Чего "хотят" ОПЕК+, сбивая цены на нефть

Аватар пользователя iv_g

По данным BP Statistical Review of World Energy 2018 https://www.bp.com/en/global/corporate/energy-economics/statistical-revi...

Первый график показывает имеющиеся закономерности текущие цена-добыча.
Они очень пологие, например, логарифмические.
i/ Большие отступления от логарифмической зависимости (ЛЗ) - это 1979-1986 гг. - высокие цены.
ii/ Как ни странно, период низких цен 1995-2004 весьма близок к ЛЗ.
iii/ Падение цен 2015-2017 - крайне большой отскок от ЛЗ.

Второй график показывает имеющиеся закономерности постоянные цены в долларах 2017 года-добыча.
График показывает "ямы" в падении цены 1980-1988, связанные с введением в эксплуатацию больших месторождений нефти и переинвестированием.
Падение цен в 2014-2017 годах не укладывается в эту зависимость: нет новых больших месторождений нефти и переинвестирования, тем более, что последнее десятилетие ситуацию вытягивают нетрадиционные нефти: нефтяные пески Канада и сланцевая нефть США.
Первый график показывает, куда будет стремится цена для обеспечения текущих уровней: примерно к уровню цен 2014 года: среднегодовая цена чуть меньше 100$/баррель

И несколько картинок из Energy in 2017: two steps forward, one step back
https://www.bp.com/content/dam/bp/en/corporate/pdf/speeches/bp-stats-rev...
Vienna group - это соглашение ОПЕК+ - ОПЕК, РФ, Казахстан и другие страны


Снижение добычи ОПЕК+ и рост цен поддержали сланцевую нефть.

 

США при нынешних ценах уже на половину компенсировали снижение добычи от ОПЕК+


Получаются качели: традиционная добыча-сланцевая добыча.
При этом рост добычи ОПЕК+ https://aftershock.news/?q=node/656510 вероятно уменьшит добычу сланцевой нефти, но она будет вновь тем бартером, который не позволит улететь ценам вверх если у традиционных нефтедобытчиков через несколько лет дела пойдут плохо (из-за недоинвестирования и политических, а не экономических решений по добыче нефти)

Итак: Чего "хотят" ОПЕК+, сбивая цены на нефть? Вернуть ситуацию к состоянию 2016-2017 году с аномально низкими ценами при аномально высокой для таких цен добыче. Но логарифмическая зависимость четко указывает пределы политических решений.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Посмотрите на второй график:
i/ 1965-1973 при почти постоянной цене добыча выросла почти в 2 раза.
ii/ Следующее "почти удвоение" добычи потребовало цен в 2 раза больше (период по 2004 год)
iii/ Потом удвоение цены дало прирост добычи процентов на 25-30%.

Краткое резюме юзера BERES:
наступает время ДОРОГОЙ НЕФТИ, потому что бессмысленно давить сланцевиков, нанося себе не меньший урон. Наоборот, можно заставить их добывать как можно больше дорогой нефти, они приподнимутся, что обидно до слез, зато запасы у них быстрее исчерпаются. Тогда как традиционные нефтедобытчики сохранят свои запасы, а прибыль получат ту же самую, что и на большой добыче дешевой нефти

Комментарии

Аватар пользователя Болт
Болт(11 лет 4 недели)

Страны ОПЕК ничего не хотят - просто выполняют распоряжения с запада. А на Западе, от большого ума, видать, хотят самоубиться об азиатские экономики, стремительно развивающиеся низкими ценами на энергоносители. Ну или, как вариант, тупо не понимают, что делают.

Аватар пользователя iv_g
iv_g(12 лет 9 месяцев)

Запад он разный:
Трампу - локализатору производств в США нужны высокие цены
Хиллари - глобализатору нужные низкие цены.
Пока же Китай успешно нагнули с ZTE http://www.vestifinance.ru/articles/102489


Надо понимать, что у Хиллари почти уничтожили важный инструмент- ИГИЛ и потому политика США по Китаю и ЕС выглядит такой бледной. Прямые санкции вместо прокси войн - не самый лучший выход.

Если бы ИГИЛ проник в Среднюю Азию все было бы гораздо веселее для Китая.
Если бы ИГИЛ проник в Иорданию и Египет все было бы гораздо веселее для ЕС.

