Новая эпидемия захлестнула мир – майнинг.
Защитники и противники этого явления сходятся в битвах, летят пух и перья, крики и стоны)))
Красотища)))
Сразу оговорюсь, что я сильно не спец в компьютерах и всяких там дата центрах. Но я не плохо понимаю принципы организации процессов. Так что, если я сморожу глупость, то прошу относиться снисходительно и конструктивно, рассматривать как принципиальную возможность, как идею.
Давайте подумаем, каковы основные отрицательные моменты явления «майнинг».
На сколько я понимаю, основных претензий две.
Первая - происходит трата невосполнимых, на данном этапе научно-технического прогресса, ресурсов. Конкретно – энергоресурсов. Происходит трата энергии, и, в результате этого не появляются ни какие реальные вещи, т.е., реальному сектору экономики пользы нет.
Вторая претензия – от государства, поскольку оно не имеет инструментов влияния на криптовалюты, и, по сути, исключено из этого процесса.
Но вычисления-то происходят! И масштаб этих вычислений очень впечатляет, мягко говоря.
Почему бы государству не направить эти вычислительные мощности на пользу народному хозяйству?
Есть примеры распределительных вычислений. Один из них – программа SETI, поиск внеземных цивилизаций. Я не призываю всех кинуться и искать зеленых человечков – это просто пример реально работающей сети распределенных вычислений ))))
Бороться с майнингом бесполезно. Это сложнее на порядок, чем бороться с торентами, потому, что скачивание торрента –пассивный доход, а манинг – активный. Что бы победить эти явления надо уничтожить питательную среду, на которой они растут – Интернет, а на это вряд ли кто то пойдет))). И государство, раз не может побороть это явление, должно возглавить процесс.
Ну вот я реально не понимаю, почему бы государству не организовать центр распределенных вычислений, к которому будут подключаться майнеры со своим оборудованием, и получать за произведенные вычисления свой профит. В государстве есть море проблем, требующих вычислений, начиная от расчетов в нефтедобыче и геологии, заканчивая проектированием новый атомных станций и полетов в космосе. В конце концов все наши новые гаджеты-прибамбасы требуют море вычислений на стадии разработка-проектирование. Государство получает вычислительные мощности, не несет издержек по покупке-содержанию МТБ, получает налоги. Майнер получает легализацию. Ресурсы не уходят впустую, как вода в песок в пустыне. Все довольны.
Тут надо обратить особое внимание на то, почему государство против криптовалют. Исторически сложилось, что люди, создав государства делегировали часть своей свободы и полномочий государству, оказывают доверие его институтам, в том числе и выпускаемым государством деньгам. Государство, в свою очередь нагло и беззастенчиво планово девальвирует деньги – проще говоря планово грабит свое население.
При майнинге из цепочки люди – государство – деньги, посредник, в виде государства исключен. По сути, технология блокчейн оказывает стабилизирующее действие и сводит к минимуму попытки мухлежа, в том числе и со стороны государства (необеспеченная эмиссия валюты, и как следствие – инфляция).
При создании государством сети распределенных вычислений оно, государство, получит резкий прирост в реальном секторе экономики, налоги с майнинга.
И главная претензия государства к майнингу пропадает, т.е. государство оказывается вовлечено в этот процесс, и получает свой профит, но мухлевать, как прежде, уже не сможет.
Теперь давайте рассмотрим, о каких вычислительных объемах идет речь.
…. высокую производительность на специфичных задачах показывают графические процессоры современных видеокарт и игровые приставки. К примеру, заявленная производительность видеопроцессора игровой приставки PlayStation 3 составляет 192 гигафлопса, а видеоускорителя приставки Xbox 360 и вовсе 240 гигафлопсов, что сравнимо с суперкомпьютерами двадцатилетней давности. Столь высокие показатели объясняются тем, что указана производительность над числами 32-разрядного формата, тогда как для суперкомпьютеров обычно указывают производительность на 64-разрядных данных….
