Техническое. Улучшение АШ.

Аватар пользователя auditor

            После переписки в личке с одним из наших камрадов по ресурсу мне пришла в голову мысль, как сделать ресурс лучше, одновременно избавив его от существенного недостатка. Речь идёт о срачах в камментах и банах. Хочу предложить для обсуждения своё видение проблемы и способ её решения.

           Итак, начнём с вопроса, зачем люди заходят на ресурс? Им что, СМИ мало? Да, мало, поскольку СМИ себя дискредитировали неприкрытой проституцией. Поэтому у людей возникает запрос на непредвзятую, объективную информацию. Но здесь надо понимать, что такой люди считают информацию, которая соответствует их реальной нравственности. Поэтому никому и никогда не удастся написать что-то такое, чтобы всем понравилось. Это только политики всем обещают всё, но и цена этим обещаниям известна. Отсюда следует принцип свободы слова — каждый может говорить всё в рамках закона. Но, повторю, у людей разная нравственность, поэтому могут быть диаметрально разные оценки одного текста.

           Теперь немного о себе. Как правило, мне не интересна всевозможная копипаста — источников информации у меня много, читаю как российские новости, так (о ужас!) и источники наших «партнёров», что считаю необходимым для формирования полной и целостной картины мира. Но каждый из нас, прочитав сообщение о том или ином факте, интерпретирует его исходя из собственного миропонимания. То есть информация должна быть не просто доставлена, но и понята, интерпретирована получателем. А тут не только нравственность, но и уровень интеллекта у всех разный. И вот тут и возникает потребность совместного обсуждения тех или иных событий, что всем нам помогает в формировании картины мира. И ценность ресурса тем выше, чем в большей степени эта потребность удовлетворена.

           Как я уже писал, я не считаю себя самым умным, поэтому выкладываю свои статьи по вопросам, которые и мне самому не совсем ясны. Или они очень для меня очевидны, но вдруг я пропустил какую-то мелочь, которая переворачивает всю последующую логику? То есть свои размышления (а копипасты у меня нет совсем) мне интересно проверить, убедиться, что нет ошибок. И бывает, после обсуждения надо менять точку зрения, дорабатывать её или уточнять формулировки. И я очень благодарен всем своим оппонентам за помощь в моём развитии.

         Это  моё мнение как писателя. Теперь посмотрим на сказанное со стороны читателя. Итак, я читаю некую статью и по результатам прочтения:

  1. Она выражает позицию, созвучную моим мыслям. Могу просто одобрить или чего-то дополнить, что автор пропустил.
  2. Автор не прав. Тут важно понять, заблуждается ли он добросовестно или гонит какую-то чернуху. Выражаю своё суждение и смотрю реакцию. На аргументы привожу аргументы, мы вместе ищем истину. Но автор может впасть в истерику, не выдвигая никаких контраргументов. И тут всё понятно, говорить не о чем, у него нравственная позиция другая. Но это никак не повод для взаимных оскорблений. И другие читатели это видят, имея возможность не вступая в спор сформировать своё суждение, поскольку могут оценить и альтернативную точку зрения. Всё нормально, ценность ресурса для читателя растёт.

           И всё было бы благостно, но тут важно понять, что оппонировать, т.е. возражать, можно только имея собственную позицию по вопросу обсуждения. А все ли её имеют вообще или способны её сформулировать?

         Вот здесь и начинаются срачи. Приведу примеры из обсуждений к своим постам:

maxvlad: Автор, извините, дятел.

sasha7777: Редкая муть

Читаювсё: Дерьмо это было, а не оценка. Тараканы в башке.

           Как вы видите, позиция по теме публикации выражена предельно конкретно и с глубоким знанием предмета обсуждения. Можно прилепить к любому посту и всё будет в десятку! Авторы – люди необычайного интеллекта!

           Вот так и начинается бессодержательный срач, но он кому-то нужен?

