос.планов (именно из этих закрытых артелей вырастет теневая экономика).

Брежнев, по молодости лет, то же решил внести свою лепту в развитие идей коммунизма и по-началу (его первая пятилетка - единственная "золотая пятилетка" после войны) все получилось, но потом все сели на попу, тем более, что по трубам потекла нефть на продажу и стала приносить доход, который не могло переплюнуть никакое производство - вот Вам и застой, отягощенный множеством других явлений. Например, сращивание партийной верхушки с хозяйственникам, увеличение воровства, коррупции, появление телефонного права и прочего, прочего, прочего - обратной стороной которого было снижение эффективности экономики, снижение прибыли предприятий, снижение рентабельности, снижение производительности и т.д.

Собственно, так по каждому руководителю...

Все эти рассказы о том, что в такие то годы был социализм, а потом он вдруг кончился - это всего лишь индивидуальные хотелки, выраженные в виде неприятия обьективных и реально существовавших процессов развития советского общества и его реальной внутренней логики развития, опиравшейся на пресловутые коммунистические идеи  - вот такое они получили развитие в тех реальных политико-партийных и экономических условиях.

Историю страны можно разбить на периоды, но они не будут самостоятельны (типа сферических коней в вакууме) - они будут взаимосвязаны и вытекающие один из другого....

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(7 лет 6 месяцев)

Ну вот, Вы же всё сами знаете. Вот это, как раз и было последней соломинкой для верблюда оседланного детьми-внуками парт-номенклатуры: 

тем более, что по трубам потекла нефть на продажу и стала приносить доход, который не могло переплюнуть никакое производство - вот Вам и застой, отягощенный множеством других явлений. Например, сращивание партийной верхушки с хозяйственникам, увеличение воровства, коррупции, появление телефонного права и прочего, прочего, прочего - обратной стороной которого было снижение эффективности экономики, снижение прибыли предприятий, снижение рентабельности, снижение производительности и т.д.

И именно в этом ракурсе и пошел целенаправленный демонтаж с целью слиться в едином порыве с капиталистическим Западом, в дальнейшем, рассчитывая подмять его под себя. Потому и не самсожглись и не развалился. Был субъект, который целенаправленно занимался разрушением и демонтажом с целью оконачательного перехвата всех ресурсов для личного пользования. Нонче, воспитанники данного субъекта видят решение тоже, только в этой плоскости. А значит, "пенсионная реформа" (если этот намеренный геноцид /по определению подходит идеально/ будет внедрен) далеко не последняя.

Вопрос лишь в том, что полезли уже в те вопросы, где начнется массовая депопуляция населения по имя большего количества "бибариков" на счетах, которые сами по себе цены не имеют. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

И именно в этом ракурсе и пошел целенаправленный демонтаж с целью слиться в едином порыве с капиталистическим Западом,

Какой демонтаж, какое слияние с капиталистическим западом? Вы вообще в курсе, что нефть широким потоком потекла в социалистический лагерь? Вы зачем сегодняшние реалии переносите на прошлое?

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(7 лет 6 месяцев)

Странно. Я об этом, а Вы?

В 1970-х годах СССР резко увеличил объём экспорта нефти в западные страны, в Западную Европу, прежде всего Германию и Италию. В начале 1970-х годов в мире происходил нефтяной кризис, арабские страны ОПЕК повысили цены на нефть в несколько раз, поэтому европейские страны попытались диверсифицировать свои поставки и стали закупать частично нефть в СССР. Пик советского нефтеэкспорта был в 1980 году по странам СЭВ, а в 1984 году — абсолютный пик экспорта. СССР тогда экспортировал 172 млн тонн нефти.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Т.е. Вы сам подтверждаете, что большая часть нефти экспортировалась в социалистический лагерь (страны СЭВ), который на этой нефти поднялся, но продолжаете утверждать , что элита СССР стремилась к западу. 

