После переписки в личке с одним из наших камрадов по ресурсу мне пришла в голову мысль, как сделать ресурс лучше, одновременно избавив его от существенного недостатка. Речь идёт о срачах в камментах и банах. Хочу предложить для обсуждения своё видение проблемы и способ её решения.
Итак, начнём с вопроса, зачем люди заходят на ресурс? Им что, СМИ мало? Да, мало, поскольку СМИ себя дискредитировали неприкрытой проституцией. Поэтому у людей возникает запрос на непредвзятую, объективную информацию. Но здесь надо понимать, что такой люди считают информацию, которая соответствует их реальной нравственности. Поэтому никому и никогда не удастся написать что-то такое, чтобы всем понравилось. Это только политики всем обещают всё, но и цена этим обещаниям известна. Отсюда следует принцип свободы слова — каждый может говорить всё в рамках закона. Но, повторю, у людей разная нравственность, поэтому могут быть диаметрально разные оценки одного текста.
Теперь немного о себе. Как правило, мне не интересна всевозможная копипаста — источников информации у меня много, читаю как российские новости, так (о ужас!) и источники наших «партнёров», что считаю необходимым для формирования полной и целостной картины мира. Но каждый из нас, прочитав сообщение о том или ином факте, интерпретирует его исходя из собственного миропонимания. То есть информация должна быть не просто доставлена, но и понята, интерпретирована получателем. А тут не только нравственность, но и уровень интеллекта у всех разный. И вот тут и возникает потребность совместного обсуждения тех или иных событий, что всем нам помогает в формировании картины мира. И ценность ресурса тем выше, чем в большей степени эта потребность удовлетворена.
Как я уже писал, я не считаю себя самым умным, поэтому выкладываю свои статьи по вопросам, которые и мне самому не совсем ясны. Или они очень для меня очевидны, но вдруг я пропустил какую-то мелочь, которая переворачивает всю последующую логику? То есть свои размышления (а копипасты у меня нет совсем) мне интересно проверить, убедиться, что нет ошибок. И бывает, после обсуждения надо менять точку зрения, дорабатывать её или уточнять формулировки. И я очень благодарен всем своим оппонентам за помощь в моём развитии.
Это моё мнение как писателя. Теперь посмотрим на сказанное со стороны читателя. Итак, я читаю некую статью и по результатам прочтения:
- Она выражает позицию, созвучную моим мыслям. Могу просто одобрить или чего-то дополнить, что автор пропустил.
- Автор не прав. Тут важно понять, заблуждается ли он добросовестно или гонит какую-то чернуху. Выражаю своё суждение и смотрю реакцию. На аргументы привожу аргументы, мы вместе ищем истину. Но автор может впасть в истерику, не выдвигая никаких контраргументов. И тут всё понятно, говорить не о чем, у него нравственная позиция другая. Но это никак не повод для взаимных оскорблений. И другие читатели это видят, имея возможность не вступая в спор сформировать своё суждение, поскольку могут оценить и альтернативную точку зрения. Всё нормально, ценность ресурса для читателя растёт.
И всё было бы благостно, но тут важно понять, что оппонировать, т.е. возражать, можно только имея собственную позицию по вопросу обсуждения. А все ли её имеют вообще или способны её сформулировать?
Вот здесь и начинаются срачи. Приведу примеры из обсуждений к своим постам:
maxvlad: Автор, извините, дятел.
sasha7777: Редкая муть
Читаювсё: Дерьмо это было, а не оценка. Тараканы в башке.
Как вы видите, позиция по теме публикации выражена предельно конкретно и с глубоким знанием предмета обсуждения. Можно прилепить к любому посту и всё будет в десятку! Авторы – люди необычайного интеллекта!
Вот так и начинается бессодержательный срач, но он кому-то нужен?