           Оказывается, да. Ну, во-первых, авторы таких комментариев заработали всеобщее уважение за энциклопедические познания и блестящий слог. Во-вторых, как правило, далее пишется ответ в том же стиле и понеслась душа в рай постов на пятьдесят с взаимными оскорблениями и завершается взаимными банами с последующей личной неприязнью. Кому хочется это всё читать? Но как я узнал из переписки в личке, на ресурсе пасётся достаточно многочисленная группа камрадов, которые сами себя называют «цепные псы» и свою задачу видят так: «я выкусываю манипуляцию». Понятно, о чём речь? То есть наше с вами духовное здоровье охраняется от манипуляций. Они же, в отличие от вас, знают, что есть манипуляция, а что нет. Вот источник приведённых выше каментов. То есть, не имея ни собственной позиции по рассматриваемым в публикациях вопросах, ни интеллекта, позволяющего вычленить тот или иной тезис публикации и представить свои контраргументы, они «выкусывают». Это у них спорт такой. Ещё очень важно, что отсутствие собственной интеллектуальной или нравственной позиции они прикрывают «патриотизмом». Этот «патриотизм» всегда совпадает с правильно или неправильно понятым ими мнением начальства, поскольку своего у них нет. Что бы начальство ни сказало: девальвировать рубль в два раза, поднять пенсионный возраст – всегда одобрямс.

          Есть конечно и другие звери в нашем лесу, но я пока не берусь их классифицировать, так что желающие могут дополнить.

          Конечно, баны как-то помогают решению проблемы, но появляется другая – количество банов, т.е. инструмент со временем теряет эффективность. В общем, нужно другое средство, не мешающее дискуссиям по существу, украшающим ресурс, но блокирующее тупой флуд и срач.

         На мой взгляд очевидно, что если такая публика будет лишена возможности выражать свои эмоциональные оценки в отношении личности оппонента, то вреда от неё не будет никакого, поскольку сказать по существу им нечего. При этом свобода слова не ограничивается никак вообще. К слову замечу, что мне не хватает, например, камрада Mordred. Он хоть и записной либерал был, тем не менее, вёл себя прилично и спор с ним всегда был хорошим упражнением, поскольку он не дурак был. И ещё есть камрады, добровольный уход которых с ресурса меня опечалил.

        Как реализовать это технически?

        Очень просто. Добавляем в интерфейс ленты обсуждений элемент управления, доступный автору поста, на который отвечают. Если автор счёл ответ личным оскорблением, он кликает, помечая некорректный комментарий. Он заливается красным, а автор такого комментария лишается права на продолжение дискуссии в данной статье и получает штрафной балл. Сумма набранных штрафных баллов всегда показывается рядом с флажком IP-адреса, дабы было понятно, с кем говорим. Определённая сумма штрафных очков (не думаю, что больше 10) означает выпиливание с ресурса. Выбравший лимит штрафных очков автоматически лишается права комментировать или размещать посты. Навсегда или на какой-то ощутимый срок, в назидание другим. Выпиливание с ресурса можно сделать публичным, с обсуждением. В спорных случаях арбитраж осуществляет наш уважаемый владелец ресурса.

        А баны – личное дело каждого, они ни на что влиять не должны. Авторы должны иметь право поддерживать порядок в своём блоге. Вот и вся механика. Обсудим?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Внимание: Всем, кому есть что сказать по теме – добро пожаловать, даже если наши взгляды диаметрально расходятся. Но условие простое – обсуждаются тезисы, а не автор, в рамках элементарной вежливости. Можно что-то уточнять, дополнять, попросить пояснения к невнятным формулировкам. Нет проблем.

Если кто-то хочет просто побрызгать своими эмоциональными оценками, не высказывая позиции по существу изложенного в статье, то лучше оставьте свои эмоции при себе во избежание бана без дополнительных предупреждений. Соскакивание с темы тоже не приветствуется, но карается только после предупреждения.

