Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Простое и элегантное решение пенсионной проблемы.

Аватар пользователя cr4zyr0m

Было на Афтершоке много интересных мнений на эту тему, одни утверждают что молодёж безработная из-за работающих стариков, другие наоборот говорят что народу не хватает из-за демографической ямы 90х и работать должны все, третьи негодуют на тему "почему это работающие пожилые получают пенсию + зарплату". Большинство частично правы, но идеальных решений вроде как предложено не было, попытаюсь сделать это (хотя скорее всего не являюсь автором этой идеи).

Итак общая идея: Пенсионный возраст можно повысить так, как хочет правительство, и даже больше, НО: снижаем возраст выхода на пенсию для каждого конкретного человека в зависимости от количества у него детей, на 2-3-4 года за каждого ребёнка. Детали надо долго обсуждать, не придирайтесь сразу, главное - сама идея. Пример: женщина должна выйти на пенсию, скажем, в 60. Вырастила 3 детей, пенсионный возраст снизился, допустим, на 10 лет (по 3 года за первых 2 детей и 4 за третьего), и она в 50 лет выходит на пенсию. Если детей наделать много, то пенсию можно получить и в 30 лет. Ничего плохого в этом нет, так как хоть человек и не работает, но за него будут работать другие 3-5-7 человек (дети).

Тут всё в одном флаконе - и демография поправляется (да и вообще нам на нашу территорию и 2 миллиардов человек не хватит всё заселить), и самое главное, человех сам выбирает пенсионный возраст. Кто детей не хочет - пусть работает сам до 65, да хоть до 70 лет (кстати я вполне могу в их число попасть, планов на детей пока нет). Кто вместо себя наделает работников - пусть начнёт отдыхать пораньше.

Теперь некоторые детали: конкретные цифры надо высчитывать - на сколько снижать за каждого ребёнка мужчине (ведь он как бы участвует меньше и здоровье не тратит на беременность), и насколько женщине. Как отделять тех кто вырастил большую и дружную семью от тех кто просто наклепал детей прямиком в детдом. Надо придумывать много правил, например что если ребёнок родится вич-позитивный от вич-матери и много чего ещё, всё надо продумывать, главное базовая идея, а детали мы придумаем.

Кто-то не может иметь детей по медицинским показаниям, тут тоже надо думать что делать. Например таким семьям можно дать бонус как за полтора ребёнка. Возможно решение в следующем пункте.

Усыновление детей из детдомов должно проходить по похожей схеме, хотя возможно бонус может быть немного меньше (ведь теоретически усыновлять готовых детей проще чем самому делать с нуля).

Короче критикуйте, только пожалуйста после прочтения и конструктивно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ВладимирХ

Хорошая мысль, поддерживаю.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(3 года 11 месяцев)(21:08:12 / 17-06-2018)

Только одно маленькое уточнение: в полной семье. Т.е. разведенки мимо.

Аватар пользователя ВладимирХ

Надо думать, не так все просто.

Аватар пользователя не войти
не войти(1 год 10 месяцев)(21:24:20 / 17-06-2018)

Только одно маленькое уточнение: в полной семье. Т.е. разведенки мимо 

Даже если мужик ушел к другой? Или спился и продает вещи? Если бы не "неполные семьи" у нас демография была бы еще хуже.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(7 лет 1 месяц)(21:27:32 / 17-06-2018)

Воет это всё надо продумывать, как я и сказал ещё в статье. ПРИМЕР решения: если мужик ушёл а женщина растила сама, то она получает бонус и за отца тоже, а отец не получает ничего, пусть работает дальше. Но продумыватьнадо, это я так навскидку.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(4 года 1 неделя)(23:10:39 / 17-06-2018)

Продумывать надо обязательно. 

Но в целом нодо иметь в виду, что подавляющее количество современных разведенок - дуры из секты "матерей-одиночек", подсознательно готовые к разводу и только ищущие повод.