…самый мощный в мире суперкомпьютер Summit…
200 петафлопс — 200 * 10^15 = 200 000 000 000 000 000 операций в секунду.
Ну что-ж, давайте рассмотрим как себя ведут современные видеокарты при 64-х битном формате.
На сайте Радеон.ру есть сравнительные таблицы графических карт AMD (ATI) Radeon. Рассмотрим не самую топовую, на данный момент, видеокарту RX 480.
Processing Power FP64 - 323 GFLOPs - 150 watts (boost 365 GFLOPs)
323 * 10^9 = 323 000 000 000 флопсов.
Соотнесем производительность суперкомпьютера и RX 480:
200 000 000 000 000 000 / 323 000 000 000 = 619 195
Т.е. самый мощный суперкомпьютер выдает флопсов столько же, как и шестьсот тысяч видеокарт Radeon RX 480.
Теперь посмотрим объем выпущенных видеокарт только за 2017 год:
По данным аналитиков, в 2017 году Asustek Computer и Micro-Star International (MSI) поставят по 5,2 млн видеокарт, Gigabyte Technology - 4,5 млн, а Colorful - 4,1 млн. Поставки графических решений резко выросли во втором и третьем квартале. И Palit Microsystem, владеющая правами на несколько популярных брендов, включая Palit и Galaxy, отгрузит в общей сложности 7,5 млн видеокарт.
Т.е. мы можем говорить, что впустую работает (потребляя при этом 7 500 000 *0,150 = 1 125 мегават):
7 500 000 / 619 195 = 12 суперкомпьютеров как минимум.
Если же взять производительность видеокарты
Processing Power FP32 - 5161 GFLOPs 150 watts (boost 5834 GFLOPs),
То картина становится вообще просто прекрасна:
200 000 000 000 000 000 / 5 834 000 000 000 = 34 281 штук
7 500 000 / 34 281 = 218 суперкомпьютеров. Мать моя женщина…
И это я не рассматривал процессоры и всякие асики.
Собственно к чему все это? Будущее у майнинга, имхо, есть. И оно прекрасно, как утренняя зорька. Только надо направить эти мощности в полезное русло, на пользу реальному сектору экономики.
И, как мне кажется, это может быть одной из опор того "технологического моста через темные века".
P.S. Я понимаю, что безусловно возникнут технические сложности при реализации распределенных вычислений. Но, как говорил один из моих учителей, "нет крепостей, что большевики не брали".
Комментарии
кто о чем, а вшивый о бане.
будущего у майнинга нету ... у луковиц тюльпанов перспектив больше
Потрудитесь развернуть ваш тезис.
Самая основная проблема-это ОТСУТСТВИЕ ОБЕСПЕЧЕНИЯ.
Вторая -контроль(терроризм и тд).
Третья ресурсы.
4.Ну и так по мелочи,в некоторых странах майнинга нет,почему -? невыгодно.
Почему невыгодно ? сложность вычеслений слишком быстро растёт.
5.Соответсвенно падающий возврат.
6.Кроме этого цена Электроэнергии+стоимость оборудования не окупаются.
7. Самые крупные рынки,уже не доступны,запрет или слишком дорогая электроэнергия.
Есть ещё много причин..но объяснять вам,бесполезно.Вы криптохомячёк.
ТАКАЯ ВАЛЮТА МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО ЕСЛИ ЕЁ ВЫПУСКАЕТ ГОСУДАРСТВО И ИМЕЕТ ПОД НЕЁ ОБЕСПЕЧЕНИЕ(звр и тд).
Пока только один эсперимент-Аргентина-нефть ,вроде
1. Покажите мне валюту, имеющую реальное обеспечение.
2. Терроризм - производная от продолжения государственной политики. Бороться надо не со следствиями, а с причинами.
3. Ресурсы тратятся сейчас впустую, не принося ни какой реальной пользы. Предлагается направить движуху в полезное русло с пользой для реального сектора.