Комментарии

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 2 месяца)

Угу, добро пожаловать на Хабрахабр, там как раз такая система приводит к быстрому выпиливанию несогласных.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Наверно, там другая система. То что я предлагаю, вообще никак не ограничивает возможность выражения мнений.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Есть простой и доступный способ: комменты типа "полная хрень" с улыбкой удаляются..... Более мягкий вариант - я предупреждаю: прекратите флуд, иначе удалю с поля. Почти всегда помогает.

Достройки платформы с вводом всяких дополнительных банов несколько усложняют жизнь, а тут все просто....

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Зачем улыбаться? Все проще: первое китайское, при рецидиве  - бан.

У меня в блоге все просто, хамов отсеиваю на раз. Ибо нефиг. И пусть там где нить ядом плюются.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Улыбаться вообще полезно.... Тренируешь свою нервную систему...smiley

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

То что я предлагаю, вообще никак не ограничивает возможность выражения мнений.

 

Вот это:

Определённая сумма штрафных очков (не думаю, что больше 10) означает выпиливание с ресурса.

как-раз эффективно ограничит возможность выражения мнений. АШ распадётся на сектора, в каждом из которых будут общаться исключительно камрады, придерживающиеся только какой-то одной точки зрения. Потому что камрады, имеющие иное мнение, могут бы эффективно выпилены за всего лишь десяток комментариев. Особенно быстро это происходило бы в периоды бурления говн. После текущей волны статей о пенсионной реформе от АШ остались бы дымящиеся руины, например.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

После текущей волны статей о пенсионной реформе от АШ остались бы дымящиеся руины, например.

Согласен. 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Вас внезапно забанил какой то неадекватный незнакомый тип за нейтральную реплику или вообще не пойми что   ?

Поздравляю вас  вы теперь один из нас активных комментаторов АШ.Можно сказать что вы расстались с девственностьюcool  и вступили во взрослую интернет жизнь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

да нет, я давно к этому привык. И как правило, мои баны все встречные:) Но это не средство:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 12 месяцев)

а что не так с функцией "свернуть" ? Просто добавить счётчик нужно ?

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Свернуть работает:) Я просто хотел творческую работу авторов по зачистке комментариев перевести в автоматический режим:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Txipiro
Txipiro(7 лет 1 месяц)

Если автор решил выложить свои измышления в публичное пространство, то извольте терпеть любые препирательства и троллинг. После пары таких статей, во избежание штрафных санкций, ни один противник не придет в тему, соответственно будут формироваться микро секты по интересам. Афтершок дискуссионная площадка, так зачем препятствовать обмену мнений? Иначе пусть пишут в тетрадку, там нет личных оскорблений. 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

А кто против дискуссий? Я за. И не понимаю, как предлагаемые ограничения их ограничат. А в рамках приличий держать себя нужно, вот и всё.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Дикий бред.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Во-во. Железный аргумент.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Да шучу я, камрад. Но не должна же статья на эту тему не иметь такого комментария :) 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

laugh Ты прав, оценил!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Может бан на 12 часов? И не автора, а редактора или модератора 10 редактовских=6дней тишины

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Это не наказание.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

И кто даст гарантию что у интеллектуально бессильных не возникнет желание "наказать"  всех тех кто умнее их или просто имеет другое мнение? Обычно именно у таких в лексике и присутствует слово "наказать".

 Например, назвать черное белым и утверждать что чужой комментарий не относится к теме статьи (хотя в комменте обсуждается конкретная цитата из статьи) и грозить забанить за флуд ( и это на фоне что большинство других комментов действительно не имело никакого  отношения к статье...

... или заявить что в комменте  содержится личный выпад, хотя мой коммент начинался со слов не согласия с позицией и я не обзывала вас не то что суррогатом и фашистом как вы своих оппонентов,  а даже лицемером и манипулятором, просто прекратила обсуждение после второй попытки объяснить в чем конкретно не согласна с  вашей позицией, так как стало что истина вас не интересует от слова совсем и вы будете любыми путями выкручиваясь и называя белое черным защищать свое "Я".

