Жить станет дольше. Просто для того, чтобы узнать: а как оно там, на пенсии.
В отличие от некоторых жен некоторых ведущих государственных каналов, я не буду говорить о том, что каждый должен сам обеспечить себе старость. У страны есть ресурсы и механизмы, чтобы поддерживать пенсионеров, которые всю жизнь платят взносы в фонды. Если бы система была добровольная, тогда бы мы и поговорили о самостоятельности при накоплениях. Но государство уже взяло на себя обязательно аккумулировать средства, поэтому граждане в праве рассчитывать на получение того, что принадлежит им по праву.
Итак.
Где-то в мире пенсий почти нет (например, в Китае пенсию получает лишь каждый четвертый, в некоторых странах Ближнего Востока их нет вообще), где-то она условно добровольная. В России же единственно справедливая характеристика пенсии - она разная. Постоянно реформируемая, мягко говоря, с некоторыми неудачами, но привычная - потому что отчисления работодателей в ПФР (пенсионный фонд России) являются обязательными. И, если уж честно, эти самые отчисления - главный камень преткновения в вопросе денежном. Основная масса возмущений связана именно с этими соц. взносами, которые работодатель оплачивает самостоятельно на каждого оформленного официально работника. Если бы взносов не было, каждый работник, условно говоря, мог бы рассчитывать на зарплату до 30% выше.
Но взносы обязательны.
Эти 22% являются нашим вкладом в будущую безбедную старость. Но так вышло, что ПФР живет в долг - берет у нас сегодняшних на сегодняшних пенсионеров. Для пенсий нас завтрашних деньги будут браться у завтрашних работников. И это не совсем правильно.
Для установления справедливости одной из прошлых реформ пенсия была разделена на страховую и накопительную. В итоге страховая часть идет на выплаты сегодняшним пенсионерам, а накопительная должна была стать инструментом инвестирования по аналогии с ПФ развитых стран.
То есть 6% от зарплаты должны уходить выбранному плательщиком фонду, который умно и надежно инвестирует деньги, зарабатывает и радует будущего пенсионера. Проблемы две:
- наши фонды не умеют зарабатывать (помните о предстоящем реформировании ВЭБ? Вот он, например, и был одним из фондов, собирающих деньги со взносов. Посмотрим, что сможет изменить Шувалов). Отсюда и бесконечные "заморозки", "убытки" и преследования некоторых владельцев некоторых негосударственных ПФ;
- численность пенсионеров превысит численность плательщиков пенсионных взносов по одним прогнозам в 2028 году, а по другим после 2030 года. Спонсировать жизнь пожилых людей будет не на что.
И это речь еще не заходила про серые и черные зарплаты, с которых отчислений нет вовсе.
То есть сейчас дела не очень хорошо, а могут быть еще хуже. Точнее не могут, а станут, потому что существующая система не работает совсем.
Повышение пенсионного возраста может обеспечить пенсионеров выплатами, при правильном распоряжении средствами эти 5 и 8 лет обязаны привести к росту пенсии до уровня "достойная".
Это - главная причина новой реформы и главный ее плюс.
Но среди опасных моментов есть и еще один острый - вероятная безработица и "старение" некоторых профессий. Хотя в России сейчас острой проблемы безработицы нет, когда миллионы человек вместо того, чтобы освободить места, буду оставаться на работе, ситуация может развернуться кардинально.
Чтобы принимать решение о повышении пенсионного возраста, необходимо решить проблемы медицинского обслуживания и популяризации диспанцеризации. Потому что врачей наши люди боятся, и пока не начнет отваливаться, идти к докторам не хотят. Также мы должны быть точно уверены в том, что рабочие места будут гарантированы всем.
И, наконец, что пенсионные фонды, государственные или частные, смогут верно распорядится нашими накоплениями. Что их не будут замораживать, что частники будут эффективно управлять средствами, хотя бы не теряя их на неграмотных инвестициях.
Напоследок упомяну, что намного легче будет пенсионной системе, если возраст будет повышен для всех категорий населения. Работница завода и балерина одинаково достойны спокойного отдыха.
Комментарии
> Где-то в мире пенсий нет вообще (например, в Китае)
Гм. Освежите матчасть.
Простите, стоило пояснить, что я имею ввиду часть населения
Пенсию получает каждый четвертый китаец.