4. При обсчете задач сложность вычислений расти не будет. Иметь значение будет только производительность. И это правильно.
5. В регулируемой области падающего возврата не будет (см.п.4).
6. Про окупаемость смотрим на стрительство суперкомпьютеров, слушаем стоны заказчиков вычислительных мощностей, наблюдаем очереди на эти мощности в годы, и делаем выводы.
7. Одним из крупнейших рынков является Китай и США. И те, и другие за последний год запустили как минимум по одному суперу.
Все ваши объяснения яйца выеденного не стоят. Думалка нужна не только чтоб в нее есть.
Повторюсь - покажите мне хотя бы одну реально обеспеченную валюту в мире. Их нет. От слова совсем. Закончились, после груженного золотом корабля де Голля.
битки майнятся на ASIC девайсах, - в которых процессоры заточены только SHA256 раскриптовывать. (ваши пароли в интернетах на этом алгоритме шифруются)
лайт и по их типу койны расшифровываются по алгоритму scrypt (https://ru.wikipedia.org/wiki/Scrypt) тоже разные пароли юникса .
только дураки думают, что майнют валюту... на самом деле работают на ЦРУ.
Напрямую, на сколько я знаю, битков майнится не много. В основном биток применяется аки доллар, для обмена. Есть много других криптовалют, которые добываются не на асиках. И вообще речь в статье шла именно о видеокартах. У них функционал не узко заточенный.
>>> только дураки думают, что майнют валюту... на самом деле работают на ЦРУ.
Вот и надо создать условия, чтоб работали на нашу экономику.
играйте в российские компьютерные игры - работайте на нашу экономику.
сейчас есть много программ - серферов, платят за просмотр сайтов, в полном автономном режиме... не грузят в/к, только интернет качают... зарабатывайте это больше чем лайт и биткойны... и комп можно использовать по назначению.
Вы не поняли. Я пишу не про себя. Я вижу глобальную проблему траты ресурсов впустую. И задумался как можно этот процесс использовать с пользой для реального сектора.
Для промпроизводства вычислительные услуги в таком объеме не нужны. Управляющие тех процессом контроллеры куда проще пентяр.
на вскидку: https://ipc2u.ru/catalog/promyshlennaya-avtomatizaciya/promyshlennye-kon...
в промышленности более нужны компы с защитой от агрессивной среды, чем видяхи ати.
Есть потребность в расчетах у науки, но там попросят делать это безвозмездно... дураков мало будет, чтобы свою видяху потратить на научные расчеты.
шоу и игровой бизнес еще может нуждаться в таких расчетах, обсчеты иллюзий и 3д эффектов, но у них своего добра хватает.
ой-ли, ну так озвучьте задачу насущную, обсчета требующую и тех кто хоть немного денежков на это выделит. Вы тут гигафлопсов навычисляли - бессмысленные кони в вакууме, а не реальный сектор
Оптимизация и управление системой дорожного движения в реальном времени в зависимости от трафика.
Рубль, доллар - обеспечены военным и правоохранительным аппаратом государства , социальными обязательствами государства номинированными в национальной валюте.
Вот чтобы бороться с причинами и нужно перекрывать подпитку террористов извне - то есть блокировать мутные и неподконтрольные государству переводы.
Какое это имеет отношение к крипте ? Для решения задач НХК строятся суперкомпьютеры и работают они в заданных режимах , майнинг здесь ни при делах от слова совсем.
Решение задач это не майнинг. Вы сами то понимаете что пишите ?
Там где действительно нужны такие мощности нет никаких проблем и предложения с избытком. То что группы гиков хотят играть с нейросетями к реальной экономике не имеет никакого отношения.