 

Собственно, в данной статье вы продолжили то с чем я спорила в прошлой. То что вы предлагаете приведет к тому что посредственности выпилят с ресурса всех несогласных и обсуждение будет выглядеть таким образом:

Аватар пользователя vyinemeynen_mika

vyinemeynen_mikaru.gif(2 года 9 месяцев)(23:44:31 / 20-06-2018)

Остаюсь быть на Вас подписанным.

 

Аватар пользователя auditor

improved_account_16.pngauditorru.gif(5 лет 9 месяцев)(23:51:42 / 20-06-2018)

Спасибо, камрад!

 

Скрытый комментарий vyinemeynen_mika (без обсуждения)

Аватар пользователя vyinemeynen_mika

vyinemeynen_mikaru.gif(2 года 9 месяцев)(23:55:18 / 20-06-2018)

Не за что. Ваши статьи мне интересны.

 

Как сплошной одобрямс.....  пожалуй, вы нашли самый короткий способ уничтожить АШ - браво!

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Да, смысл опять остался вам недоступным.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(8 лет 7 месяцев)

Я 2 года и 9 месяцев назад ожидал наличия подобных чудаков на ресурсе. Эти буквы (Ленинградец. Пожилой и необразованный) были персонально для вас Arina Rodionovnaee.gif(3 года 8 месяцев). вы пытаетесь дискредитировать мнение автора интересом к его мнению, по вашему, не образованного человека..... мои аплодисменты... 

 

Аватар пользователя Giperdun
Giperdun(6 лет 3 месяца)

Очевидно, что ходят от скуки. Соответственно - для кого-то и срач - развлечение. А можно ли сделать так, чтобы срачи были под спойлерами? Кому надо - на здоровье, остальные не читают, и пролистывать не надо - и все довольны.
Далее - в целом с баллами предложение одобрям-с, но как обычно - засада в деталях.
Можно, к примеру - для начала - предупреждение, отдельной кнопочкой. Мол, мил человек, угомонись. Не то. Не действует - тогда только начисляем -1. Любой человек имеет право на глупость брякнуть. Но вот если он на ней, очевидной и противоестественной, настаивает и умри всё живое - тогда конечно.
И кстати - где можно поставить свой лайк-дизлайк, почему нету до сих пор? И тупого срача сразу меньше будет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве и сраче ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Да глупости пусть несут, не за это наказание, а за хамство.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(8 лет 6 месяцев)

Тут проскакивало предложение ограничить количество каментов в сутки. Автоматом.

Предлагалась цифра 100 каментов / сутки.

Лично я идею поддерживаю.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Я бы меньше предложил, кроме авторов статей, которые на них отвечают.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Giperdun
Giperdun(6 лет 3 месяца)

А что, само предложение здраво. Автору - да, ограничения не нужны. А любого неманьяка 100 или несколько меньше - вполне устроят.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве и сраче ***
Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(8 лет 6 месяцев)

Ну, это не моё предложение. Просто раньше уже где-то обсуждалось.

Как по мне, так и 50 каментов накнопать на клаве  не всякий сможет. А только лишь тролль на зарплате. Или идиот  энтузиаст.

Аватар пользователя Giperdun
Giperdun(6 лет 3 месяца)

Если бы еще была кнопка +/-  , которая бы освободила от комментов типа "согласен" и "автору респект"- то и 50 действительно чрезмерно)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве и сраче ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Не забудьте, что некоторое количество людей работает на сменном графике и временами может выделить целый день на то, чтобы трепаться в интернетеsmiley

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(8 лет 6 месяцев)

Да даже когда тролли сами с собой срачи устраивают больше 20 не получается. Устают.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Ну я бы всё-таки посмотрел на некоторых полу-профессиональных авторов на АШ (ну и просто обитателей) - прежде чем шашкой махать smiley

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

А можно ли сделать так, чтобы срачи были под спойлерами? 