Так уже ближе к делу.
Еще один вопрос. А какой процент работающих сейчас китайцев участвует в пенсионных программах и будет получать пенсию? Пока они работают, естественно, не получают - но какой процент работающего населения покрыт пенсионными программами?
пенсионная система охватывает примерно 55% населения (это за 2014 год)
Похоже на правду. Кроме того, есть еще одна программа для тех, кто не трудоустроен формально - она небольшая но тоже есть:
http://www.clb.org.hk/content/china%E2%80%99s-social-security-system
To supplement this shortfall, the government has been promoting a basic pension for urban and rural residents who are not necessarily formally employed. This scheme requires residents to pay contributions into an individual account for at least 15 years before becoming eligible for a pension on retirement. The fund is subsidized by the government but monthly pay-outs, especially in rural areas, are generally very low.
В общем, я бы не называл Китай страной где пенсий нет. Они есть, просто несколько отличаются от привычных нам. Прошу не забывать -они лишь прошли индустриализацию, которую мы проходили в 30-х, а привычная нам социальная инфраструктура - это лишь надстройка над физической экономикой.
Пенсия в Китае. https://mirkitaja.ru/pensiya-v-kitae/
Вот тоже сразу взгляд зацепился, не владеет матчастью афтар.
какой-то странный набор невыполнимых благопожеланий.
это было бы возможно, если бы были неверны все те апокалиптические прогнозы, которые вы дали выше. а так как они верны, то повышение возраста позволит лишь сохранить существующую пенсию без коллапса системы.
это какая-то вообще фантастическая маниловщина при существующем строе. такого нет нигде, и совершенно неясно, как это можно осуществить.
и это какая-то ересь. как может быть одинаковый подход к сидельцу в офисе и, например, электромонтеру, лазающему по столбам? вы попробуйте залезть на столб в 64 года. или поездить дальнобойщиком. про балерину я и вовсе молчу...
ну и наконец - самое фантастическое благопожелание. это возможно только при растущем рынке - читай, надувающемся пузыре. при кризисе и падении всех и всяческих инструментов рынка, никуда вы ничего не вложите. эта сказка уже давно стала очевидна даже для самых упоротых либералов. никакие вложения на горизонте 30-40 лет - невозможны, вложения не могут кормить треть (как сейчас) или половину (как будет по вашему же прогнозу) населения. потому что кормят не вложения, а люди.
единственно возможная работающая пенсионная система - солидарная, а не накопительная.
повт...
***про балерину я и вовсе молчу..***
И зря. Как представлю себе Жизель 62-х летнюю да с лишним весом, в очках...
С юмором к этому надо относиться, тем более, не все доживут:
https://youtu.be/m5SfG0Gfwe8
Дык это и есть зп, просто основную часть подоходного налога, для сокрытия реальной величины и маскировки его регрессивности, называются взносами.
Деньги – это всего лишь бумажки или циферки на счетах, их нельзя кушать. Спрогнозировать инфляцию/дефляцию на всю трудовую жизнь человека (30-40 лет) невозможно. Да и на 20 лет, на 10 лет тоже невозможно – особенно учитывая, какая турбулентная сейчас ситуация в мире. Поэтому рассчитать, какую пенсию получит человек хоть в рублях, хоть в условных батонах невозможно.
Поэтому накопительные схемы бессмысленны – хоть в государственных, хоть в частных фондах. Подсчет пенсионных баллов – да, имеет смысл – потому что это учет доли человека в будущем пенсионном пироге, - т.е. это подсчет относительного размера пенсии, а не абсолютного. Т.е. если вы принесли такую-то пользу стране, а ваш сосед принес пользы в два раза меньше, то вы получите долю от пенсионного пирога в два раза больше, чем сосед.
Когда пенсия копилась в рублях, а не в баллах, то эти рубли фактически были эквивалентом баллов – один рубль – один балл, - у кого накопилось больше рублей, тот получил бы бОльшую долю пенсионного пирога. Но рассчитывать, что на выплаченную в пенсионный фонд 1 тысячу рублей, на которую сейчас можно купить 50 батонов, можно будет купить на пенсии 50 батонов, совершенно нельзя.
Самостоятельное накопление денег на пенсию в банках, пенсионных фондах и в прочих бумажках – не просто очень рискованно – это игра в рулетку.
