То, что "криптопузырь" превзошел по масштабам знаменитую тюльпановую лихорадку, мы писали на пике пузыря в конце прошлого года. С тех пор пузырь кряхтит и сдувается. Естественно, после каждого нового минимума лохов потчуют баснями, что типа ну вот, теперь в пузырь возвращается "новая жизнь", так что несите поскорее свои сбережения. Ведь нам, чтобы избавиться от криптомусора, необходимы свежие лохи.
Но проблема падающего возврата, увы, проявляется и тут - соотношение сбережений "свежих лохов" и затрат на пиар и рекламу все время падает. Все больше людей понимает, что если после краха тюльпановой аферы у них на руках осталась хотя бы луковка, из которой можно было вырастить цветок, то тут не останется ничего.
Что у аферистов происходит сейчас?
На выходных был установлен новый минимум котировок биткоин-суррогата - $5782 или 29% от пика, что ниже предыдущего минимума в $5968, установленного в феврале.
Это означает, что лоховские надежды на "ренессанс" исчерпаны, спекули теперь устанавливают новые целевые уровни.
Скорости совершенно сумашедшие - типичный биржевой пузырь по исторической статистике обесценивается со скоростью 42% в 2,6 месяца. Но этот пузырь гораздо экстремальнее, он и рос быстрее, и рушится быстрее - первая волна обвала составила 70% за 1,4 месяца.
Что ожидать от новой волны?
Если уровень $5782 удержать не получится (что маловероятно с точки зрения технического анализа и исторического опыта других пузырей), это означает, что новым уровнем поддержки станет $3243 (соответствует котировкам 14 сентября 2017) - это означает снижение котировок на 83.2% от пиковых.
Следующим уровнем будет $1975 (котировки 15 июля 2017) - снижение котировок на 89.8% от пика.
Тут лохов охватит повальное уныние и паника, после чего, по всей видимости, будет выход на $1333 (сокращение на 93.1% от пика), ну а дальше рынок суррогата, возможно, просто умрет.
Из опыта предыдущих пузырей, можно ожидать, что "новый уровень обвала" будет взят уже в августе.
Комментарии
Боже мой, сколько же наивных простачков в мире. Никогда не думал, что их так много...
простачки... тут много фоток было с майнинговых ферм.. да там некоторые на сотни тысяч тянули, ели не лимоны.. многие фермы покупались в кредит, на АШ сколько было статей с расчетами ... что если курс будет расти. то через 2-3 месяца можно расчитаться... но тут пошло падение.. интересно - сколько криптомусора выбрасываетя на рынок, для покрытия этих расходов ??? :)))) ладно ферму выкупили , но цена элехтричества ??
просо интересен вопрос , при падении цены , на сколько теперь эта затея рентабельна, те порог падения ..
Нвидиа отчиталась что заработала на поднятии цены четверть миллиарда. Видимо столько же и у АМД. А это значит что всего было продано раз в 10 больше. Можно смотреть по затратам электроэнергии на майнинг. Вроде 2 гигавата(2 АЭС = 2 млн киловатт) еще до нового года было(а это если перевести на видео карты под 10 миллионов в цену под ~10 млрд(часть из них дорогие асики)). И все эти майнеры поддерживают на плаву все эти гигантские траты на электричество в реальном времени. Это как пике. Выгода испаряется(как ранее писали на АШ) при ценах на биток 3к в России и раза в два больше за рубежом.
Но критического падения цен на видеокарты не будет. Т. к. только в России игроков достаточно для выкупа всех видеокарт(хотя единовременно денег столько нет). Только за счет избыточных мощностей и перепроизвдоства будет падение цены % на 20(от рекомендуемых минимальных цен 500уе за топ) за новые и на ~ 50% за бу. Т. е. топовую бу 17-18 года можно будет взять временно в лучшем случае за 250 уе и то если трехлетняя гарантия на неё не закончилась. Цифры примерные.
если не воровать электричество, то прибыльность будет при падении до 500+-. но не 300% годовых как раньше
Был у меня разговор (уже во время падения курса) со знакомой, работающей в фирме по проектированию т.н. "майнинг-отелей" и прочей переработке помещений под фермы:
...
- Асики и прочее оборудование до сих пор везут контейнерами.
- Как так? Люди вот так вот вкладывают деньжищи в непонятно что?
- cwl, а ты думаешь, эти люди эти деньги честным трудом заработали?
На настоящий момент, при условии не очень жестокого обращения с оборудованием, расчётный срок окупаемости фермы на видеокартах - год плюс-минус пару месяцев (от цены на эл-во зависит, и от оптовости цены на закупке железа)
В курсе, так как получаю з/п за администрирование средней величины майнингового объекта.