Крипта это просто финансовая пирамида без какого либо реального применения в экономике. Это бзик гиков. Пытаться этой херне придать какой то смысл похоже на крокодильи слезы тех кто влез и облажался. Это просто не нужно и не имеет никакогго смысла - так как реальные вычисления это сложный процесс программирования ,а не просто пустые вычислительные мощности. Суть майнинга в том что каждый баран вроде как станосится "вычислительным центром" - но вот качество решаемых задач принципиально разное. Баран на xbox не способен вычислять взаимосвязи между генами и устойчивостью к вирусам от слова "совсем". Создать облачно такой центр тоже в принципе не возможно и по факту и не нужно ибо неоправданные затраты и утечки открытий никому не нужны.
Для решения своих заранее определенных конкретных задач.
Кпипта это мусор который из дебилов вытягивает деньги и ресурсы. Хайп по этой теме прошел так же как и по пирамидам прошлых лет и теперь тема никому не интересна.
крипта это средство рассчетов для черного рынка и уклонения от налогов/банков.
1) вся наркота продается за крипту
2) торгующие на рынке жители соседних стран переводят домой крипту, чтоб нал не светить и проценты банкам не отдавать. не говоря про налоги. быстро надежно выгодно.
>>> Рубль, доллар - обеспечены военным и правоохранительным аппаратом государства , социальными обязательствами государства номинированными в национальной валюте.
Это все из категории нематериального. Напомню, что не далее, чем пол века назад деньги были обеспечены реальными активами, ака золото.
>>> Вот чтобы бороться с причинами и нужно перекрывать подпитку террористов извне - то есть блокировать мутные и неподконтрольные государству переводы.
Так боритесь. Кто мешает? Давайте закроем все негосударственные переводы за рубеж и обратно. Проходили. С причинами бороться надо.
>>> строятся суперкомпьютеры и работают они в заданных режимах , майнинг здесь ни при делах от слова совсем.
Вы не поняли основной посыл статьи. Сейчас ресурсы уже тратятся впустую. И будет это продолжаться долго. Задача ввести эти затраты в производственное русло.
>>> Решение задач это не майнинг. Вы сами то понимаете что пишите ?
В достаточной степени. Я понимаю, что при майнинге задействованы вычислительные мощности. Задачу можно алгоритмизировать, разбить на сегменты и обсчитать на вычислительных мощностях. Что не так?
>>> Там где действительно нужны такие мощности нет никаких проблем и предложения с избытком.
Это, как минимум, не правда. Если бы не было потребности, то суперкомпьютеры не строились. За последний год введено как минимум два - в китае и в пиндостане. Спрашивается, если нет дефицита мощностей, то на фига?
>>> Крипта это просто финансовая пирамида без какого либо реального применения в экономике.
Любая современная биржа на 90% финансовая пирамида. И что? Только все те фьючерсы, при всем желании, в реальном секторе работать не смогут. А процессоры - смогут.
>>> Пытаться этой херне придать какой то смысл похоже на крокодильи слезы тех кто влез и облажался.
Не, ну херня то жрет как минимум гигават, так что слезы тут ни при чем. Внимательно читайте посыл в статье. Применение в реальном секторе.
>>> Это просто не нужно и не имеет никакогго смысла - так как реальные вычисления это сложный процесс программирования ,а не просто пустые вычислительные мощности.
Вот это как раз и выглядит как плач. Ой, это сложно, ой, мне лениво. А в реальности это тупо от "жиру бесятся". Гигават на помойку - фигня, че нам тот гигават.
>>> Баран на xbox не способен вычислять взаимосвязи между генами и устойчивостью к вирусам от слова "совсем".
Баран, как вы выразились, сам ни чего не вычисляет.
Кстати, а вы как себе представляете архитектуру супер каомпьютера? Это типа один большой проц, с дом размером?))) Там тот же принцип распределенных вычислений. Так что не надо тут про баранов и других животных.
С возможностью утечек согласен. Но эта возможность появилась ровно в тот момент, когда создали сеть. Это перманентный риск.
>>> Кпипта это мусор который из дебилов вытягивает деньги и ресурсы. Хайп по этой теме прошел так же как и по пирамидам прошлых лет и теперь тема никому не интересна.