Количество батонов, которое получит конкретный пенсионер, будет зависеть от а) количества батонов, производимых в стране в момент получения пенсии, б) доли батонов, отдаваемую пенсионерам из общего пирога страны (пенсионный пирог), в) доли в пенсионном пироге, которую заслужил человек (зависит от количества пенсионных баллов).
Чтобы это доказать, достаточно представить, что наше поколение родило совсем-совсем мало детей, а производительность труда принципиально не изменилась. Тогда количество батонов, которое будет производиться тогда, когда мы будем на пенсии, будем маленьким – и всем достанется мало – и работающим, и пенсионерам. А если мы родим очень-очень много детей, то количество батонов, которое будет производиться тогда, когда мы будем на пенсии, будет очень большим, и будет возможность больше батонов отдать пенсионерам. Если мы воспитаем умных и работящих детей, то они организуют и построят эффективные производства – тогда батонов для всех, когда мы выйдем на пенсию, будет больше. Если мы сами построим эффективные предприятия, то может быть они будут продолжать эффективно работать, когда мы выйдем на пенсию – тогда нам на пенсии батонов достанется больше. Если будет война, то нам на пенсии батонов достанется меньше. Если нефть кончится, а другой источник энергии еще не заработает, то нам на пенсии батонов достанется меньше. Так что пенсия от многих факторов зависит, но смотреть на выплаченную сейчас в пенсионный фонд тысячу рублей как на такую же в смысле покупательной способности тысячу рублей, полученную на пенсии, нельзя. И никакой учет процентов по вкладам, инвестициям, никакой учет инфляции не помогут.
Из этого следует, что для максимизации собственной пенсии надо самим честно и активно работать, работать за белую зарплату (чтобы копились пенсионные баллы), рожать больше детей, лучше их растить и воспитывать, защищать страну от врагов, не допускать революций, быстрее изобретать новые источники энергии, а также не давать ворью забирать слишком большую долю общего пирога страны (они все равно будут себе больше долю забирать, чем им по справедливости положено - полностью от этого избавиться нельзя – но и слишком наглеть им тоже давать нельзя) – а для этой последней цели надо поддерживать власть, которая доказала, что справляется с этой задачей успешнее, чем почти все (а может быть, и все) другие власти, которые мы видим и видели.
Вы все правильно написали, только не учли еще один резерв повышения благосостояния:) Если объединения тех пенсионеров, которые уже действительно не могут работать и им все равно нечего делать будут на местах выявлять таких неплательщиков и сотрудничать с налоговой в плане выявления лиц, которые живут не по средствам, да еще и получать прибавку к своей пенсии как процент от возвращенных государству налогов - то может и возраст выхода на пенсию повышать не прийдется.
Полностью проблему не устранишь, но значительно уменьшить можно. И не надо мне говорить про жадность и доносы - воровство в виде неуплаты налогов у социально не защищенных ничем не лучше.
Если невозможно победить человеческие пороки - их надо направить на благо всего общества.
Вы не раскрыли еще один аспект. Я понимаю, он не столь значим и вызывает классовую ненависть, но все же.
Я про работающих пенсионеров. В текущей ситуации пенсионные отчисления 22%, а выплачиваемая пенсия существенно меньше. У меня (год на пенсии, зарплата на протяжении всей жизни средняя+, отчисления платились регулярно) пенсия 15 т.р. Работаю. И не потому, что иначе жрать будет нечего, а интересно. Бывают же такие ...
А с каждой сотни тысяч зарплаты с меня берут 22. Т.е. со своей зарплаты я кормлю еще 2+ пенсионеров и искренне желаю всех благ пенсионному фонду. Понятно, что в этом плане ничего меняться не будет, но как-то обидно.
Да, это напоминает прогрессивную шкалу налогообложения.
т.е. ваша зарплата больше 136 тысяч в месяц? нехилая "средняя+", однако...
