Простое и элегантное решение пенсионной проблемы.

Аватар пользователя cr4zyr0m

Было на Афтершоке много интересных мнений на эту тему, одни утверждают что молодёж безработная из-за работающих стариков, другие наоборот говорят что народу не хватает из-за демографической ямы 90х и работать должны все, третьи негодуют на тему "почему это работающие пожилые получают пенсию + зарплату". Большинство частично правы, но идеальных решений вроде как предложено не было, попытаюсь сделать это (хотя скорее всего не являюсь автором этой идеи).

Итак общая идея: Пенсионный возраст можно повысить так, как хочет правительство, и даже больше, НО: снижаем возраст выхода на пенсию для каждого конкретного человека в зависимости от количества у него детей, на 2-3-4 года за каждого ребёнка. Детали надо долго обсуждать, не придирайтесь сразу, главное - сама идея. Пример: женщина должна выйти на пенсию, скажем, в 60. Вырастила 3 детей, пенсионный возраст снизился, допустим, на 10 лет (по 3 года за первых 2 детей и 4 за третьего), и она в 50 лет выходит на пенсию. Если детей наделать много, то пенсию можно получить и в 30 лет. Ничего плохого в этом нет, так как хоть человек и не работает, но за него будут работать другие 3-5-7 человек (дети).

Тут всё в одном флаконе - и демография поправляется (да и вообще нам на нашу территорию и 2 миллиардов человек не хватит всё заселить), и самое главное, человех сам выбирает пенсионный возраст. Кто детей не хочет - пусть работает сам до 65, да хоть до 70 лет (кстати я вполне могу в их число попасть, планов на детей пока нет). Кто вместо себя наделает работников - пусть начнёт отдыхать пораньше.

Теперь некоторые детали: конкретные цифры надо высчитывать - на сколько снижать за каждого ребёнка мужчине (ведь он как бы участвует меньше и здоровье не тратит на беременность), и насколько женщине. Как отделять тех кто вырастил большую и дружную семью от тех кто просто наклепал детей прямиком в детдом. Надо придумывать много правил, например что если ребёнок родится вич-позитивный от вич-матери и много чего ещё, всё надо продумывать, главное базовая идея, а детали мы придумаем.

Кто-то не может иметь детей по медицинским показаниям, тут тоже надо думать что делать. Например таким семьям можно дать бонус как за полтора ребёнка. Возможно решение в следующем пункте.

Усыновление детей из детдомов должно проходить по похожей схеме, хотя возможно бонус может быть немного меньше (ведь теоретически усыновлять готовых детей проще чем самому делать с нуля).

Короче критикуйте, только пожалуйста после прочтения и конструктивно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(13 лет 2 недели)

Хорошая мысль, поддерживаю.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(9 лет 11 месяцев)

Только одно маленькое уточнение: в полной семье. Т.е. разведенки мимо.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(13 лет 2 недели)

Надо думать, не так все просто.

Аватар пользователя не войти
не войти(7 лет 10 месяцев)

Только одно маленькое уточнение: в полной семье. Т.е. разведенки мимо 

Даже если мужик ушел к другой? Или спился и продает вещи? Если бы не "неполные семьи" у нас демография была бы еще хуже.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(13 лет 1 месяц)

Воет это всё надо продумывать, как я и сказал ещё в статье. ПРИМЕР решения: если мужик ушёл а женщина растила сама, то она получает бонус и за отца тоже, а отец не получает ничего, пусть работает дальше. Но продумыватьнадо, это я так навскидку.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(10 лет 4 дня)

Продумывать надо обязательно. 

Но в целом нодо иметь в виду, что подавляющее количество современных разведенок - дуры из секты "матерей-одиночек", подсознательно готовые к разводу и только ищущие повод.

А повод находится быстро, хотя порой поражаешься, как с нынешнеми мужиками можно его найти. Но тут как у алкоголика: повод находится с завидной регулярностью.

Аватар пользователя parametric
parametric(8 лет 6 месяцев)

не,  ну а в чём проблема этих матерей ?

Я не вижу . Если она нарожает детишек,  пусть идёт на пенсию , а если развелась и не может,  то пусть работает. 