Право автора публикации - он может скрыть, что угодно.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

И удалить хамский коммент, помоему

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Да, удалять тоже можно.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Только осторожно.
В смысле вовремя.
Спустя условный месяц фича блокируется.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Конечно нужна оценка качества статей и комментариев. Без всяких штрафных последствий

Но вот ее не хотят применять. Ибо это есть тайное голосование. И статья, получившая даже отрицательные комментарии, может иметь положительную оценку в тайном голосовании.

И все может быть наоборот - комментарии хвалебные ибо видно кто и кого, а оценка отрицательная

Это хорошо было видно на примере избрания в Академию наук СССР. Выдвигалась кандидатура. С трибуны рекой лились положительные отзывы. А при тайном голосовании - полная корзина черных шаров

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Карма и ее аналоги мотивирует на разведение клонов и ботов.

Ваш кэп.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Я только привел свою точку зрения, почему карма не подходит для ресурса.

Я не настаиваю. Один раз сказал и не буду поднимать этот вопрос в будущем.

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Карму не надо. Просто счетчик голосов плюс и минус за эту статью. Никаких дивидендов не дает. Обратная связь с читателями....

Да, разумеется, количество комментов или посещений тоже дают представление о реакции на статью. Но оно не количественное. А тут очень информативны производная величина: доля одобривших из общего числа прочитавших....

Абсолютно не настаиваю. Просто информация к размышлению.

Аватар пользователя Cunst
Cunst(8 лет 2 недели)

Александр.

Люди склонны очень сильно эмоционально реагировать на оценочные суждения.

Не уверен, что на аналитическом ресурсе нужен инструмент с такой мощной эмоциональной направленностью.

Скорее ж наоборот, чаще полезны инструменты, остужающие избыток эмоций...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я же говорю - не настаиваю.... Но место экономит. Сейчас, если хочешь похвалить материал, приходится делать коммент: yes

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Это и есть карма, мотивирующая на команды клонов.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Держать целую команду клонов - дело хлопотное, надо не забывать IP менять, много адресов почты иметь. И если "в награду" лишь оценка твоей статьи, то вряд ли кто будет делать.  Но у такой системы есть три плюса.

Все же число посещений и комментов не всегда пропорциональны качеству материала:

1) чтобы обругать материал, надо тоже поставить коммент, автор возражает. вот и пошло бурное обсуждение...

2) Больше прочтений набирает скандальный материал, даже если это дезинформация....

3) Сейчас кое-какую сортировку делает админ, это он решает, убрать с пульса или даже удалить пасквиль. Он должен все время держать руку на пульсе форума. А если статья наберет десятки минусов, это будет ем подсказка.

Но повторю - не настаиваю. Я все же сам пишу, мне отклик интересен, а другим это может быть до фени....smiley

 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 4 дня)

Конечно нужна оценка качества статей и комментариев

Чем будем мерять  качество статей и комментариев?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Странный вопрос. 

Как на любом ресурсе или при опросе общественного мнения - один человек один голос (положительно отношусь +1, отрицательно -1). Голоса суммируются.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Йосик Пейсер
Йосик Пейсер(5 лет 10 месяцев)

Как на любом полит ресурсе тролли на работе гарантированно забивают количеством акков и массой коментов, обычных комментаторов которые в свободное время зашли.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (лидер бан-рейтинга, систематичесике оскорбления) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Ну так они и комментариями соответствующего содержания забивают

Преимущество кармы - один участник один голос. А один тролль может до бесконечности троллить. Особенно если он представляет большинство на ресурсе

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Йосик Пейсер
Йосик Пейсер(5 лет 10 месяцев)

забивают количеством акков

количество анонимных аккаунтов может быть любое для голосований, опросов и рейтингов, если ты этим зарабатываешь. 

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (лидер бан-рейтинга, систематичесике оскорбления) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Конечно. И этот тролль может писать любое количество комментариев с одного акка.

А вот оценку статьи и комментария он может поставить только один раз.

Еще раз комментариями он легко может забить статью, а вот оценкой нет

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***

Страницы