А повод находится быстро, хотя порой поражаешься, как с нынешнеми мужиками можно его найти. Но тут как у алкоголика: повод находится с завидной регулярностью.

Аватар пользователя parametric
parametric(2 года 6 месяцев)(08:44:10 / 18-06-2018)

не,  ну а в чём проблема этих матерей ?

Я не вижу . Если она нарожает детишек,  пусть идёт на пенсию , а если развелась и не может,  то пусть работает. 

в таких случаях надо продумывать о мужиках

 

а вообще идея очень интересная,  так сразу вроде и всё здорово,  но как автор сказал  надо продумывать тщательно разные случаи. 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(3 года 11 месяцев)(10:17:09 / 18-06-2018)

Проблема в том, что одиночка не даст нормальную модель поведения детям. Как и не вырастит троих. А семья из трех детей должна стать нормой.

Аватар пользователя parametric
parametric(2 года 6 месяцев)(10:25:58 / 18-06-2018)

ну если так рассматривать,  то тогда и многие полноценные семьи,  где родители идиоты,  тоже не дадут детям нормальную модель поведения. 

И вообще что такое нормальная модель поведения? 

Она для разных стран оказывается совсем разная .

 

насчёт "не вырастит троих" тут надо думать о господдержке наверно,  отца так понятное дело на алименты напрягать (если он в состоянии выплачивать )

 

короче,  тема сложная

но идея всёравно интересная

Аватар пользователя shprotas
shprotas(3 года 11 месяцев)(23:06:16 / 18-06-2018)

Перепутал не модель поведения, а модель семьи. Папа, мама и дети.  В таком порядке. 

У разведенки дочь в 90% будет тоже разведенка. 

Господдержка должна быть только в полных семьях. Все остально будет работать на разрушение института семьи. Как сейчас и происходит.  

Аватар пользователя parametric
parametric(2 года 6 месяцев)(23:14:59 / 18-06-2018)

модель семьи может из модели поведения членов семьи и исходит  ))

У разведенки дочь в 90% будет тоже разведенка

% меньше,  да и много разных факторов здесь,  а главный - мудрость и понимание,  наверно доверие ещё. 

разведёнка грамотная может намного больше ребёнку дать,  чем отец алкаш

 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(4 года 1 неделя)(06:35:19 / 19-06-2018)

Просто товарищ выше оперирует статистическими категориями (пусть и с грубыми оценками), а у вас апелляции к мудрости и т.п. Мы ж не в церкви :)

"Разведенка может дать больше чем алкаш". Гм. Может, но, как правило, не дает. И алкаш, как правило, оказывается не алкашом.

 

Аватар пользователя parametric
parametric(2 года 6 месяцев)(08:04:51 / 19-06-2018)

оперировать статистическими категориями это конечно хорошо,  взять вот так и обозначить 90%

откуда, почему  ...

грубые оценки приводятк грубым просчётам .

кстати хотелось бы узнать каким боком мудрость (накопленый опыт и т. д.) относится к церкви,  сравнивайте корректней .

Может, но, как правило, не дает. И алкаш, как правило, оказывается не алкашом.

а оказывается , нариком,  беработным балбесом,  казановой и т.д.

как правило почему?

зависит ведь не от того что женщина разведёнка,  а от самого человека.

то есть получается что если разведёнка,  значит тупая,  а если замужем значит всё норм?

как оценить одиноких отцов? 

они тоже не способны воспитать ребёнка? 

парадокс какой-то,  пока семья вместе , то всё хорошо , как разошлись , значит капец .

да нельзя по таким критериям судить

слишком сложно всё и много разных факторов

 

но в целом я конечно поддерживаю мнение,  что полноценная семья имеет гораздо больше шансов воспитать нормального человека .