в таких случаях надо продумывать о мужиках

 

а вообще идея очень интересная,  так сразу вроде и всё здорово,  но как автор сказал  надо продумывать тщательно разные случаи. 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(9 лет 11 месяцев)

Проблема в том, что одиночка не даст нормальную модель поведения детям. Как и не вырастит троих. А семья из трех детей должна стать нормой.

Аватар пользователя parametric
parametric(8 лет 6 месяцев)

ну если так рассматривать,  то тогда и многие полноценные семьи,  где родители идиоты,  тоже не дадут детям нормальную модель поведения. 

И вообще что такое нормальная модель поведения? 

Она для разных стран оказывается совсем разная .

 

насчёт "не вырастит троих" тут надо думать о господдержке наверно,  отца так понятное дело на алименты напрягать (если он в состоянии выплачивать )

 

короче,  тема сложная

но идея всёравно интересная

Аватар пользователя shprotas
shprotas(9 лет 11 месяцев)

Перепутал не модель поведения, а модель семьи. Папа, мама и дети.  В таком порядке. 

У разведенки дочь в 90% будет тоже разведенка. 

Господдержка должна быть только в полных семьях. Все остально будет работать на разрушение института семьи. Как сейчас и происходит.  

Аватар пользователя parametric
parametric(8 лет 6 месяцев)

модель семьи может из модели поведения членов семьи и исходит  ))

У разведенки дочь в 90% будет тоже разведенка

% меньше,  да и много разных факторов здесь,  а главный - мудрость и понимание,  наверно доверие ещё. 

разведёнка грамотная может намного больше ребёнку дать,  чем отец алкаш

 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(10 лет 4 дня)

Просто товарищ выше оперирует статистическими категориями (пусть и с грубыми оценками), а у вас апелляции к мудрости и т.п. Мы ж не в церкви :)

"Разведенка может дать больше чем алкаш". Гм. Может, но, как правило, не дает. И алкаш, как правило, оказывается не алкашом.

 

Аватар пользователя parametric
parametric(8 лет 6 месяцев)

оперировать статистическими категориями это конечно хорошо,  взять вот так и обозначить 90%

откуда, почему  ...

грубые оценки приводятк грубым просчётам .

кстати хотелось бы узнать каким боком мудрость (накопленый опыт и т. д.) относится к церкви,  сравнивайте корректней .

Может, но, как правило, не дает. И алкаш, как правило, оказывается не алкашом.

а оказывается , нариком,  беработным балбесом,  казановой и т.д.

как правило почему?

зависит ведь не от того что женщина разведёнка,  а от самого человека.

то есть получается что если разведёнка,  значит тупая,  а если замужем значит всё норм?

как оценить одиноких отцов? 

они тоже не способны воспитать ребёнка? 

парадокс какой-то,  пока семья вместе , то всё хорошо , как разошлись , значит капец .

да нельзя по таким критериям судить

слишком сложно всё и много разных факторов

 

но в целом я конечно поддерживаю мнение,  что полноценная семья имеет гораздо больше шансов воспитать нормального человека .

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(10 лет 4 дня)

И проблема эта - очень серьезная. Матери-одиночки - это, фактически, религиозная секта. С которой государство не только не борется, но, скорее, поддерживает. Включаем любой "государственный" телеканал и наслаждаемся тем, как там оборзевшие тетки двигают овертоновы окошки.

Выступает этакая деловая тетка и, как бы между прочим, говорит: "Мой первый муж...", "у моего третьего мужа" и т.д. И не краснеет (!!!). А молодые соплячки смотрят и зомбируются.

Аватар пользователя Спящий медведь

Плевать, кто и как растил.... Раз речь о праве на досрочную пенсию за детей, то и дети должны отработать в стране с уплатой пенсионных взносов не менее 10 лет (для примера). Только такая мера позволит отсечь умников, которые получили высшее здесь и свалили. Плюс всяких преступников и пр. уродов. 
При таком суровом, но справедливом подходе право получат те, кто родил больше налогоплательщиков. 
За 1 ребёнка - минус 1 год, за двоих - минус три, за троих и более - минус шесть лет.

Уже обсуждалось.

Кто-то не может иметь детей по медицинским показаниям, тут тоже надо думать что делать.

Подход должен быть именно суровым - не вырастил налогоплательщика, иди лесом. 