Оказывается, да. Ну, во-первых, авторы таких комментариев заработали всеобщее уважение за энциклопедические познания и блестящий слог. Во-вторых, как правило, далее пишется ответ в том же стиле и понеслась душа в рай постов на пятьдесят с взаимными оскорблениями и завершается взаимными банами с последующей личной неприязнью. Кому хочется это всё читать? Но как я узнал из переписки в личке, на ресурсе пасётся достаточно многочисленная группа камрадов, которые сами себя называют «цепные псы» и свою задачу видят так: «я выкусываю манипуляцию». Понятно, о чём речь? То есть наше с вами духовное здоровье охраняется от манипуляций. Они же, в отличие от вас, знают, что есть манипуляция, а что нет. Вот источник приведённых выше каментов. То есть, не имея ни собственной позиции по рассматриваемым в публикациях вопросах, ни интеллекта, позволяющего вычленить тот или иной тезис публикации и представить свои контраргументы, они «выкусывают». Это у них спорт такой. Ещё очень важно, что отсутствие собственной интеллектуальной или нравственной позиции они прикрывают «патриотизмом». Этот «патриотизм» всегда совпадает с правильно или неправильно понятым ими мнением начальства, поскольку своего у них нет. Что бы начальство ни сказало: девальвировать рубль в два раза, поднять пенсионный возраст – всегда одобрямс.
Есть конечно и другие звери в нашем лесу, но я пока не берусь их классифицировать, так что желающие могут дополнить.
Конечно, баны как-то помогают решению проблемы, но появляется другая – количество банов, т.е. инструмент со временем теряет эффективность. В общем, нужно другое средство, не мешающее дискуссиям по существу, украшающим ресурс, но блокирующее тупой флуд и срач.
На мой взгляд очевидно, что если такая публика будет лишена возможности выражать свои эмоциональные оценки в отношении личности оппонента, то вреда от неё не будет никакого, поскольку сказать по существу им нечего. При этом свобода слова не ограничивается никак вообще. К слову замечу, что мне не хватает, например, камрада Mordred. Он хоть и записной либерал был, тем не менее, вёл себя прилично и спор с ним всегда был хорошим упражнением, поскольку он не дурак был. И ещё есть камрады, добровольный уход которых с ресурса меня опечалил.
Как реализовать это технически?
Очень просто. Добавляем в интерфейс ленты обсуждений элемент управления, доступный автору поста, на который отвечают. Если автор счёл ответ личным оскорблением, он кликает, помечая некорректный комментарий. Он заливается красным, а автор такого комментария лишается права на продолжение дискуссии в данной статье и получает штрафной балл. Сумма набранных штрафных баллов всегда показывается рядом с флажком IP-адреса, дабы было понятно, с кем говорим. Определённая сумма штрафных очков (не думаю, что больше 10) означает выпиливание с ресурса. Выбравший лимит штрафных очков автоматически лишается права комментировать или размещать посты. Навсегда или на какой-то ощутимый срок, в назидание другим. Выпиливание с ресурса можно сделать публичным, с обсуждением. В спорных случаях арбитраж осуществляет наш уважаемый владелец ресурса.
А баны – личное дело каждого, они ни на что влиять не должны. Авторы должны иметь право поддерживать порядок в своём блоге. Вот и вся механика. Обсудим?
Комментарии
Угу, добро пожаловать на Хабрахабр, там как раз такая система приводит к быстрому выпиливанию несогласных.
Наверно, там другая система. То что я предлагаю, вообще никак не ограничивает возможность выражения мнений.
Есть простой и доступный способ: комменты типа "полная хрень" с улыбкой удаляются..... Более мягкий вариант - я предупреждаю: прекратите флуд, иначе удалю с поля. Почти всегда помогает.
Достройки платформы с вводом всяких дополнительных банов несколько усложняют жизнь, а тут все просто....
Зачем улыбаться? Все проще: первое китайское, при рецидиве - бан.
У меня в блоге все просто, хамов отсеиваю на раз. Ибо нефиг. И пусть там где нить ядом плюются.
Улыбаться вообще полезно.... Тренируешь свою нервную систему...
Вот это:
как-раз эффективно ограничит возможность выражения мнений. АШ распадётся на сектора, в каждом из которых будут общаться исключительно камрады, придерживающиеся только какой-то одной точки зрения. Потому что камрады, имеющие иное мнение, могут бы эффективно выпилены за всего лишь десяток комментариев. Особенно быстро это происходило бы в периоды бурления говн. После текущей волны статей о пенсионной реформе от АШ остались бы дымящиеся руины, например.
Согласен.
Вас внезапно забанил какой то неадекватный незнакомый тип за нейтральную реплику или вообще не пойми что ?