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(4 года 1 неделя)(10:27:51 / 18-06-2018)

И проблема эта - очень серьезная. Матери-одиночки - это, фактически, религиозная секта. С которой государство не только не борется, но, скорее, поддерживает. Включаем любой "государственный" телеканал и наслаждаемся тем, как там оборзевшие тетки двигают овертоновы окошки.

Выступает этакая деловая тетка и, как бы между прочим, говорит: "Мой первый муж...", "у моего третьего мужа" и т.д. И не краснеет (!!!). А молодые соплячки смотрят и зомбируются.

Аватар пользователя Спящий медведь

Плевать, кто и как растил.... Раз речь о праве на досрочную пенсию за детей, то и дети должны отработать в стране с уплатой пенсионных взносов не менее 10 лет (для примера). Только такая мера позволит отсечь умников, которые получили высшее здесь и свалили. Плюс всяких преступников и пр. уродов. 
При таком суровом, но справедливом подходе право получат те, кто родил больше налогоплательщиков. 
За 1 ребёнка - минус 1 год, за двоих - минус три, за троих и более - минус шесть лет.

Уже обсуждалось.

Кто-то не может иметь детей по медицинским показаниям, тут тоже надо думать что делать.

Подход должен быть именно суровым - не вырастил налогоплательщика, иди лесом. 

Аватар пользователя vladislavkuban
vladislavkuban(4 года 6 месяцев)(05:18:09 / 18-06-2018)

право получат те, кто родил больше налогоплательщиков.

Тут у меня знакомый один вырастил троих ,при абсолютно нормальной генетики и воспитании : один сторчался .другой дробовик разрядил в кассиршу на заправке .

про третьего не знаю .

а так ,да налогоплательщики ,гы гы

Аватар пользователя Polaris
Polaris(4 года 1 месяц)(13:10:01 / 18-06-2018)

А тому, кто наплодил много умных автоматов, пенсию вообще не платить?

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(4 года 11 месяцев)(09:54:14 / 18-06-2018)

ну.. соответственно,  на количество детей,  работающих в России.. внезапно,  резко, все становится на места даже с вич-позитивными детьми. 

Аватар пользователя lap_soft
lap_soft(8 лет 1 месяц)(12:56:37 / 18-06-2018)

Я бы дополнил ваше предложение:

дети со своей зп платят в пенс.фонд например 22% из них: уходит 2% в ПФ на контрольные функции, а по 10% родителям (не лишенным прав) в пенсию.

Вот тогда с самой молодости возникает стремление не просто сделать детей, но и еще их и воспитать.

Да и деткам скрывать доходы уже вроде как неприлично становится.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(4 года 10 месяцев)(23:49:36 / 17-06-2018)

Ога. Лучше они будут друг другу нервы мотать.

Каждый вечер "стплинград" с "курской дугой".

 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(3 года 11 месяцев)(00:39:02 / 18-06-2018)

Нет. Надо думать скем живешь и от кого детей заводишь.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(4 года 10 месяцев)(11:10:24 / 18-06-2018)

Уговорил. В следующий раз как буду жениться/заводить детей, у тебя про своё будущее спрошу. Ага, под гарантийные обязательства.

а то, пока ребёнка не было, всё было хорошо, а как ребёнок появился, так сразу командные нотки прорезались и ультиматумы посыпались.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(3 года 11 месяцев)(23:00:46 / 18-06-2018)

Дык смотреть надо. В первую очередь на семью супруги. Если там отец под ковриком, то и тебя под коврик будут стремиться засунуть. А если мать разведенка, то пиши-пропало.

А в вашем случае демо версия кончилась. Бывает. В легких случаях сразу после загса кончается. 

Аватар пользователя robin
robin(7 лет 11 месяцев)(12:53:10 / 20-06-2018)

>> так сразу командные нотки прорезались и ультиматумы посыпались.