 

Аватар пользователя Болт
Болт(11 лет 4 недели)

Пока же Китай успешно нагнули с ZTE

Гораздо правильнее считать, что китайцы нагнули США. Они прошлись по всей немногочисленной номенклатуре пиндотоваров настолько лихо, что, вместо грэйтэгейна, получился слив. В реальности оказалось, что не китайцам важен рынок США, а пиндосам важен рынок КНР. Блумберги и рейтерсы, чью пропаганду транслируют Вестифинанс, конечно, пытаются изобразить ситуацию с точностью до наоборот. В торговой войне пока проигрывают США, впрочем, как и во всех прочих. Кроме информационной. :-)

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 9 месяцев)

В торговой войне пока проигрывают США, впрочем, как и во всех прочих. Кроме информационной. :-)

yes

Аватар пользователя vreditel
vreditel(9 лет 1 месяц)

Все они понимают. Они хотят, чтобы добавленная стоимость оставалась у них, а не у ОПЕК. Вообще это нормальное желание потребителя - снизить цену на товар.

Запад - это в данном случае США, которые дали прямое указание саудам увеличить добычу. В том числе и для того, чтобы нам подгадить, кстати.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Болт
Болт(11 лет 4 недели)

Низкая цена на нефть резко усиливает китайскую экономику, а не пиндосскую.

Аватар пользователя PROHODIL_1981
PROHODIL_1981(7 лет 3 месяца)

Долю рынка, оставить за собой, ибо нечего кроме нефти предложить не могут, а тут цене падать и падать, доходы уменьшаться, тогда хоть долю на рынке увеличить.

Комментарий администрации:  
*** Госдеповская личинка ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

Очень трудно для понимания. Второй график, если по-русски, - это в приведенных ценах к 2017 г., т.е. с учетом инфляции бакса? Почему бы так и не написать.

рост добычи ОПЕК+ ... уменьшит добычу сланцевой нефти, но она будет вновь тем бартером, который не позволит улететь ценам вверх если у традиционных нефтедобытчиков через несколько лет дела пойдут плохо

Гениально. Для капитана Очевидность.

логарифмическая зависимость четко указывает пределы политических решений.

Цена нефти  перестает зависеть от добычи! Повысив или понизив добычу в разЫ ОПЕК+ изменит цену на проценты. И это новое в понимании темы. Это самое важное в Вашем анализе!

Вам спасибо,  но почему же не написать это сразу? Не всякий читатель станет вдумыватся в Ваш графики. Тем более, что большинство населения графики читать не умеет.

Итак, наступает время ДОРОГОЙ НЕФТИ, потому что бессмысленно давить низкми ценами сланцевиков, нанося себе не меньший урон. Наоборот, можно заставить их добывать как можно больше дорогой нефти, они приподнимутся, что обидно до слез, зато запасы у них быстрее исчерпаются. Тогда как традиционные нефтедобытчики сохранят свои запасы, а прибыль получат ту же самую, что и на большой добыче дешевой нефти.  

Может я ошибся? - поправьте.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя iv_g
iv_g(12 лет 9 месяцев)

i/ Да, это в долларах 2017, с учетом его инфляции 
ii/ Про качели сланец-традиционная нефть это очевидно в 2018, но когда я начинал эту тему и даже в 2014 году, это было не столь очевидно, поэтому решил написать еще раз.
iii/ Да, именно так 
наступает время ДОРОГОЙ НЕФТИ, потому что бессмысленно давить сланцевиков, нанося себе не меньший урон. Наоборот, можно заставить их добывать как можно больше дорогой нефти, они приподнимутся, что обидно до слез, зато запасы у них быстрее исчерпаются. Тогда как традиционные нефтедобытчики сохранят свои запасы, а прибыль получат ту же самую, что и на большой добыче дешевой нефти

На диаграмме особо важен долгосрочный тренд от золотого века дешевой традиционной нефти в 1960-х до сегодняшнего времени, когда спасает ситуацию уже нетрадиционная нефть. Высокие значения коэффициента детерминации R2 для такой как считают хаотичной пары (цена-добыча: "как хотим так и сделаем") показывают наличие зависимости очень надежной.
Сам факт того, что уже пустили в дело нетрадиционную нефть показывают пределы открытий по традиционной нефти, того что новых Икс-Тексасов, Гаваров, Самотлоров уже не будет.