А Правительство предлагает все наоборот:
-рост ВВП и производительности не учитывать (кол-во батонов, которые производится в стране),
-накопительные баллы отменить (отвязать размер пенсии от личного вклада в благосостояние страны),
- отдавать деньги (часть своей з/п) банкам, что уменьшает потребительский спрос и обогащает тех, кто сидит на этих денежных потоках. Не гарантируя отсутствие форс-мажоров, регулярно происходящих каждые 10-20 лет,
-внушает мысль, что ПФР должен наполняться только из налогов на ФОТ и требует увеличения возраста выхода на пенсию из-за уменьшения количества работников. Хотя налог на ФОТ это такая же доходная статья бюджета, как и все остальные. И пенсии у нас государственные, солидарные есть и всегда были. Т.е. бюджетные
-не желает заниматься выводом з/п из серой зоны,
-не желает снимать ограничительный "потолок" на размер налогооблагаемого индивидуального ФОТа
-не сообщает людям о том, что из-за повышения возраста они дольше будут платить ряд налогов, от которых пенсионеры освобождены
-формирует отрицательное отношение у молодежи к выплатам в ПФР и содержанию пожилого поколения.
Вопрос - зачем все это делается? Это не реформа пенсионной системы и не латание дыр, которых нет.
Относительно достойные деньги это 40 + тыс в месяц на человека.У нас и зар плат таких почти нет.
относительно чего? среднероссийской зарплаты? среднемировой? средней за последние 100 или 1000 лет? или просто относительно вашего личного представления о прекрасном?
Я живу в России и сейчас.40 тыс этот .по моему мнению .необходимый минимум для более менее достойной жизни .Что бы не кроить на стоимости продуктов не скручивать счетчик электричества и отдыхать на скромном курорте или на рыбалке раз в год..Что бы не падать в обморок от подорожания бензина на рубль или полтора.а наоборот ходить в бассейн или тренажёрный зал.
В моем понимании это относительно нормальная жизнь на пенсии. Но такие пенсии нам пока не грозят.По крайней мере основной части населения.
вы не понимаете...
само понятие "достойная жизнь" - сугубо относительное. почему вы решили, что достойно - это именно 40 тысяч, курорт и бассейн? а не, скажем, трехразовое питание и койка в теплой комнате? от чего вы отталкиваетесь, с чем сравниваете? почему жизнь без курорта и бассейна вам кажется недостойной? что, большинство населения россии или мира все это имеют?
зачем вообще деньги? захотел на старости лет шарлоткой побаловаться, так надо просто послать человека в погреб, пусть несет пять яиц, кефир, муки полфунта и яблок захватит три красных.. велите кухарке все это сготовить и вуаля:)
Вы почти угадали.У нас прошлогодних компотов и сейчас банок 20 остается.а в садике уже и новые яблочки зреют.
«Qu’ilsmangent de la brioche»
«Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!»
йа йа, почему бы пенсионеру не завести крепостных? пусть они и работают..;)
Пенсионный фонд - главный спонсор сборной России по футболу!
Вот интересно...
Я с утреца писал про добровольное пенсионное страхование... Пишу, мол не доверяй государству, доверяй себе...В целом реакция была негативная. Редактор, так тот вообще лошарой обозвал. (ничего, станется!),
а Вы вроде как проправительственный, так позитивно написали... И опять большинство не довольно. Не понимаю
> Пишу, мол не доверяй государству, доверяй себе
Гм, либо я читать не умею, либо ты врешь.
У тебя там был в явном виде призыв вкладывать лоховския сбережения в филиалы иностранных структур, которые фактически обанкротились еще в 2008, - и удержались на плаву лишь за счет печатных станков и ускоренного роста пирамид ГКО.
Не надо врать, вот и все.
Ну все...не сдержусь....
Ты реально помешан на своем армагедоне. Вся пенсионная система мира долго долго живет и зарабатывает деньги инвестициями. А твой сраный армагедон еще не случился. А когда случится, то всем будет не до пенсионной системы. Поэтому, пока ты, придурок здесь мантры читаешь, нормальные люди нормально живут...
Реально достал, идиот!
Я пропагандирую достойную старость, а не обанкротившийся фонд...
Группа Allianz.
Почитай на досуге...
ДБ
И да, за лошару не хочешь извиниться?
Здесь и тихонько?
> Вся пенсионная система мира долго долго живет и зарабатывает деньги инвестициями.
Бугога! Разнервичался, полупокер, мм?
Правильный вопрос - не сколько прожила (на богатой ресурсной ренте это не сложно), а сколько проживет - не правда ли?
Вот некоторые циферки для ликвидации твоего невежества:
Проклятье пенсионной системы США в одной картинке
Ранее сообщалось, что *средний* возврат на инвестиции пенсионных фондов США должен составлять 7.69%, просто, чтобы они могли выполнять свои обязательства.