Аватар пользователя vladislavkuban
vladislavkuban(10 лет 6 месяцев)

право получат те, кто родил больше налогоплательщиков.

Тут у меня знакомый один вырастил троих ,при абсолютно нормальной генетики и воспитании : один сторчался .другой дробовик разрядил в кассиршу на заправке .

про третьего не знаю .

а так ,да налогоплательщики ,гы гы

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 3 недели)

А тому, кто наплодил много умных автоматов, пенсию вообще не платить?

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(10 лет 10 месяцев)

ну.. соответственно,  на количество детей,  работающих в России.. внезапно,  резко, все становится на места даже с вич-позитивными детьми. 

Аватар пользователя lap_soft
lap_soft(14 лет 1 месяц)

Я бы дополнил ваше предложение:

дети со своей зп платят в пенс.фонд например 22% из них: уходит 2% в ПФ на контрольные функции, а по 10% родителям (не лишенным прав) в пенсию.

Вот тогда с самой молодости возникает стремление не просто сделать детей, но и еще их и воспитать.

Да и деткам скрывать доходы уже вроде как неприлично становится.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 10 месяцев)

Ога. Лучше они будут друг другу нервы мотать.

Каждый вечер "стплинград" с "курской дугой".

 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(9 лет 11 месяцев)

Нет. Надо думать скем живешь и от кого детей заводишь.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 10 месяцев)

Уговорил. В следующий раз как буду жениться/заводить детей, у тебя про своё будущее спрошу. Ага, под гарантийные обязательства.

а то, пока ребёнка не было, всё было хорошо, а как ребёнок появился, так сразу командные нотки прорезались и ультиматумы посыпались.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(9 лет 11 месяцев)

Дык смотреть надо. В первую очередь на семью супруги. Если там отец под ковриком, то и тебя под коврик будут стремиться засунуть. А если мать разведенка, то пиши-пропало.

А в вашем случае демо версия кончилась. Бывает. В легких случаях сразу после загса кончается. 

Аватар пользователя robin
robin(13 лет 11 месяцев)

>> так сразу командные нотки прорезались и ультиматумы посыпались.

сразу грубо и беспринципно ставь "на место", женщины существа понимающие только такое обращение,

когда к ним "нормально" и с "трепетом" - сразу садятся на голову., так шта - только треш и хардкор,

грубо говоря она тебе грубое слово, ты ей сразу по ебалу с ноги 3 таких же, с ультиматумом  "не нравицца - дверь вон там и она всегда открыта"....

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(14 лет 1 месяц)

Овдовевшие тоже мимо ?

Аватар пользователя shprotas
shprotas(9 лет 11 месяцев)

Тех сразу на растрел.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(14 лет 1 месяц)

Меня-то за что ?

Я детей своих с 11-лектнего возраста в одиночку растил, с помощью бабушек и дедушек, естественно...

Аватар пользователя Тарелкин
Тарелкин(9 лет 3 месяца)

Да? Может, и вдовы, стало быть, за компанию?

Иная "разведенка", например, после того как выгнала мужа забулдыгу, вполне может поднять пару детей. 

Аватар пользователя ascold
ascold(13 лет 10 месяцев)

Только без отца воспитать нормальных детей не получается, а если и получается то не получается развить весь их потенциал. С точки зрения социума, государства это диверсия! Так что бить по рукам особенно ушлым дамам все равно придется.. Свои желания им придется сублимировать, а не претворять в жизнь.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(9 лет 11 месяцев)

А какого она выходила за "забулдыгу"? Какого она рожала от "забулдыги"?

И открою маленький секрет.

Выбирая себе жену смотрите на ее семью. Если там отец "забулдыга"; то и у вас есть все шансы стать забулдыгой.

Если жена дочь разведенки, то у вас есть все шансы стать "козлом", а она повторит путь своей матери.

Аватар пользователя Александр Таманский

Нужно избавиться от «чистого» социального государства. Нужно возродить такой важный семейный институт как «бабушка»

Представьте, что у нас в стране проведена пенсионная реформа. И каждая женщина теперь имеет возможность досрочно выйти на пенсию СРАЗУ после рождения у нее ТРЕХ внуков от своей дочери (дочерей) при условии:

- стаж работы бабушки – не менее 15 лет;

- ее внуки и дети, у которых они родились – граждане России и проживают в России.