Аватар пользователя PROHODIL_1981
PROHODIL_1981(7 лет 3 месяца)

А нефть будет дешевой.

Комментарий администрации:  
*** Госдеповская личинка ***
Аватар пользователя iv_g
iv_g(12 лет 9 месяцев)

В отдельные моменты будет, но долгосрочный тренд на 1 диаграмме виден, тем более в добыче уже появилась нетрадиционная нефть.
По данным IMF World Economic Outlook April 2017  29% мировой добычи составляют различные виды нетрадиционной нефти: глубоководная или сверхглубоководная нефть, тяжелая и сверхтяжелая нефть, сланцевая нефть и нефтяные пески.

Аватар пользователя PROHODIL_1981
PROHODIL_1981(7 лет 3 месяца)

Будет циклом, вы одно забываете, спрос, а он будет невысоким в развивающихся странах, ибо все действия США направлены на ликвидацию развивающихся рынков, а следовательно падения спроса на ресурсы.

Комментарий администрации:  
*** Госдеповская личинка ***
Аватар пользователя iv_g
iv_g(12 лет 9 месяцев)

Развивающиеся рынки пока растут.
Я бы подождал апрельского-2019 выпуска обзора МВФ, чтобы говорить о развивающихся рынках.

Аватар пользователя PROHODIL_1981
PROHODIL_1981(7 лет 3 месяца)

В том дело, что пока растут, как только начнут валится развитые, развивающиеся повалятся обгоняя.

Комментарий администрации:  
*** Госдеповская личинка ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

Сам факт того, что уже пустили в дело нетрадиционную нефть показывают пределы открытий по традиционной нефти

Не следует считать корпорации такими уж умными и всезнающими. Просто увидели в технологии нишу возможностей для очередного гешефта - туда и ломанулись за прибылью. Появится технология сжижения газа прямо в скважине (ненаучная фантастика, просто для красного словца брякнул) - ломанутся и туда. Традиционную нефть это только сэкономит. А сколько её ещё осталось - никто не знает.

А вот сам факт выполаживания зависимости (это может быть и не логарифм, м.б. вообще выход на плато) - именно то, что следует знать и помнить всем аналитегам. Спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя iv_g
iv_g(12 лет 9 месяцев)

Да, реальная зависимость скорее всего еще более пологая, так как при вычислении тренда учитывался также 1965-1972, когда цена была постоянная

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Предлагаю вспомнить фразу "а ты не путай личную шерсть с государственной".

Я уверен, что в это время и российские, и саудовские начальники втихаря скупают для себя лично недвижимость и сельскохозяйственные земли в тех краях, где можно будет выжить в условиях постиндустриального каменного века. А для этого надо делать вид, что с нефтью всё в порядке. Ведь если признать, что через пять лет добыча нефти прекратится по геологическим причинам, никто землю продавать не станет.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя iv_g
iv_g(12 лет 9 месяцев)

Нефтяные начальники гонят откровенную пургу, рассчитанную на совсем уж ничем не интресующихся граждан
http://nsn.fm/economy/novak-obyasnil-nesostoyatelnost-teorii-pika-nefti....

Но пределы маневра российских начальников в условиях санкций ограничены, тем более, что золотой период 2000-2014 годов был бездарно упущен.

 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя iv_g
iv_g(12 лет 9 месяцев)

В "пригороде Буэнос-Айреса".
С учетом того, что творится в Аргентине 
https://aftershock.news/?q=node/652974
https://tradingeconomics.com/argentina/indicators
Это не самый лучший выбор

 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Как сказал на днях этот Леонид Тимо, никто не работает, все торгуют.

А МВФ деньги выделяет. Значит, хочет, чтобы в этой стране с хорошей экологией не произошло большого бардака и никто не помешал большим начальникам поселиться там и спокойно жить, пока во всех остальных странах будет война всех против всех за последнюю канистру бензина.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

в тех краях,

не узнаю Вас, прежний Слон написал бы "в Бразилии"  (Шутка, в которой у Вас лишь доля шутки)

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 8 месяцев)

Чего "хотят" ОПЕК+, сбивая цены на нефть

ОПЕК есть инструмент сохранения статуса кво между бензоколонками, не более и не менее.

