Эту притчу много лет назад (в начале 90-х) мне рассказал приятель [довольно либеральных взглядов] после его экскурсионной поездки в Оптину Пустынь. Он ее там услышал от экскурсовода и с возмущением пересказал мне, как иллюстрацию мракобесной сущности Церкви, воспитывающей бездумных исполнителей, биороботов.
Старец (наставник) дал Послушнику задание: «Вот тебе ящик капустной рассады, там участок земли. Тебе нужно посадить эту рассаду. Но сажать ты ее должен листьями в землю, а корешками наружу».
Послушник взял рассаду и пошел выполнять задание. Но когда он начал сажать, то подумал, что если делать, как сказал Старец, то капуста не вырастет, и посадил всю рассаду корешками в землю.
Прошло время, и на участке Послушника вырос великолепный урожай капусты. Пришел Старец, увидел урожай и поинтересовался, как послушник сажал капусту. Тот сообщил, что посадил рассаду корешками в землю. После чего Старец наказал послушника.
«За что же ты меня наказываешь, Старче?», - воскликнул Послушник, - «Посмотри, какой урожай капусты я вырастил!»
«Ты сюда пришел учиться не капусту выращивать, а Послушанию!», - ответил Старец.
Предлагаю каждому самостоятельно проанализировать действия каждой стороны (Старца, Послушника) и дать мотивированную оценку (справедливо-несправедливо, правильно-неправильно, разумно-неразумно).
Ниже по катом я даю свой разбор, но рекомендую каждому самостоятельно подумать над ситуацией и дать свою версию.
Комментарии
Для служивших в армии ситуация ясна. Раз попал служить - делай, что говорит командир. А с точки зрения логики - тоже, послушник баран. Ему никто не давал задания капусту выращивать.
Секта не армия, у неё другие задачи.
Это не секта, смотрите определение слова секта.
И да, обратное утверждение так же верно, а значит ваш ответ прежде всего ангажирован.
Cекта - это в синагоге !
Смотрите определения что такое секта.
Начётчик?
Сравнить Оптину Пустынь с сектой...
Ну ты ссука и баран.
Жаль что 2 раза нельзя забанить.
Уймись, дефективный.
Бан обоим на два дня
Я тоже принципиальной разницы не вижу. Люди живут в иллюзорном мире, в соответствии с требованиями непререкаемых авторитетов, по правилам мировоззрения, построенного на основе античного мифа.
Ситуация проще пареной репы.
Нормальный Старец (наставник) не будет заниматься подобной чепухой
Точно так же и в армии. Командир вместо дурацких распоряжений, всегда может дать полезные и необходимые
Сколько послушников/бойцов Вы воспитали, чтобы рассуждать о том, что будет/небудет делать "правильный наставник"?
Вопрос поставлен неверно
Чтобы понять, что наставник неправильно себя ведет, нужно проанализировать суть его уроков и то, что он хочет привить ученику.
Сумасбродство наставника в данном случае очевидно каждому здравому умом человеку
Как там у Грибоедова: "А судьи кто?" ВЫ анализировать и оценивать будете, который живого ученика близко не видел?
Учебные задачи ВСЕГДА поначалу "сумасбродные". Это потом переходят к чему-то более-менее реальному.
А кто определяет «дурацкость» распоряжений?
ум человеческий
Как это нынче модно в инете писать - «слив Вам засчитан».
Здрасте вам!
Вы не смогли не только опровергнуть мой тезис, но и привести хоть какие-то слова, а "слил" я. Вот ловко!!!
Дураку никакой аргумент не будет убедительным. Отдыхай, не засирай блог. Бан на день.
Требование чистить зубы тоже поначалу может показаться абсурдным. Но дело не в том. В армии боец должен сосредоточиться на исполнении приказа, а не на его обсуждении. Именно этим и вызваны идиотские максимы типа: круглое носить, квадратное - катать...
Автор тем, что скрыл эту ветку намекает, что ему неприятно обсуждение этой стороны притчи.
Он и забанил меня на день по этой же причине
Попробуем продолжить и ответить вам
Вам утверждаете, что чистить зубы и выполнять требование наставника это равноценные события
Однако же любой скажет, что чистить зубы надо (возражение можно лишь услышать от неразумного дитяти и оно вскоре прекратится). А вот нелепое приказание старца признают все, кто обладает хоть крохой ума.
Вместо того, чтобы прививать послушание (главная задача монастырей) надо прививать умение мыслить (главная задача развития человечества)
t.
Оптина пустынь соловьёв?
ПВО.
Любую притчу можно истолковать сотней способов и равно успешно вывести диаметрально противоположные выводы
Например, классический ответ напрашивается - ученик получил пример "действия ради действия". Можно действовать с полной самоотдачей и при этом не ожидать никакого результата, благодарности, прибыли. В бытовом плене такой подход позволяет сохранять спокойствие и концентрацию при реализации сложных проектов.
