На днях появилась на ресурсе статья, На закручивание гаек - компенсация землей (вариант). Автор которой предложил раздать гражданам, вроде как бесплатно, по 8-10 соток сельхозземель, как
некую компенсацию от российских властей простым гражданам за предстоящий рост возраста выхода на пенсию, если от этого так уж сложно будет уйти.
Начал писать комментарий, работа, много букв... В общем - выкладываю отдельно.
Вы отстали от жизни. Допустим в Омской области в 50 километрах от областного центра почти в каждой деревне можно прийти к Главе Администрации и сказать: "Хочу построить у вас в деревне дом и жить." Рассказать что будет? А будет вот что:
За Вас сам Глава быстро накатает заявление в районную администрацию о выделении участка под ИЖС (причём не какие то жалкие 6-10 соток, а минимум 30). Районная администрация в течение максимум месяца позвонит: "Стройся, мил человек, решение можете забрать у нас, а если надо - мы вышлем куда скажете!" Рай земной, ага?
Теперь к дьяволу, который в деталях. Не буду говорить о несчастных 5 тысячах рублей на кадастрового инженера (разово) или 2,5 тысячах рублей земельного налога (в год, из за которых бодрые и абсолютно бесплатные телодвижения Главы и районной администрации происходят). И даже о цене строительства не буду.
1.Отдача от земли.
Как говорится - что с неё можно получить. Самое первое что приходит в голову - овощи. Итак, считаем. Второй хлеб - картошка. Предположим все 30 соток мы засадили картошкой. И в конце получили отличный урожай - "сам-шесть", то есть - в шесть раз больше чем посадили. Аж целых 5,4 тонны. Оставляем на посадку будущего года (1100) и поедание нашей гипотетической парой пенсионеров с минимальными потерями при хранении (300), продаём оставшиеся 4 тонны оптом. По 6 рублей. На целых 24 тысячи рублей... По тысяче на каждого пенсионера в месяц. Ой, извините, не тысяче, около 900 рублей - земельный налог не забываем.
Трудозатраты при этом составят около 800 человеко-часов, или человекочас на 5,5 килограммов. Откуда стоимость человекочаса 33 рубля, что соответствует зарплате в 5417 в месяц при 40 часовой рабочей неделе физического труда без сачкования. Поскольку таких зарплат в городах давно нет - большая часть дачных "6 соток" так же давно заброшена.
Кстати, цифра именно 6 соток была в своё время взята неспроста. Это максимальная площадь которую 2 человека смогут минимально обиходить работая по 8 часов в неделю (16 человекочасов в неделю или один выходной) при ручном уходе за посадками.
Отсюда возникает вилка вариантов: или данная раздача будет бесполезна, или действия власти приведут к тому, что средняя оплата человекочаса в стране упадёт ниже 33 рублей. Тогда 6, или сколько предлагает автор, соток - будут востребованы.
Большая часть овощей, ягод и растущих у нас фруктов дадут примерно такой же результат. С уточнением - за ними, в отличие от картошки, к Вам не приедут "Хачико", придётся тащить их до города (где есть шанс их продать) на себе, искать место для продажи, торговать, на что уйдёт дополнительное время и деньги.
Животноводство даже рассматривать не буду, посмотрите сколько надо орошаемой пашни под кормопроизводство на 1 голову со шлейфом.
2.Расходы на содержание.
Цифры из личного опыта (или расчётов) двухгодичной давности.
Отопление добротного дома 8*10 метров (20см сосновый брус + 10см минеральной ваты, тройной стеклопакет) в условиях Южной Сибири обходится в год по вариантам:
1.Электричество 100-120 тысяч рублей. Плюс разовые затраты на подключение к сети и заявленную мощность в зависимости от аппетитов местных РЭС и таланта крыть их матом гоняя палкой вокруг стола - от 20 до 150 тысяч.
2.Сжиженный газ 60-80 тысяч рублей. Требуется автомобиль для доставки баллонов, время и деньги на перевозку.
3.Природный газ 15-20 тысяч рублей. Требуется наличие распределительных сетей в населённом пункте и непосредственно на улице. Разовые затраты на подключение 150-300 тысяч рублей.
4.Уголь (плюс некоторое количество дров на растопку) 25-30 тысяч рублей. Плюс огромное количество секса с углём, золой, заслонками и периодичностью процесса.
5.Дрова 10-40 тысяч рублей. Проблемы аналогичные угольным.
Водоснабжение.