никакую цену сбить или поднять они не могут, потому что

а) даже сами члены и членики ОПЕК исподтишка срут друг другу под дверь, втихаря добывая больше, чем обязались.

б) цена на нефть определяется не куплей-продажей реальной нефти, а игрой на биржах - где торгуется виртуальная, бумажно-электронная жижа (объемы, в денежном выражении, на порядки большие)

в) биржи, в свою очередь, контролируют вашингтонский и лондонский обкомы

и вообще, ваш ОПЕК - это неработающий атавизм, мало того, что члены не соблюдают собственные решения, так еще и куча членов из экспортеров превратились в импортеров нефти (жижа кончилась - в Индонезии, еще где-то там, а в куче членов жижа кончается - Саудовская Аравия или не может добываться из-за дебильности властей - Венесуэла)smileyа это курам на смех.

кстати, по аналогии с ВТО - РФ не желает заскочить в пришедший на конечную станцию поезд, вступив в ОПЕК? а то, я смотрю, что-то с чурками заигрывает, в квоты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя iu
iu(8 лет 5 месяцев)

Ситуация, я думаю, простая.

Добычу снижают ОПЕК+Россия.  А выгодой от повышения цен пользуются все нефтедобывающие страны, и США, и Норвегия, и другие.  Причем,  даже если страны ОПЕК+ не теряет в деньгах, они теряют долю рынка, вытесняются с рынка. Снижение добычи только частью нефтедобывающих стран фактически спонсирует другую часть нефтедобывающих стран, например США.

Потому постоянно снижать добычу нельзя. После роста цен весьма целесообразно эту добычу нарастить, чтобы снять сливки.  Дешевеет - продавай меньше, дорожает - продавай больше, логично же.

А когда (не сразу, так как зависимость не вполне функциональная) от увеличения добычи цены пойдут вниз, можно крантик и опять прикрутить.  Чтобы показать, кто тут регулятор.

Кстати, и давление нефтяных цен на рынок бензина несколько снизится.

Так что, ИМХО, СА и Россия действуют вполне целесообразно.

Аватар пользователя iv_g
iv_g(12 лет 9 месяцев)

Целесообразность в увеличении добычи только политическая (загладить проступки), но никак не экономическая (продавать по дешевке нефть)

Аватар пользователя iu
iu(8 лет 5 месяцев)

Не по дешевке, а по цене, выросшей в результате предыдущего сокращения добычи.

Иначе получится, что Россия добычу сокращает, а основную выгоду от роста цен получат те, кто добычу не сокращал.   США со своим сланцем, например.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

если страны ОПЕК+ не теряет в деньгах, они теряют долю рынка

зато экономят невосполнимый ресурс. За те же деньги!

парадигма-то меняется.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя iv_g
iv_g(12 лет 9 месяцев)

Да, экономия в долгосрочном плане, но есть некоторая надежда на отказ от повышения добычи
https://1prime.ru/energy/20180618/828937769.html

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 6 месяцев)

не ОПЕК+, а Саудия и Россия.

Только что поместил заметку: есть резкий ответ Ирана, Венесуэлы и Ирака. Не думаю, что их голос последний.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя iv_g
iv_g(12 лет 9 месяцев)

Да, я видел эту новость.
Может последовать крипторазвал ОПЕК: арабские петромонархии и РФ будут увеличивать добычу.
У протестующих очень слабые позиции. 
Иран и под санкциями, Ираком еще займутся для очистки от иранского влияния и прочего ребалансинга.
Про Венесуэлу промолчим

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 5 месяцев)

Если примут решение об увеличении выкачки, нефть снизится в цене.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя iv_g
iv_g(12 лет 9 месяцев)

Это понятно, цель кажется 2016 год, его среднегодовая цена.

Но как показывает 1 график такой маневр очень краткосрочен.
А если вдаваться в суть: нетрадиционная нефть позволяет сдерживать рост цен.
Нетрадиционная нефть пошла со второй половины 2000-х и среднегодовая цена ниже 60 долларов за баррель - это краткосрочный выскок.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 8 месяцев)

А почему сова натягивается на график 2011 года, а не 2016-го?

Аватар пользователя iv_g
iv_g(12 лет 9 месяцев)

Напишите вопрос понятнее.