А что майнят на видеокартах? Уже несколько лет как видеокарты против ASIC-ов не имеют никакого шанса. Даже старые ASIC-и против новых не имеют шанса что-нибудь намайнить больше сожженного электричества. На пике цены криптовалют новые ASIC-и стоили порядка 0.15 - 0.25 ВТС и имели перспективу окупиться в рамках 6 - 8 месяцев при таком курсе ВТС. Сейчас курс упал в разы, а трудность решения блока, как известно, программно возрастает, независимо от курса. Т.е., период окупаемости возрастает не во столько же раз, а экспоненциально. Вознаграждение за решенный блок тоже запрограмированно падает, что добавляет убыточности инвестиции.
И это, обратите внимание, касалось новейших ASIC-ов с наилучшим показателем мегахэшей за джоуль (третья колонка в таблице). Видеокарты отстают от них в эффективности на порядки.
Вы явно знакомы с темой очень поверхностно.
Приведенная Вами табличка касается только одного алгоритма, SHA-256.
Но есть алгоритмы, т.н. ASIC-устойчивые (Dagger-hashimoto, например). Кроме того, есть криптовалюты с небольшим объемом и специфическим алго, ради которого ASIC просто нерентабельно создавать.
Тот же Ethereum, например - он приносит (при нынешней его цене) чуть меньше доллара в сутки чистой прибыли всего с одной видеокарты серии RX (470-480-570-580). Вот и считайте срок окупаемости, если эти видеокарты конкретно сейчас стоят оптом около 200 евро за штуку.
А старые R9 280 приносят 40-50 центов на Equihash и CryptoNightV7, а иногдаи по форкам эфира - и поболее.
И еще есть целый букет алгоритмов, для которых ASIC-ов никогда не будет по ряду причин.
Да, и есть еще куча всего, о чём люди, не связанные с майнингом, даже не догадываются. Так же, как в любом деле.
И это при совершенно официальной работе, с оплатой электричества и выплатой зарплаты.
Так что... "Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с)
А не могли бы вы написать статью раз вы в теме? Про технологии и т.д. и т.п.. Спасибо.
Мог бы, да некогда... На новую квартиру переехали, работы валом, а писать наспех и поверхностно - не люблю.
Типа, у кого работа на майниг-ферме, свои проблемы. Только и успевай новые квартиры покупать, на жизнь времени не остается.
Товарищ, зачем же так невежливо?
Немножко черного юмора. Разве я был груб?
Да, можно и так подумать :)
И именно в ней сейчас куча работы, для приведения в комфортное состояние для семьи - ну там, кухню сделать, полки, мебель самопальную...
На самом деле - квартира съемная.
А написание статей про крипту - это как раз не жизнь. Жизнь - это семья, друзья, рыбалка, тайга и горы.
Всегда льстило внимание к моей личности. Спасибо! Конечно, статья о битке и табличка о битке. Вы хотели увидеть 3000 табличек для каждого коина?
Причина одна - никакого интереса к данному алгоритму, никакого спроса на такое железо. Всегда будет легче создать специализированную микросхему под алгоритм, чем алгоритм под обычный GPU. И это не теория, а практика и история.
Расчеты - в студию! При этом, зацените размах прожекта - профит чашка кофе в сутки.
Для оценки отдачи от железа есть специальные сервисы. Чтобы долго по калькулятору не клацать. Вот один из них.
И довольно странно, что Вы говорите о "размахе" прожекта. Какого прожекта? Банк, например, за один рубль кредита берёт в год 20-25 копеек - так на них даже чашку кофе не купишь ;) Но кредиты не по одному рублю берутся-даются... "
Нужно же понимать, что никто не майнит на ОДНОЙ видеокарте. У меня сейчас на админке в общей сложности около 200 ферм, в каждой - от 4 до 12 видеокарт. Вот и считайте дневной доход, годовой доход... А кто-то в десятки раз большими объемами рулит.
А, понял. Эффект масштаба. Если ты нищеброд и наскреб штуку баксов на один комп с видеокартой, будешь пить каждый день чашечку кофе нахаляву. А если миллионер (бывший) и купил целую ферму, то можно халявным кофе отравиться и даже захлебнуться.
Подозреваю, что на 1000 долларов в день можно не только кофе пить, не?
Да и халявным это назвать как-то сложно - железо они купили, за электричество платят, зарплату мне выплачивают два раза в месяц, помещение тоже не бесплатно..
Так что...
Не знаю, наверное, можно каждый день новую бабу снимать на ночь.
Ну, так не вы же горбатитесь, зарабатывая крипту, вам перепадает с халявы.
> Ну, так не вы же горбатитесь
Странные у Вас представления о работе инженера... И о халяве....
Халява - это то, что бесплатно.
Люди вложили в какой-то процесс свои деньги. Почему то, что, что они получают взамен - это халява?