Подключение к водопроводной сети населённого пункта - от 30.000 рублей. Плата за воду невелика, не более 1.000 рублей в год. Воду в большинстве случаев можно использовать для мытья полов и полива цветов. Если до вас по водопроводу кто-то интенсивно поливает огород - до вас вода может не доходить.
Колодец на верховодку. От 20.000 рублей. Вода будет непригодна для питья, в конце лета может исчезнуть, в жару - завоняться, зимой исчезает или замерзает.
Артезианская скважина/абиссинка. От 100.000 рублей, не всегда получается эффект (солёность, цвет, температура - величины абсолютно рэндомные в 5 метрах друг от друга).
Канализация.
Срать в сортире подтираясь лопухом - практически бесплатно. Проблема в том, что летом процессу досаждают комары, мухи, вонь дерьма или хлорки снизу. Зимой - опасно обморозить при -30 самое дорогое. Потому - септик. От 50.000 рублей. Плюс затраты на АС-бочку, тысяч 5 в год.
Услуги дворника.
Зимой требуется заниматься физкультурой минимум час в день очищая от снега проход к дороге. Летом - косить траву от забора (границы участка) до дороги, как правило метров 10 (умножить на ширину участка). За лето раза 3 минимум. Не будешь косить - будут иметь морально и материально. Обоснование железное - "на хрена нам рассадник клещей посреди деревни". Убирать мусор – постоянно.
Затраты на содержание жилья.
Частный дом – это нечто постоянно требующее ухода и ремонта. Как минимум 2-3 тысячи в месяц, иначе через год в нём жить будет практически нельзя…
Затраты на доставание вещей, еды и питьевой воды.
Какую воду можно иметь в частном доме – расписано выше. Ценник на всё покупное в 2 раза выше чем в городе, качество ниже плинтуса, значительной части товаров не существует в принципе. Реально жить не имея машины – невозможно. Заправка, автосервис, парикмахерская, поликлиника – в городе (или райценнтре, но дороже и хуже).
Таким образом загородное жильё по карману/возможностям:
1.Рантье с месячным доходом от 50.000 рублей.
2.Офисному хомяку с месячным доходом от 100.000 рублей.
3.Охраннику «сутки через трое».
Все прочие сдуваются в течении максимум 3-4 месяцев, ибо живя в деревне не заработаешь денег на жизнь, а работая в городе не хватит сил на ежедневные «покатушки». Отправлять в такие условия среднюю пару недопенсионеров – так гуманнее их просто убить. Способ убийства значения не имеет.
Комментарии
Плата за воду невелика, не более 1.000 рублей в год - больше на порядок для прописанных 4-х человек, для двух соответственно в пять раз это без счетчика, со счетчиком - по расходу
Летом - косить траву За лето раза 3 минимум. - всё же раз 5-6 минимум, хотя климат вносит коррективы
в остальном согласен - содержать дом в надлежащих условиях и жить там с удовольствием доступно только крепким физически и материально людям
где вам всем мерещится слово "дом"? нет никакого дома и не нужен он там. В период самого цветения и распускания картофана, для того чтоб насладиться видами
сакурыкартофана достаточно шалаша из досок с надувной кроватью внутри. это и есть тот самый лакшери экологикал отдых для тех кто не вписался в рынок труда, работает в городе за копейки но в выходные тащится на свой участок и совместно с дядюшкой Тыквой и прочими Овощами тяпает картофан который будет зимой сам жрать. бо в городских условиях большая часть денег уходит на жратву а не на воду или цирюльника с портным.для понимания идеи раздачи клаптиков надо выкинуть из цепочки бизнесплана слово "продать урожай ", достаточно этапов "посадил- прополол окучил выкопал сожрал". или ничего этого не делал, ходишь на работу в городе за 13 тыщ рублей и отдав половину за коммуналку ходишь за дошираком в продмаг.
продать не реально согласен, ездить в город продавать не реальные расходы на проезд, а в деревне некому продавать. весь прикол личного хозяйства, что можно теоретически с 30 соток полностью закрыть вопрос по еде. но никакого существенного дохода не будет. и это адский физический труд, не думаю что городские пенсы способны на такие подвиги.
добавлю что если вы оставите участок с вкусняшками без постоянного, непрерывного надзора, то с грустью можете обнаружить по приезде, что горбатились на 30 сотках вы не для себя.