Бабушка досрочно выходит на пенсию – хоть в 45 – и помогает своим детям растить своих внуков: детский сад, школа, уроки, правильное питание, кино-цирк-театр и так далее. Ведь именно этого многим молодым родителям не хватает. Сейчас бабушки и дедушки выходят на пенсию, когда их внуки уже подросли. А у современной молодежи столько соблазнов… Ну как тут детей рожать?.. А так бабушка придет на помощь: можно и на выходные с друзьями на природу съездить, и на работе задержаться (карьеру тоже надо делать) – а бабушка из детского сада и школы заберет своих внучат. Заодно и проследит, чтобы их Петька уроки выучил и не дружил с нехорошими мальчиками – профилактика детской преступности и наркомании – у бабушки не забалуешь!

А почему в зачет идут только внуки у дочери – потому, что вторую бабушку со стороны мужа дочери наше государство может и не потянуть. Но можно всегда договориться, ЧЬЯ мама молодых родителей пойдет на досрочную пенсию – мама дочери или мама сына.

- https://aftershock.news/?q=node/592285

Аватар пользователя Леший
Леший(13 лет 11 месяцев)

Но можно всегда договориться, ЧЬЯ мама молодых родителей пойдет на досрочную пенсию – мама дочери или мама сына.

Не, вот это плохо. Конфликты при таких "договоренностях" - дело плохое.

А вот связать выход на пенсию бабушки с совместным проживанием (полной семьей) - по-моему неплохо. То есть учитываются лишь те дети сына/дочери, с которыми он/она живет.

Аватар пользователя XS
XS(11 лет 7 месяцев)

Не нужны никому эти решения...

Деньги нужны. Здесь и сейчас.

(((

А так мысль более чем здравая, деталм прорабатываемы.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

+

Аватар пользователя Postulat
Postulat(9 лет 8 месяцев)

Вот такое мнение:

 

Аватар пользователя 3467219
3467219(10 лет 6 месяцев)

Это то, что и так ясно как день: для нынешних управленцев в РФ народ - это рабы, чтобы рабов гарантировано держать в повиновении, требуется много сотрудников репрессивных служб, которые не наполняют бюджет, но являются его расходной частью, и этот штат постоянно растёт, ведь чиновники боятся народа, и вдобавок качество управления крайне низкое, что также не способствует повышению доходов бюджета, а готовить квалифицированных управленцев и заменять одним таким десяток бездарей и лентяев, тоже не годится - как же тогда клан чиновников то жить будет? Вот и будет этот процесс продолжаться, пока не наступит момент, когда репрессивным службам денег не хватит, чтобы подавлять протестующих граждан.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(9 лет 8 месяцев)

для нынешних управленцев в РФ народ - это рабы

Для Лжедмитрия Анатольевича с компанией, поддерживающих его кланов - да.

P.S.   Лжедмитрий Анатольевич - написано без ошибок.

Аватар пользователя auditor
auditor(13 лет 3 месяца)

Есть некоторые фактические ошибки, но в целом правильно, это - афёра.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(10 лет 5 месяцев)

Специально просмотрел от начала и до конца и увы, тут нет ни обмана, ни аферы, если, конечно, не считать каких-нибудь злоупотреблений в расходах на деятельность ПФР. Пенсионная система у нас - страховая, что уже говорит четко и ясно, что ни о каких накоплениях речи не идет. Т.е. в идеальном случае, все деньги, что собраны с работающих, скажем, за год, должны быть в последующий аналогичный период распределены по всем, кто вышел на пенсию, т.е. у кого имеет место быть страховой случай.

Если уж совсем откровенно, то на мой взгляд, это наилучший подход к пенсионному обеспечению, поскольку, во-первых, не зависит ни от каких котировок, взлетов/падений, разорений банков и прочих рыночных рисков, а лишь от заработков тех кто сейчас трудится. Во-вторых, все собранные средства с минимальным лагом направляются обратно в оборот нашей же, российской, экономики (в отличие от всяких фондов нац. благосостояния и проч.).