Еще раз повторюсь - читайте внимательно и вдумчиво. Не надо истерить. Я ни словом ни намеком не встаю на защиту крипты. Я веду речь о том, что мы, как цивилизация, в силу ряда причин тратим ресурсы впустую. И предлагаю подумать, как заставить это работать на благо реального сектора.
Вы знаете способ как остановить крипто-эпидемию? Нет? Так думайте, как заставить ее служить, а не только выкачивать ресурс.
Это как раз из категории самого что ни есть материального. Это когда за подделку или даже попытку подделки билета банка России или ФедРезерва вам придут домой или где бы то вы ни были реальные люди и реальными дубинками сломают вам все кости и по старой традиции зальют расплавленного свинца в ротовую полость. Это лучшая гарантия платежеспособности из придуманной людьми за все время.
Так и делаем это и крипта это один из сотни элементов этой борьбы, так же как и сотни мелких банков прачечных которые уже закрыты. И как видно боремся вполне успешно и эффективно.
Это не возможно. Так как весь базовый алгоритм майнинга прописывается в простом скрипте к кошельку, а вот задачи и алгоритмику для суперкомпьютеров пишут целые НИИ. Ваша идея понятна, но она просто не имеет никакого значения в реальных расчетах, так как неэффективна и не может работать в единой системе. Еще раз - вы просто не понимаете какие задачи и какими ресурсами решают суперкомпьтеры - и объединение в одну псевдо сеть распределенных вычислений тысяч маломощных систем не создаст один мощный вычислительный центр. Крипта именно из такой идеи и выросла еще в конце 90-х и я сам этим увлекался - но тогда были ограничения трафика интернета и его цена. Однако сама концепция не сработала в принципе, так как множество разнородных систем несовместимы при едином расчете - потеря блоков данных ,разная скорость обработки приводила к необходимости "собирать на месте" все элементы расчета и перерогонять их на центральном сервере... что всю идею делало неэффективной. Сами суперкомпьютеры и создаются чтобы избежать такой пересборки.
И самое главное - такая система-калека не эффективна по затратам энергии на единицу вычисления с одной стороны, и не приносит дохода "майнеру" в принципе. Так как рентабельность зависит от стоимости вычислений и когда просчитывается блок данных финансовой пирамиды с манипулятивно завышенным курсом для лохов это одно, а расчеты основная масса которых будет не востребована так как не найдут искомых взаимосвязей - это совсем иное.
Нельзя - это работает только для примитивных математических алгоритмов криптошифрования - то есть усложнения математического цикла из базового простого алгоритма. В вычислениях имеющих отношение к реальным физическим процессам важно именно правильное программирование задачи - чем занимаются профессионалы и даже при таком подходе эффект от таких работ проявляется только спустя года- то есть монитизировать отдельные не имеющие никакого значения вычислительные циклы в принципе не возможно ,так как реальные экономические эффект даст только конечное внедренное решение ,а не весь путь проб и ошибок. Понимаете ?
Майнинг как явление это обычное мошенничество уровня "тюльпановых луковиц" к реальным вычислениям и решениям не имеющий никакого отношения.
Они строятся под конкретные задачи. Или вы считаете что в условиях мирового перепроизводства любых товаров есть реальные дефицит вычислительных мощностей ? Или есть дефицит рентабельных вычислительных мощностей ? Чувствуете разницу ? Суперкомпьютер это весьма простое техническое устройство и куда важней то как его программируют и под какие задачи - сами технические характеристики это как мериться херами ,мало на что влияет. Для большинства текущих экономических задач вполне хватает малых систем в корпорациях ,которые по сути и есть суперкомпьютеры под текущие задачи. Для работы на финрынках куда важней где ты подключен и каков лаг поступления информации для совершения сделки ,нежели вычислительная мощность системы - так как задачи примитивно просты и алгоритмы не сложные.
Любые задачи моделирования и 3д рендеринга решаются так же просто на стационарных ПК с нет никакого дефицита вычислительных мощностей. Миф об этом это сопутствующие бред сторонников майнинга, по сути самообман для оправдания полезности их деятельности.