Поэтому если нет дома или в крайнем случае - 2-3 раза в неделю приезда на обозрение - смысла нет. Да даже приезд не спасет - выкопают за 3 часа, причем даже днем. Значит надо сторож, причем он может тупо ничего не сделать т.к. нападать на несколько здоровых мужиков среди полей - здоровье и жизнь дороже
вот мы и подошли к вопросу о способности граждан обьединяться и договариваться. пока все сытые и единственная проблема это как бы новый афон в кредит урвать, с многоэтажки на консьержа меньше половины сдают. посмотрим как получится с вариантом "либо договорились либо выращивали не для себя". иметь мотоблок на 6 участков и колодец на 12- тож кстати никто не запрещает.. хоть одну газель для развоза жрача по домам осенью.
Раздать гражданам землю в нечерноземье, без дорог, инженерных сетей, инфраструктуры и коммуникаций, в обмен на вполне реальные денежные обязательства?
А что хорошая идея, если забыть, что в иных то государствах за освоение такой земли граждан называли "Первопроходцами" и еще и доплачивали за им за это освоение.
На тебе Боже, что нам не гоже.
Но верх цинизма это когда граждане вложатся в освоение этой земли и повысят ее стоимость в разы, то ввести на нее неподъемный налог.
Это верх экономической мысли от ВШЭ.
Капитализм он такой. В пределе он большинство загонит в первобытно-общинное общество. Так что надо с ним заканчивать, пока он не закончил с нами.
Наи-и-ивный... Капитализм в РФ для того и существует, чтобы закончить с нами путем социально-экономической политики мягкого геноцида и освободить территорию "для кого надо". А вот закончить с ним тебе никто не позволит. Слишком серьезные пацаны заинтересованы и слишком много холуев у режима.
Так многие думали, депутаты 17-го съезда ВКП-б, например. "Победители хреновы".
а ведь их заранее предупреждали.
Это неудачный пример, который не имеет шансов повториться. Пример, имевший место в совершенно другом времени, государстве и обстоятельствах.
То, что Вы написали конечно может быть и верно, но только гипотетически.
Может и другие были обстоятельства, а может мы просто не все понимаем, и они были точно такие же.
Может другое было государство, а может и нет.
Все тут у Вас только предположительно.
А практика она как была критерием истины, так ею и остаётся.
Но за надежду и веру в будущее Вам огромное человеческое спасибо.
Надеетесь не дожить? не надейтесь.
А практика в том, что уже 27 лет власть не меняется. Это свидетельствует о том, что власть они отдавать не собираются и дальше, несмотря ни на какие выборы. И потом где вы сегодня видите хотя бы жалкое подобие И. В. Сталина?
Если не увлекаться гипертрофией фигуры Сталина, ни с какой стороны, тне возвеличивать его и не демонезируяь, то всплывёт тупая объективная реальность, в которой ему и приходилось жить и действовать. Не было бы его, нашелся бы другой, который сделал бы тоже самое, теми же самыми методами, с тем же самым результатом.
Ну случилось ему тогда на это подрядиться, а не Троцкому - ну что было, то было, проехали.
На всякую эпоху найдется Сталин, Кромвель, Петр Первый, и даже Жанна Дарк, была бы подпитка энергией масс. Была бы шея, а хомут найдется.
Но никогда еще в Истории, ростовщики и спекулянты не приводили никого к процветанию.
Когда они совсем распоясывались, их ВСЕГДА находилось кому заколбасить
"Вот топор поднял палач, а народ кричит: "..чь" (в смысле руби уже, жать надоело)"
Бу-га-га... Уж не путин ли их заколбасит...
А не все ли это равно? Особенно для тех кого станут колбасить. .
Вы описываете дальневосточный гектар. Проект человека по фамилии Трутнев.
Если бы только Дальневосточный гектар, с этим можно еще смириться.
К сожалению это схема настолько старая, что трудно даже себе представить её точный возраст.
В России впервые она была опробована столпом либеральной экономики господином Столыпиным
По мнению исследователя истории Российского капитализма Отто Петовича Спундэ
"Если бы не Столыпин революции в России ещё бы сто лет небыло"
А коренной движущей силой той революции был вовсе не пролетариат, а обманутое крестьянство, которое раскусило обман слишком поздно. Это тогда когда его стали сгонять с плодородных общинных земель и предоставлять тот самый "Дальневосточный гектар" в неугодье, где кроме грыжи ничего не вырастет. А потом и вовсе решили всех лишних утилизировать в войне за "царя и отечество"
Но и у этой погани была предыстория. И предысторию эту Ленин называл "вопрос о земле"
В патриархальной России вся земля принадлежала верховной власти. Царь мог дать землю, мог отобрать. Кстати отсюда и происходит отмененное ныне слово "Дача". То есть небыло в России частной собственности на землю. А вот введение частной собственности на землю и привело к утрате управления страной к аресту и гибели царской семьи, которая препятствовала разворовыванию основного ресурса страны, дальше к войне и революции и к большевизму - который, году так к 29-му, сумел полностью поставить под контроль государства стратегические ресурсы страны, а позже и стратегические отрасли экономики. Это и спасло страну от разрушения. Это же и прекратило перманентную революцию.