Поздравляю вас вы теперь один из нас активных комментаторов АШ.Можно сказать что вы расстались с девственностью и вступили во взрослую интернет жизнь.
да нет, я давно к этому привык. И как правило, мои баны все встречные:) Но это не средство:)
а что не так с функцией "свернуть" ? Просто добавить счётчик нужно ?
Свернуть работает:) Я просто хотел творческую работу авторов по зачистке комментариев перевести в автоматический режим:)
Если автор решил выложить свои измышления в публичное пространство, то извольте терпеть любые препирательства и троллинг. После пары таких статей, во избежание штрафных санкций, ни один противник не придет в тему, соответственно будут формироваться микро секты по интересам. Афтершок дискуссионная площадка, так зачем препятствовать обмену мнений? Иначе пусть пишут в тетрадку, там нет личных оскорблений.
А кто против дискуссий? Я за. И не понимаю, как предлагаемые ограничения их ограничат. А в рамках приличий держать себя нужно, вот и всё.
Дикий бред.
Во-во. Железный аргумент.
Да шучу я, камрад. Но не должна же статья на эту тему не иметь такого комментария :)
Ты прав, оценил!
Может бан на 12 часов? И не автора, а редактора или модератора 10 редактовских=6дней тишины
Это не наказание.
И кто даст гарантию что у интеллектуально бессильных не возникнет желание "наказать" всех тех кто умнее их или просто имеет другое мнение? Обычно именно у таких в лексике и присутствует слово "наказать".
Например, назвать черное белым и утверждать что чужой комментарий не относится к теме статьи (хотя в комменте обсуждается конкретная цитата из статьи) и грозить забанить за флуд ( и это на фоне что большинство других комментов действительно не имело никакого отношения к статье...
... или заявить что в комменте содержится личный выпад, хотя мой коммент начинался со слов не согласия с позицией и я не обзывала вас не то что суррогатом и фашистом как вы своих оппонентов, а даже лицемером и манипулятором, просто прекратила обсуждение после второй попытки объяснить в чем конкретно не согласна с вашей позицией, так как стало что истина вас не интересует от слова совсем и вы будете любыми путями выкручиваясь и называя белое черным защищать свое "Я".
Собственно, в данной статье вы продолжили то с чем я спорила в прошлой. То что вы предлагаете приведет к тому что посредственности выпилят с ресурса всех несогласных и обсуждение будет выглядеть таким образом:
Как сплошной одобрямс..... пожалуй, вы нашли самый короткий способ уничтожить АШ - браво!
Да, смысл опять остался вам недоступным.
Я 2 года и 9 месяцев назад ожидал наличия подобных чудаков на ресурсе. Эти буквы (Ленинградец. Пожилой и необразованный) были персонально для вас Arina Rodionovna(3 года 8 месяцев). вы пытаетесь дискредитировать мнение автора интересом к его мнению, по вашему, не образованного человека..... мои аплодисменты...
Очевидно, что ходят от скуки. Соответственно - для кого-то и срач - развлечение. А можно ли сделать так, чтобы срачи были под спойлерами? Кому надо - на здоровье, остальные не читают, и пролистывать не надо - и все довольны.
Далее - в целом с баллами предложение одобрям-с, но как обычно - засада в деталях.
Можно, к примеру - для начала - предупреждение, отдельной кнопочкой. Мол, мил человек, угомонись. Не то. Не действует - тогда только начисляем -1. Любой человек имеет право на глупость брякнуть. Но вот если он на ней, очевидной и противоестественной, настаивает и умри всё живое - тогда конечно.
И кстати - где можно поставить свой лайк-дизлайк, почему нету до сих пор? И тупого срача сразу меньше будет.
Да глупости пусть несут, не за это наказание, а за хамство.
Тут проскакивало предложение ограничить количество каментов в сутки. Автоматом.
Предлагалась цифра 100 каментов / сутки.
Лично я идею поддерживаю.
Я бы меньше предложил, кроме авторов статей, которые на них отвечают.
А что, само предложение здраво. Автору - да, ограничения не нужны. А любого неманьяка 100 или несколько меньше - вполне устроят.
Ну, это не моё предложение. Просто раньше уже где-то обсуждалось.