Еще вариант, Наставник дал возможность послушнику развернуть метафору на всю жизнь человека. Человек приходит в этот мир не капусту рубить а учиться послушанию. Глупо в жизни гоняться за выгодой и уповать на свои понятия, если все равно придет момент и тебя неизбежно спросит кто-то более сильный - слушал и слышал ли ты меня? Ну и накажут)
Вобще, ИМХО, разбирать притчи - бесполезно. Были конкретный Учитель и конкретный Ученик в каком тот конкретном контексте. Учитель осуществлял необходимое ему воздействие на Ученика. И никто не знает что там действительно происходило. Может быть, старец решил мелкую моторику у послушника потренировать просто)
А так то да, притчи - очень красивые и сильные изделия.
____
Прочитал Ваш разбор. Красиво![yes yes](https://aftershock.news/sites/all/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/thumbs_up.png)
Поскольку послушник не самостоятелен в принятии решения, то должен был доложить старцу свои сомнения. Типа, я сделаю, как ты скажешь, но...
А вправе ли послушник сомневаться? Не вправе, ведь усомнившись в наставнике единожды... ну понятно короче.
и
А Ваши выводы,это выводы человека с правами.Посему смешные.![smiley smiley](https://aftershock.news/sites/all/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/regular_smile.png)
Мы все такие,посему никак не можем понять.
Уточнение: Вам смешные
Советую научиться говорить от своего имени, а не от неких "мы", которые Вас не уполномачивали к тому.
Спасибо за совет,но понятие Мы берется из конституции страны,а согласно этой конституции Мы все имеем права.Так как конституции в мире почти все одинаковы,глобализация,куда ж без нее, то отсюда можно говорить от имени большинства.
Смешные потому что теория и практика дают возможность понять суть притчи.Теории полно,а вот с практикой у большинства не сложилось.
чтобы чему то научиться надо научиться сначала придержать свое мнение. почти для всех это невозможно, кто то об этом позаботился. но так где надо придумывают приемчики.
у этой притчи есть другой вариант:
три женщины пришли к настоятелю церкви за одобрением в монастырь.
Тоже самое задание.
Одна плюнула - ушла.
Вторая посадила как Послушник.
Третья сделала как ей сказал священник.
Когда две пришли и рассказали о своих действиях.
Второй священник сказал - твоя судьба жить в миру. Ибо думаешь о мирском.
Третьей дал добро в монастырь. Готова к служению вечному и несвязана с мирским.
В этом случае притча более точнее.
Уточните, пожалуйста, как именно поступили женщины во втором и третьем случаях, без сравнений.
смотрите, плз, статью.
Вы неправильно привели притчу.
У Вас явные проблемы со способностью к адекватной коммуникации.
Приношу свои извинения. Вы все сформулировали четко, это на меня затмение нашло.
В таком варианте она слишком религиозно-дидактична и однозначна (как раз, для биороботов).
В моем варианте ее можно использовать для иллюстрации тонкостей коммуникации в процессе управления и без всякой религиозной подоплёки.
Название поправьте.Ато в монстырях наверное монстры живут,а монахи в монАстырях
Спасибо, поправил![smiley smiley](https://aftershock.news/sites/all/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/regular_smile.png)
Охотно допускаю, что Старец хотел поставить эксперимент: а что будет, если посадить капусту корешками кверху? Результаты могли быть как банальные (ничего не выросло бы), так и самые неожиданные (например, капуста как-то по-особому принялась бы в непростых стартовых условиях).
Но Послушник этот уникальный опыт запорол.
В науке и инжиниринге это сплошь и рядом: примитивный здравый смысл мешает творческому полёту мысли.
Да-да, а некоторым танцорам мешают определенные части тела.
Да, между прочим, капусте нифига от этого не будет, даст корни с другой стороны и вырастет. на это надо дня 3-5.
Изменятся вкусовые характеристики ?
Вот старец и хотел заодно узнать, изменятся ли вкусовые характеристики.
Ну и спасение души, само собой.
Ничего не изменится. Те же помидоры можно размножить любыми пасынками. В итоге вырастают те же самые помидоры. Единственное, что вырастают они позже, чем обычные, поэтому у нас в Сибири предпочитают садить сразу целые.
Тут вне кажется дело в том что важен не результат важно действие или даже ритуал. Результат является спасение души. Соответственно понять достигнут он или нет невозможно значит им можно пренебречь.
Тут можно поднять и тот аспект, что рассада капусты живая, и послушник отказался ее убивать, ведь посади он корнями вверх - она бы погибла. Проявил милосердие и уважение к труду того, что ее вырастил.
Вы не поняли ничего! Вопрос был не в послушании. А в том, что как бы послушник не поступил - он будет виноват. Капуста не выросла ввиду точно следования распоряжениям - виноват, Выросла, потому как ослушался - тоже виноват!
"И ты прав" (с) Анекдот
Страницы