Внешняя торговля СССР

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(7 лет 6 месяцев)

М-дя ... вот скажите, какой документ я должен Вам предоставить в подтерждение? Билеты рейсов, платежки из западных особняков и дневники детей из западных школ в подтверждение того, что элита СССР стремилась к Западу? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Хотя бы расшифруйте Ваше "стремилась" (штамп, который надоел)

Были какие-то законодательные шаги, повторяющие законы запада? Перестали развивать оборонку? Хотели ввести многопартийную систему или ограничить на все стороны жизни влияние КПСС? Открыли границы и разрешили гражданам без надзора и руководства посещать другие страны? В стране появились какие-то другие издания, радио, ТВ (короче СМИ) кроме партийных или подконтрольных? 

Или Вы стремление расширение рынков сбыта (особенно когда рынок СЭВ начал хиреть) под этим подразумеваете? - так мир торгует с момента своего возникновения, не важно в какой экономической формации находился он в это время...

Может Вы перерождение этой самой элиты имеете в виду, так это обьективный процесс, т.к. элита эта была несменяемая и закостенелая в своих взглядах - да, она стремилась остаться у власти навсегда (практически на веки-веков до скончания веков, ну, или личной смерти, на крайняк) и делала все для этого, но запад то тут причем?

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(7 лет 6 месяцев)

Может Вы перерождение этой самой элиты имеете в виду,

Да. Т.к. элита владела ресурсом, она и запустила те процессы, итог которых мы видим. При этом, Запад в данной ситуации действовал по принципу "падающего подтолкни", кстати, как говорят "злые языки" не ставя перед собою задачу по разрушению СССР. Таким образом, вся ответственность за намеренное разрушение СССР лежит на элите и её обслуживающем персонале. 

И, собственно, обслуживающий персонал этой "элиты" и часть её представителей мы видим ныне в Думе. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Да. Т.к. элита владела ресурсом, она и запустила те процессы, итог которых мы видим.

И как это сочетается с тем, что элита, запустившая процессы стремилась слиться с западом? 

Вот это перенесение сегодняшнего дня на день вчерашний и тормозит процесс осмысления прошлого....

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(7 лет 6 месяцев)

тормозит процесс осмысления прошлого....

а прошлое еще не завершилось. Оно еще является настоящим. Как можно осмысливать снижение угрозы воровства, если тот, кто обворовал вас ранее сидит сейчас над вами и продолжает своё дело ))

Еще раз. Пока ВВП не решит проблему влияния старых элит на общество, пока не будет изменен кардинально курс и идеология страны с потребления и решения личных. шкурных интересов персоналий у власти на работу учителя и наставника над народом, говорить об переходе в историю текущих процессов рано. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Пока ВВП не решит проблему влияния старых элит на общество,

Каких старых? Элиты уже сменились несколько раз

пока не будет изменен кардинально курс и идеология страны

Ух уж эти хотелки, выраженные в форме требований...Знаете, что они мне напоминают:

и так до бесконечности...

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(7 лет 6 месяцев)

Каких старых? Элиты уже сменились несколько раз за 

Та Вы шо? Сменилась логика и курс? Или Ельцин мертв, но дело его живо?

  Ух уж эти хотелки, выраженные в форме требований...Знаете, что они мне напоминают:

Цой пел о застое. Я говорю о политике геноцида населения страны и смене экономического курса. Знаете-ли, разные вещи. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

 Главное это  ЖЕЛАНИЕ ПЕРЕМЕН, а под каким соусом они подаются это не столь важно. Цоя не устраивал застой, Вас - "геноцид"  и Вы оба на эмоциях...

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(7 лет 6 месяцев)

Ах как жаль, что это не Ваша подпись. Здесь прекрасно абсолютно всё. :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Извините, но это Ваше, а не мое:

Пока ВВП не решит проблему влияния старых элит на общество, пока не будет изменен кардинально курс и идеология страны

И Вы тут в роли Цоя, а не я...

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Именно дешевая советская нефть дала возможность социалистическим странам западной Европы (прежде всего Германии) вырваться вперед в техническом (и экономическом) развитии, оставив громоздкий СССР позади... Потом мы за свою же нефть остались им еще и должны... Вот такой он - социалистический блок...

Страницы