сразу грубо и беспринципно ставь "на место", женщины существа понимающие только такое обращение,

когда к ним "нормально" и с "трепетом" - сразу садятся на голову., так шта - только треш и хардкор,

грубо говоря она тебе грубое слово, ты ей сразу по ебалу с ноги 3 таких же, с ультиматумом  "не нравицца - дверь вон там и она всегда открыта"....

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(8 лет 1 месяц)(23:41:50 / 17-06-2018)

Овдовевшие тоже мимо ?

Аватар пользователя shprotas
shprotas(3 года 11 месяцев)(00:40:11 / 18-06-2018)

Тех сразу на растрел.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(8 лет 1 месяц)(12:49:59 / 18-06-2018)

Меня-то за что ?

Я детей своих с 11-лектнего возраста в одиночку растил, с помощью бабушек и дедушек, естественно...

Аватар пользователя Тарелкин
Тарелкин(3 года 3 месяца)(01:18:40 / 18-06-2018)

Да? Может, и вдовы, стало быть, за компанию?

Иная "разведенка", например, после того как выгнала мужа забулдыгу, вполне может поднять пару детей. 

Аватар пользователя ascold
ascold(7 лет 11 месяцев)(10:04:52 / 18-06-2018)

Только без отца воспитать нормальных детей не получается, а если и получается то не получается развить весь их потенциал. С точки зрения социума, государства это диверсия! Так что бить по рукам особенно ушлым дамам все равно придется.. Свои желания им придется сублимировать, а не претворять в жизнь.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(3 года 11 месяцев)(11:41:07 / 18-06-2018)

А какого она выходила за "забулдыгу"? Какого она рожала от "забулдыги"?

И открою маленький секрет.

Выбирая себе жену смотрите на ее семью. Если там отец "забулдыга"; то и у вас есть все шансы стать забулдыгой.

Если жена дочь разведенки, то у вас есть все шансы стать "козлом", а она повторит путь своей матери.

Аватар пользователя Александр Таманский

Нужно избавиться от «чистого» социального государства. Нужно возродить такой важный семейный институт как «бабушка»

Представьте, что у нас в стране проведена пенсионная реформа. И каждая женщина теперь имеет возможность досрочно выйти на пенсию СРАЗУ после рождения у нее ТРЕХ внуков от своей дочери (дочерей) при условии:

- стаж работы бабушки – не менее 15 лет;

- ее внуки и дети, у которых они родились – граждане России и проживают в России.

Бабушка досрочно выходит на пенсию – хоть в 45 – и помогает своим детям растить своих внуков: детский сад, школа, уроки, правильное питание, кино-цирк-театр и так далее. Ведь именно этого многим молодым родителям не хватает. Сейчас бабушки и дедушки выходят на пенсию, когда их внуки уже подросли. А у современной молодежи столько соблазнов… Ну как тут детей рожать?.. А так бабушка придет на помощь: можно и на выходные с друзьями на природу съездить, и на работе задержаться (карьеру тоже надо делать) – а бабушка из детского сада и школы заберет своих внучат. Заодно и проследит, чтобы их Петька уроки выучил и не дружил с нехорошими мальчиками – профилактика детской преступности и наркомании – у бабушки не забалуешь!

А почему в зачет идут только внуки у дочери – потому, что вторую бабушку со стороны мужа дочери наше государство может и не потянуть. Но можно всегда договориться, ЧЬЯ мама молодых родителей пойдет на досрочную пенсию – мама дочери или мама сына.

- https://aftershock.news/?q=node/592285

Аватар пользователя Леший
Леший(7 лет 11 месяцев)(21:17:22 / 18-06-2018)

Но можно всегда договориться, ЧЬЯ мама молодых родителей пойдет на досрочную пенсию – мама дочери или мама сына.

Не, вот это плохо. Конфликты при таких "договоренностях" - дело плохое.

А вот связать выход на пенсию бабушки с совместным проживанием (полной семьей) - по-моему неплохо. То есть учитываются лишь те дети сына/дочери, с которыми он/она живет.