И что на колу мочало?
+1
А эфтаназия в пакете с пенсионной реформой не идет разве?
А где записывают в платные коммент срачи по пенс реформе? чую грантик мимо проплывает )
Вы или не тужьтесь или сразу зарядите очевидные плюсы от такой реформы.
Да такие, чтоб аж всн согласились с аргументами "а как это не подумали об этом"
без этого - просто бред не несите сюда.. до унитаза и смывать!
Не, ну все правда вроде, но мои вот родители-пенсионеры уже 11 лет так живут и все нравится.
Правда здоровье уже не то, я физтрудом помогать часто не могу, так что продумываю варианты.
То-то и оно.
В Германии, друг рассказал - каждому пенсионеру маленький домик с небольшим участком, жрачку приносят и медсестры ходят.
Это в домах престарелых.
Правда там запрещается жрачку выращивать.
вынужден огорчить, далеко не каждому. ибо все за деньги, за ваши.
Само собой :)
Представляю наш вариант - барак с комнатами человек на восемь и никаких клумб... :)
тут еще хуже, если не заработал.
Ну в России то же в деревне к соседке соцработник приходит. На огороде помогает и по хозяйству. Фельдшер то же приезжает. Ну это частности. А про землю можете бесплатно взять, в аренду точно. Многие сельские поселения за ради бога отдают, т.к. платят с них налоги.
У основной массы нет денег ни на транспорт, ни на налоги, нет ни здоровья, ни умения на такие подвиги.
Это надо еще и массовые курсы, дешевые семена...
а куда ж они их дели?
Воры украли.
Прямо таки каждому пенсионеру?) ДА ваш друг сказочник. А люди с деньгами на пенсии что в Германии что в РФ живут неплохо.
Но это далеко не большинство.
Классический пример, когда человек не осмысливает что читает.
Было написано, четкими русскими буквами - " Это в домах престарелых."
И, туда еще надо как-то попасть... :)
Ну ваши родители, как и мои, пенсию получают. Которой хотя бы на еду хватает. Им не надо ломаться в поле за миску похлебки.
А так на редкость объективная статья, в полном соответствии со здравым смыслом и природой вещей.
Жить так с пенсией можно, без пенсии не о чем.
Можно городскую хату сдавать, можно еще какие активы заиметь.
Варианты есть.
На соседнем хуторе деваха живет уже лет 15... ну как деваха, под полтос уже.
МГУ закончила, поработала лет до 33-х - потом плюнула и уехала в деревню дауншифтить.
2 дома восстановила, один себе один для гостей.
Хозяйство держит огромное, авто-мотопарк. Разно-всякое пробовала, от развода собак до откорма лошадей на мясо. Не сказать что процветает, но нормально живет, не бедствует.
Из постоянных источников дохода у нее только дом в аренде в Саларьево (между МКАД и закрытой свалкой). Тыщ 50-60 приносит наверное.
Пансионаты, и дома престарелых.
Т.е. требуется регулярный общественный транспорт, отсутствие платежей за землю и воду - не взлетит, не соответствует чаяниям властей.
Вывод - будут убивать.
Вы забыли еще про такие прелести как грипп, ангина, гайморит, воспаление легких... Во многих деревнях отсутствуют аптеки, нет фельдшерских пунктов.
Кроме того, мощный синергетический эффект "привыкания к земле" дают варианты: в доме потекла крыша, а у вас воспаление легких, нужно чистить снег, а у вас ангина и т.п. Надорвешься так пару раз - и покатилось здоровье по наклонной. По моим наблюдениям именно сочетание необходимости авральной работы с болезнью очень укорачивает жизнь деревенских мужиков. В городе такие ситуации возникают намного реже.
Орден сутулого от туда(село).
Это была дурацкая идея про землю с самого начала и писал:
1. Нерентабельно, говорю как человек, у которого было на старой даче 15 соток.
2. Тяжело обрабатывать в 55-60 лет, то есть не о чем.