И график справа очень информативен - он показывает структуру вложений, которая обеспечивала такую доходность в 1995, в 2005 и в 2015, с оценкой рисков.
Я, убогий, твои сраные таблички даже читать не собираюсь. У себя в туалете их наклей.
Я имею свой жизненный опыт. В этой жизни я чего то добился и в советах придурков не нуждаюсь. Приезжай в гости я тебе расскажу как жить надо и не по табличкам.
Ты посмотри, здесь реальные люди (вон один Колибры собирает) тебе про жизнь пытается рассказать, а ты свое ГКО И QE и прочую хрень людям впариваешь. В деревню в 17 году что ли приехал?
Офицеры так себя не ведут.
И да, еще раз, за лошару извинения жду немедленно.
Это не "мои таблички", это статистика США и аналитики США.
Если они тебе не нравятся, не вини меня, а ИЗУЧАЙ ВОПРОС.
Здесь тема про пенсии в государстве, которое называется Российская Федерация.
Идет обсуждение. Люди, попавшие под реформу расстроены. Рассматоиваются разные варианты поведения.
Я рассказал, что я, как уже попавший под реформу пробую еще вариант добровольного пенсионного страхования.
Группа Allianz, которую я здесь не собирался рекламировать, к сожалению намного более надежна, чем российские компании. В чем проблема?
Так дай совет людям ты....
А то "Афтершок ресурс информационный, советов не дает..."
Так и не давай. И мне то же.
Тебе, придурку как в голову пришло меня 55 летнего мужика лошарой называть?
Ты не подумал, что из нас двоих может быть ты лошара. Это же тебе тут дед Adviser по три копейки собиранхет?
Рекламой монетизируешься? Тогда лошара это ты!
> намного более надежна, чем российские компании
Гы. И в чем конкретно это выражается?
В том, что я с ней работаю.
<зевая>
Да, этот важный факт сильнее статистики.
Можете предоставить открытый доступ к учету и документообороту для общественного аудита?
Если фонд столь надежен, как Вы утверждаете, значит риски отсутствуют как явление и необходимости в сохранении какой-либо тайны - нет, верно?
А ишачок-то вскрылся по полной, все таки у советника нюх на таких нетоварищей.
За и что ценим. Советник - мой виртуальный друг еще с Авантюры, в реале ни разу не пересеклись причем.
Знаем-с. Его я еще на ГА застал, а вас уже нет.
вы просто не поняли, где находитесь. здесь можно только за Сбер агитировать. демократия же.
Нет, нельзя. Банки это зло. А ссудный процент - это грех. Демократия, понимаешь... хех. Очевидно что это вы не поняли, где находитесь.
как челобитную подаёшь царю, холоп?
почему бы не отменить все эти 30% взносов
и сделать НДФЛ 33%
и уменьшать НДФЛ на какую-то величину при рождении каждого ребенка
и нахрен этот пенсионный фонд, пусть государство платит безусловный доход по достижении неких условий, притом, кто платил больший процент по НДФЛ - получает меньше
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
то, что люди сделают правильные выводы, это факт. хотя бы их часть. и то, что государство- это всегда зло, люди может, поймут наконец. а вот война с этим демоном простой не будет, это будет битва насмерть. по сути, за это и умирали первые христиане - против государственного диктата идеологии.
кто умеет что-либо делать руками- точно не пропадёт. а если ещё и головой, и сможет других научить - вообще на коне будет. пусть твари лапу сосут.
ну да. а кто умеет организовать банду и доить делающих руками - тем более не пропадет. так и возникнет новое государство. постепенно и с реками крови...
любая банда- это зло. но зло всегда получает отпор, если собираются люди с оружием, готовые умереть. банда никогда не готова умирать.
самое опасное зло, когда банда перерастает размер своего района и становится самим государством. вот тогда объединятся нужно всем вместе. а если она перерастает и страну и поглощает уже весь мир, тогда и объединятся нужно всем миром. а это не получится. за сим - asta la vista.
А почему на военку можно из казны и 10 и 50 % брать, а на пенсию 5% нельзя?
Господа, вы за что так себя не уважаете, что ведётесь на эту трагладитскую логику, что вам пытаются вбить?
Посылайте на 4 стороны подобных лохо- аналитиков.
Страницы