Аватар пользователя XS
XS(5 лет 8 месяцев)(20:37:26 / 17-06-2018)

Не нужны никому эти решения...

Деньги нужны. Здесь и сейчас.

(((

А так мысль более чем здравая, деталм прорабатываемы.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

+

Аватар пользователя Postulat
Postulat(3 года 9 месяцев)(20:46:58 / 17-06-2018)

Вот такое мнение:

 

Аватар пользователя 3467219
3467219(4 года 6 месяцев)(21:26:59 / 17-06-2018)

Это то, что и так ясно как день: для нынешних управленцев в РФ народ - это рабы, чтобы рабов гарантировано держать в повиновении, требуется много сотрудников репрессивных служб, которые не наполняют бюджет, но являются его расходной частью, и этот штат постоянно растёт, ведь чиновники боятся народа, и вдобавок качество управления крайне низкое, что также не способствует повышению доходов бюджета, а готовить квалифицированных управленцев и заменять одним таким десяток бездарей и лентяев, тоже не годится - как же тогда клан чиновников то жить будет? Вот и будет этот процесс продолжаться, пока не наступит момент, когда репрессивным службам денег не хватит, чтобы подавлять протестующих граждан.

Комментарий администрации:  
*** На данный аккаунт жалуются на немотированное удаление комментов, будьте готовы перед тем как тратить время ***
Аватар пользователя Postulat
Postulat(3 года 9 месяцев)(06:44:30 / 18-06-2018)

для нынешних управленцев в РФ народ - это рабы

Для Лжедмитрия Анатольевича с компанией, поддерживающих его кланов - да.

P.S.   Лжедмитрий Анатольевич - написано без ошибок.

Аватар пользователя auditor
auditor(7 лет 4 месяца)(22:40:48 / 17-06-2018)

Есть некоторые фактические ошибки, но в целом правильно, это - афёра.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(4 года 5 месяцев)(05:53:01 / 18-06-2018)

Специально просмотрел от начала и до конца и увы, тут нет ни обмана, ни аферы, если, конечно, не считать каких-нибудь злоупотреблений в расходах на деятельность ПФР. Пенсионная система у нас - страховая, что уже говорит четко и ясно, что ни о каких накоплениях речи не идет. Т.е. в идеальном случае, все деньги, что собраны с работающих, скажем, за год, должны быть в последующий аналогичный период распределены по всем, кто вышел на пенсию, т.е. у кого имеет место быть страховой случай.

Если уж совсем откровенно, то на мой взгляд, это наилучший подход к пенсионному обеспечению, поскольку, во-первых, не зависит ни от каких котировок, взлетов/падений, разорений банков и прочих рыночных рисков, а лишь от заработков тех кто сейчас трудится. Во-вторых, все собранные средства с минимальным лагом направляются обратно в оборот нашей же, российской, экономики (в отличие от всяких фондов нац. благосостояния и проч.).

Причина же, почему денег не хватает - отчасти именно в том, что госбюджет дотирует пенсионный фонд. А если точнее  - в том, что нам, работающим, платят мало. Вот я вчистую получаю 40 т.р., столько же - моя жена, и вроде бы нам впритык хватает себе на жизнь и на двоих школьников (даже чуток бы накапливалось, но все, что остается мы вбрасываем в ипотеку, чтоб быстрее ее закрыть), а по-существу с наших 80 - всего 20 т.р. идет в пенсионный фонд, чего и на двоих средних пенсионеров не хватит... Т.е. понятно, что дело не только в количестве работающих: я бы не против, чтоб отчисления в фонд были хоть 100% от зарплаты - лишь бы мне платили достаточно, чтоб жить и размножаться.

Автор статьи, вот, рассуждает о решении демографических проблем, о приросте населения и попутном решении пенсионного вопроса, но видеть, что наши демократически избранные власти прироста не хотят - не желает.