Полезный общественный продукт чем является в результате?
Для моей семьи - моей зарплатой. Что позволяет снимать квартиру, учить детей и помогать пожилым родителям.
Для владельцев - прибылью. На что они её тратят - мне неведомо. Но как минимум, знаю точно про некоторые дотации на приют для бездомных кошек и пожертвования буддистскому дацану.
Лично для меня - еще и повышением инженерной квалификации.
Вообще, каждый рубль или доллар, заплаченный кем-то за крипту, приносит в реальной жизни ту или иную пользу. Многим людям, по цепочке. И эти люди тоже - часть общества.
А во что выльется само развитие технологий, на которых базируется крипта - то этого Вам никто сейчас не скажет. Время покажет.
И то, на что я вынужденно трачу часть своей жизни - не лучше и не хуже, чем работа по тюнингу автомобилей или производство снастей для рыбалки.
Есть спрос - есть его удовлетворение. На этом стоит общество последние две тысячи лет. Это не плохо и не хорошо, это факт.
Лобковая вошь или глист тоже нахаваться может, но какую организму пользу она приносит?
Чему равен общественный полезный продукт от этих игр в перестановки битиков?
Спасибо за сравнение.
Я приношу пользу обществу в другом месте - не по месту зарабатывания денег.
К сожалению, так часто бывает в реальном мире.
Деньги получаешь за то, что обществу не нужно, а кружок в школе (например) - ведёшь бесплатно. Главное - не жить ради денег, а всё остальное вторично.
Кружок йуных майнеров?
Во вашему, если человек работает, например, ассенизатором, то он в жизни других интересов не имеет? Так жизнь не состоит на 100% из работы.
Кружок ракетомоделирования.
Приблизительно догадываюсь, какие интересы у человека, работающего ассенизатором.
А ты, значит, йуных Илонмасков тренируешь? ))
Правильно, в мире рулит конкуренция, да и как из газового баллона сделать летательный аппарат, йуным ракетчикам нужно уметь ,случись чО ))
Насчёт интересов - тут тоже "не всё так однозначно". Говорят, у суфиев было такое упражнение - для выработки надлежащего смирения отработать годик золотарём.
А насчёт Илономаска - так он никогда не был моим кумиром. Но если из 100 человек кружковцев получится в будущем хоть один реальный конструктор реактивной техники - буду считать, что жизнь прожил не зря.
да. люди вообще живут не зря. ;)
Хм... Сложно оспорить. :) Вот только знать бы хотя бы для себя ответ на вопрос - "зачем именно?"...
Но это уже несколько вне рамок этого форума...
Прям выставочный экземпляр. Ни убавить, ни прибавить.
(С) Леня Голубков, инженер, человеческих душ
Был один майнер, он говорил что ему пофиг если биток не ниже 300. Если я не попутал...
Есть чисто спекульский движ, а есть майнеры. У них разная экономика, но "проблема падающего возврата" касается обоих.
Если майнер ворует мощности и электроэнергию (к примеру у работодателя), то да, ему это обходится на халяву. Но его работодателю и обществу в целом - эти игры обходятся в конкретные киловаты.
В общем, служителями зла являются и те, и другие.
И те, и другие, пытаются урвать с общества реальный ништяк, не предложив взамен ничего.
Как раз сейчас оборудуем м.ферму 4 контейнера по 12 м , один пашет , начинка примерно 300 К бакинских . ) Прикольно будет если к запуску всех 4 биток рухнет ниже 1000 баксов .
А так , таки да ZOG одобряэ , без лоха и жизнь плоха . )
Конечно пофиг,если оборудование отбил и электричество бесплатное.
Всё верно...знакомые таксисты подтверждают...
Если люди играют в рулетку, почему бы им не сыграть на криптовалюте?
на авито кстати появились новые 1060 6Гб по 16-18 тыр
но мы подождем еще
так уж и новые? там чип поди перегрет. сколько такая карточка проживёт? что-то рискованно...
ненене
именно новые, кореш купил недавно, в запечатанной упаковке, с пломбами и без пыли
юзанные, даже немного видно сразу
продают те кто затарился в своё время под мегаспрос
а спроса нет, цены падают
Сейчас скидывают в основном запечатанные, народ скупал партии чтобы потом с наваром продать майнерам. А сейчас у них дела вот так:
майнеры радостно скупают подешевевшие 1070/1080
Да нахрена они им? Крипта падает ещё быстрее.
инвестиции в срадства производства )))
Нет, поздно. BTC на картах считать убыточно, эфир скоро на POS переходит. Про остальные монеты большинство либо не в курсе, либо считают, что они - дно (и собственно они правы). Не окупятся затраты.
йопт... график - прямо классика.
Добавлю к записи, пожалуй, как напоминание.
Страницы