Как по мне, так и 50 каментов накнопать на клаве не всякий сможет. А только лишь тролль на зарплате. Или
идиотэнтузиаст.Если бы еще была кнопка +/- , которая бы освободила от комментов типа "согласен" и "автору респект"- то и 50 действительно чрезмерно)
Не забудьте, что некоторое количество людей работает на сменном графике и временами может выделить целый день на то, чтобы трепаться в интернете
Да даже когда тролли сами с собой срачи устраивают больше 20 не получается. Устают.
Ну я бы всё-таки посмотрел на некоторых полу-профессиональных авторов на АШ (ну и просто обитателей) - прежде чем шашкой махать
А можно ли сделать так, чтобы срачи были под спойлерами?
Право автора публикации - он может скрыть, что угодно.
И удалить хамский коммент, помоему
Да, удалять тоже можно.
Только осторожно.
В смысле вовремя.
Спустя условный месяц фича блокируется.
Конечно нужна оценка качества статей и комментариев. Без всяких штрафных последствий
Но вот ее не хотят применять. Ибо это есть тайное голосование. И статья, получившая даже отрицательные комментарии, может иметь положительную оценку в тайном голосовании.
И все может быть наоборот - комментарии хвалебные ибо видно кто и кого, а оценка отрицательная
Это хорошо было видно на примере избрания в Академию наук СССР. Выдвигалась кандидатура. С трибуны рекой лились положительные отзывы. А при тайном голосовании - полная корзина черных шаров
Карма и ее аналоги мотивирует на разведение клонов и ботов.
Ваш кэп.
Я только привел свою точку зрения, почему карма не подходит для ресурса.
Я не настаиваю. Один раз сказал и не буду поднимать этот вопрос в будущем.
Карму не надо. Просто счетчик голосов плюс и минус за эту статью. Никаких дивидендов не дает. Обратная связь с читателями....
Да, разумеется, количество комментов или посещений тоже дают представление о реакции на статью. Но оно не количественное. А тут очень информативны производная величина: доля одобривших из общего числа прочитавших....
Абсолютно не настаиваю. Просто информация к размышлению.
Александр.
Люди склонны очень сильно эмоционально реагировать на оценочные суждения.
Не уверен, что на аналитическом ресурсе нужен инструмент с такой мощной эмоциональной направленностью.
Скорее ж наоборот, чаще полезны инструменты, остужающие избыток эмоций...
Я же говорю - не настаиваю.... Но место экономит. Сейчас, если хочешь похвалить материал, приходится делать коммент:
Это и есть карма, мотивирующая на команды клонов.
Держать целую команду клонов - дело хлопотное, надо не забывать IP менять, много адресов почты иметь. И если "в награду" лишь оценка твоей статьи, то вряд ли кто будет делать. Но у такой системы есть три плюса.
Все же число посещений и комментов не всегда пропорциональны качеству материала:
1) чтобы обругать материал, надо тоже поставить коммент, автор возражает. вот и пошло бурное обсуждение...
2) Больше прочтений набирает скандальный материал, даже если это дезинформация....
3) Сейчас кое-какую сортировку делает админ, это он решает, убрать с пульса или даже удалить пасквиль. Он должен все время держать руку на пульсе форума. А если статья наберет десятки минусов, это будет ем подсказка.
Но повторю - не настаиваю. Я все же сам пишу, мне отклик интересен, а другим это может быть до фени....
Чем будем мерять качество статей и комментариев?
Странный вопрос.
Как на любом ресурсе или при опросе общественного мнения - один человек один голос (положительно отношусь +1, отрицательно -1). Голоса суммируются.
Как на любом полит ресурсе тролли на работе гарантированно забивают количеством акков и массой коментов, обычных комментаторов которые в свободное время зашли.
Ну так они и комментариями соответствующего содержания забивают
Преимущество кармы - один участник один голос. А один тролль может до бесконечности троллить. Особенно если он представляет большинство на ресурсе
количество анонимных аккаунтов может быть любое для голосований, опросов и рейтингов, если ты этим зарабатываешь.
Конечно. И этот тролль может писать любое количество комментариев с одного акка.
А вот оценку статьи и комментария он может поставить только один раз.
Еще раз комментариями он легко может забить статью, а вот оценкой нет
Страницы