Если бы хотели - они не давали бы маткапитал за второго ребенка. Хотели бы резкой убыли - давали бы только за одного. Хотели бы хоть какого-то прироста -  ничего не давали бы за первых двух, а давали бы только за третьего. Дают же - только за второго, т.е побуждают к постепенному, плавному, уменьшению численности, чтоб огрести минимум связанных с убылью социальных потрясений и проблем.

Если бы хотели лишь обеспечить пенсионеров - подняли бы сборы, и все мы - стали бы требовать, не просить, а уже требовать, с работодателей большей оплаты труда, чтоб обеспечить повышенные взносы.

А повышение пенсионного возраста - даст совсем другой результат: во-первых не обидит наших буржуев-работодателей ( и даже наоборот, повысит предложение на рынке труда), и стеганёт вниз демографию, т.к. с повышением пенсионного возраста рассчитывать на помощь бабушек и дедушек в присмотре за детьми уже не придется, они, даже если и выживут, смогут присмотреть, разве что, за правнуками... не смогут уже из первых уст рассказать, что видели за долгую жизнь, а это - разрыв поколений, уничтожение исторической памяти.

Нас банально хотят истребить как нацию. Другого вывода просто на ум не приходит.

Аватар пользователя robin
robin(7 лет 11 месяцев)(12:57:59 / 20-06-2018)

Аватар пользователя По делу
По делу(1 год 9 месяцев)(20:51:53 / 17-06-2018)
Комментарий администрации:  
*** Лживое отродье ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(4 года 1 неделя)(23:56:12 / 17-06-2018)

Протестное голосование в чистом виде. А надо искать выход, а не протестовать.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(4 года 5 месяцев)(05:49:51 / 18-06-2018)

Нужно бы следом загнать инициативу принять меры по повышению собираемости и увеличению ставки отчислений в ПФР, но вот как убедить людей под этим подписаться?

Аватар пользователя Lustrator
Lustrator(1 год 9 месяцев)(09:10:11 / 18-06-2018)

А вот цитата про добровольные накопления; кто-то поверил и копил, а ему щас заявляют:

" Говорит чиновница:

«Что-то, что было накоплено гражданами, оно останется(!). И сейчас будет некоторым образом, я думаю, доработана идеология того, как нужно работать с пенсионными накоплениями, которые уже переданы в негосударственные пенсионные фонды», — отметила она.

Так можно до майдана прямо на ЧМ доболтаться. "

Аватар пользователя Йосик Пейсер

Следующей инициативой будет запрет сайтам приравненным к СМИ регистрировать комментаторов в обход ГосУслуг во избежании либеральной пропаганды от анонимных троллей )

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (лидер бан-рейтинга, систематичесике оскорбления) ***
Скрытый комментарий Medved075 (без обсуждения)
Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 4 дня)(21:05:43 / 17-06-2018)

да, дети это вторая работа, часто более сложная чем основная. осталось самые мелочи - придумать как заставить чиновников и бизнесменов создавать рабочие места с белой зп нормального размера, а не 4.5 тыщ рублей повару в больнице за четвертьставки. ну и задуматься заодно, не связано ли отсутствие таких рабочих мест с завалом импортного барахла везде. 

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(1 год 11 месяцев)(05:50:48 / 18-06-2018)

yes

Аватар пользователя nbw
nbw(3 года 10 месяцев)(20:37:33 / 17-06-2018)

Кажется гениальной идеей. Да, нюансов много, но сам принцип великолепен.

Аватар пользователя Safron
Safron(7 лет 9 месяцев)(20:39:54 / 17-06-2018)

Поддерживаю. Я где-то во комментах такое тоже предлагал.

Аватар пользователя Темный Квас

Ага. Помню. Было. 

Ты ещё тогда под Замполитом зашёл.) 

 

Да не. Правда, было. Много раз уже. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...