С тем же успехом можно предлагать эфтоназию и участок 2.5 *2.5 для погребения.
А ведь какой то чудак-лепутат прямым текстом предлагал всех пенсионеров в деревни выселить
Пройдет лет 10-20 и найдется другой чудак-депутат, который предложит отправить часть пенсионеров в душегубки. Именно таким я вижу путь развития капитализма в РФ.
1. ты просто лентяй и не умеешь на земле работать
2. ты просто лентяй и не умеешь обрабатывать землю.
рентабельность определяется не хотелками а возможностями. фраза "да за 33 рубля я в магазине картошку куплю" применима только когда в вашем кармане эти 33 рубля есть. не замечали на кассе в магните и пятерочке людей расплачивающихся мелочью железной на сумму рублей в 46? а они давно есть.
в 90 годы помнится целая кафедра социологии одного гламурного вуза раскапывала в подмосковном лесу огороды картофельные и сторожили по очереди. без всякого домика за стопяцот тыщ, шалаш там был от дождя.
Спасибо за расширенный ответ
Я как бы в курсе, что в достаточном ряде регионов вполне можно получить незадорого подобный земельный участок - в неудобьях, без дорог к нему и с самостоятельной прокладкой коммуникаций. Строил я себе дачу в деревне - некоторое понимание о ценах на стройку/сети Нечерноземья имею.
Я все же немного о другом. Вокруг городов (кроме разве что южных) практически ВСЕГДА есть неиспользуемых сельхоз земли. Идея заключалась в том, чтобы существенно облегчить получение такой земли кооперативам людей. Определяются земли, на которых никак нельзя что-то жилое строить - те же участки перспективных дорог, например, или магистральных сетей коммуникаций. Определяются места перспективной городской застройки - но уже с четкими планами и сроками. А дальше уже предлагаются оформленным кооперативам участки земли не в 50 км от областного центра, а в 3-5-9, и в 1-4 - от районного, и за счет федерального бюджета, который почему-то находится многие миллиарды на санацию банков и списывание внешних долгов, строятся дороги, сети коммуникаций и может быть некоторая инфраструктура. Причем участки вовсе не обязательно строго по 10 соток и только под дачи/сады. а как вариант - и мало-среднеэтажное жилье. В нашем городе несколько жилищных кооперативов так застроило 6-7ми этажными домами небольшой микрорайон - но без помощи местной администрации у них ничего бы не вышло.
А так, в идеале, граждане получают жилье, местные власти и сетевики строят инфраструктуру за федеральные деньги, отрасль производства стройматериалов - заказы и рабочие места, частные застройщики строят не 30-32 млн кв.м, а 40-50 млн.
В пролете оказываются банки, крупные девелоперы, потреблятский сектор - что не любят на АШ.
Вот поэтому эта идея полноценно и не пройдетВкратце как-то так.
Насколько понимаю, в Белоруссии нечто подобное в упрощенном варианте было недавно - и частично сработало.
Могу вам только повторить, без современных инструментов и средств производства это только растрата ресурсов. Причем бесценных людских ресурсов.
Использование земли теперь экономически выгодно только в индустриальном сельском хозяйстве. А стоимость любого индустриального сельскохозяйственного предприятия начинается от миллиона долларов.
Но люди для таких предприятий чертовки нужны. Фактически нет таких специалистов.
Вот фотография части микрорайона, построенного преимущественно жилищными кооператива нашего города
Какой на фиг перевод ресурсов - тут нет банковской переплаты
Вы опять не увидели самое важно - производство. За счет какого производства все они буду жить? Где возьмут современные средства производства?
Я не могу разработать глобальную экономическую программу чтобы дать всем-всем работу и производство. Моя идея - частная: упростить строительство жилья там, где это возможнно. Но и то я считаю ее немаловажной
Но в нашем городе есть и научные институты, и немного технопарков. Но близость Москвы влияет сильно :(
Уважаемый ТС!
Мое личное мнение - отрыв населения от земли не просто так устроен, тут и всякие объяснения и расчеты в искусственно организованных условиях и просто обычное тролление.
Жизнь на земле - всегда, во все времена, давала необходимую выживаемость и вдруг на тебе - явная лапшичка на уши.
Главное - исключить выживаемость основной массы населения даже при небольших и не очень продолжительных ЧС.
Бетонные трущобы должны стать склепами - вот явная цель нынешних устроителей жизни, как всегда, паразиты пилят сучок на котором сидят...
Страницы