Причина же, почему денег не хватает - отчасти именно в том, что госбюджет дотирует пенсионный фонд. А если точнее  - в том, что нам, работающим, платят мало. Вот я вчистую получаю 40 т.р., столько же - моя жена, и вроде бы нам впритык хватает себе на жизнь и на двоих школьников (даже чуток бы накапливалось, но все, что остается мы вбрасываем в ипотеку, чтоб быстрее ее закрыть), а по-существу с наших 80 - всего 20 т.р. идет в пенсионный фонд, чего и на двоих средних пенсионеров не хватит... Т.е. понятно, что дело не только в количестве работающих: я бы не против, чтоб отчисления в фонд были хоть 100% от зарплаты - лишь бы мне платили достаточно, чтоб жить и размножаться.

Автор статьи, вот, рассуждает о решении демографических проблем, о приросте населения и попутном решении пенсионного вопроса, но видеть, что наши демократически избранные власти прироста не хотят - не желает.

Если бы хотели - они не давали бы маткапитал за второго ребенка. Хотели бы резкой убыли - давали бы только за одного. Хотели бы хоть какого-то прироста -  ничего не давали бы за первых двух, а давали бы только за третьего. Дают же - только за второго, т.е побуждают к постепенному, плавному, уменьшению численности, чтоб огрести минимум связанных с убылью социальных потрясений и проблем.

Если бы хотели лишь обеспечить пенсионеров - подняли бы сборы, и все мы - стали бы требовать, не просить, а уже требовать, с работодателей большей оплаты труда, чтоб обеспечить повышенные взносы.

А повышение пенсионного возраста - даст совсем другой результат: во-первых не обидит наших буржуев-работодателей ( и даже наоборот, повысит предложение на рынке труда), и стеганёт вниз демографию, т.к. с повышением пенсионного возраста рассчитывать на помощь бабушек и дедушек в присмотре за детьми уже не придется, они, даже если и выживут, смогут присмотреть, разве что, за правнуками... не смогут уже из первых уст рассказать, что видели за долгую жизнь, а это - разрыв поколений, уничтожение исторической памяти.

Нас банально хотят истребить как нацию. Другого вывода просто на ум не приходит.

Аватар пользователя robin
robin(13 лет 11 месяцев)

Аватар пользователя По делу
По делу(7 лет 9 месяцев)

Тем временем на РОИ

Комментарий администрации:  
*** Лживое отродье ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(10 лет 4 дня)

Протестное голосование в чистом виде. А надо искать выход, а не протестовать.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(10 лет 5 месяцев)

Нужно бы следом загнать инициативу принять меры по повышению собираемости и увеличению ставки отчислений в ПФР, но вот как убедить людей под этим подписаться?

Аватар пользователя Lustrator
Lustrator(7 лет 9 месяцев)

А вот цитата про добровольные накопления; кто-то поверил и копил, а ему щас заявляют:

" Говорит чиновница:

«Что-то, что было накоплено гражданами, оно останется(!). И сейчас будет некоторым образом, я думаю, доработана идеология того, как нужно работать с пенсионными накоплениями, которые уже переданы в негосударственные пенсионные фонды», — отметила она.

Так можно до майдана прямо на ЧМ доболтаться. "

Аватар пользователя Йосик Пейсер
Йосик Пейсер(7 лет 7 месяцев)

Следующей инициативой будет запрет сайтам приравненным к СМИ регистрировать комментаторов в обход ГосУслуг во избежании либеральной пропаганды от анонимных троллей )

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (лидер бан-рейтинга, систематичесике оскорбления) ***
Скрытый комментарий Medved075 (без обсуждения)
Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 12 месяцев)

да, дети это вторая работа, часто более сложная чем основная. осталось самые мелочи - придумать как заставить чиновников и бизнесменов создавать рабочие места с белой зп нормального размера, а не 4.5 тыщ рублей повару в больнице за четвертьставки. ну и задуматься заодно, не связано ли отсутствие таких рабочих мест с завалом импортного барахла везде. 

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(7 лет 11 месяцев)

yes

Аватар пользователя nbw
nbw(9 лет 10 месяцев)

Кажется гениальной идеей. Да, нюансов много, но сам принцип великолепен.

Аватар пользователя Safron
Safron(13 лет 8 месяцев)

Поддерживаю. Я где-то во комментах такое тоже предлагал.

Аватар пользователя Темный Квас

Ага. Помню. Было. 

Ты ещё тогда под Замполитом зашёл.) 

 

Да не. Правда, было. Много раз уже. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***

Страницы