И как вы пытаетесь оправдать пирамиду майнинга через пирамиду капитализации компаний ? Это же абсурдно. Рубль это не пирамида и он имеет положительную покупательную способность ,компании реального сектора это не пирамиды... но это все не имеет значения и никакой связи с пирамидой майнинга и темой того что майнинг в принципе бесполезен для реальной экономики. Понимаете ? нет смысла оправдывать одну глупость другой.
Невозможно. Я вам это выше уже доходчино объяснил. Вы сами себе врете и убеждаете себя глупыми представлениями. Вы же сами сказали что не понимаете этой темы и готовы выслушать "советы" -вот я вам и помогаю понять суть этой темы.
использовать распределенные вычислительные мощности для решения реальных задач экономики ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно ,но совокупные затраты и проблемы синергии систем снижают эффективность такой системы и делают ее экономически не целесообразной пао отношению к локальным вычислительным мощностям - просто представьте что вы соединяете свой ПК разбросанный по всей стране - процессор у вас в Москве ,а десткий диск в Астрахани и они все соединены по "большим" шиннам данных... вроде и работать можно но издержки на передачу информации делают систему энергетически не эффективной, а лаги в поступлении блоков данных и их перепроверки и пересборке с новым запросом на повторную отправку снижают эффективность системы до критических уровней.
Второй и не менее важный момент - что такая система не будет генерировать доход для каждого элемента вычислений - так как реальная отдача от таких вычислений в разы менее монитизируема чем фейк капитализации выдуманной финансовой пирамиды.
Понимаете ?
Третий момент заключается в том чтобы алгоритмизировать такоую задачу и правильно распределить её нужно очень хорошо поработать куче специалистов - что по затратам времени куда дороже чем сами вычисления ,мощностей для которых хватает с избытком.
Начали за здравие ,закончили за упокой. Вы правда в этой теме не сечете и я правда пытаюсь вам помочь. Для меня майнинг не интересен, мне интересно что в головах у наших детей.
Поймите что есть реальная разница между тем чтобы запрограммировать конкретное связанное с физическими процессами вычисление и тем чтобы распаковать файл и "прогрузить его". Умение тыкать на кнопки не делает вас хакером или программистом ,что уж говорить о том что умение купить в регареде видеокарту не сделает из вас профессора НИИ с его знаниями о сути нуждающихся в расчете процессов. Это разные сферы знаний, это не банальное увеличение тела базы данных по примитивному ,но массивному алгоритму. Это просто разные сферы человеческой деятельности и перескочить с одной на другую невозможно в обоих направлениях - это как сравнивать физика ядерщика с уборщиком - один способен заменить другого в производственном процессе - это когда некоторые идиоты используют не использующиеся мощности суперкомпьютеров для майнинга = это пример физика ядерщика которые моет пол. но вот наоборот не получится - уборщик не сможет смоделировать процессы ядерного деления и рассчитать допустимые эксплуатационные характеристики установки.
Обратите внимание о причинах майнинга на некоторых суперкомпьютерах - молодые лаборанты их занимали майнингом так как те не использовались для прямых задач -по причине того что эти самые задачи весьма сложно прописать и это основная часть работы НИИ ,а не сами по себе вычисления. Это только в кино вроде Превосходства ИИ может в момент себя перепрограммировать и сам формулировать для себя новые задачи. В реальности ученные годами прорабатывают эти задачи и сотни раз тестируют различные алгоритмы исправляя свои концепции по мере нахождения ошибок... и только единицам везет выйти на какие то реальные достижения .которые потом приносят прибыль.
Безусловно. И если вы хотите это исправить и повлиять на формирование собственного будущего то лучше просто выкидывать мусор и не пытаться из него собрать что то полезное. Сконцентрируйтесь на реальных задач -например переработка мусора или запрет финансовых пирамид. Не экономьте на спичках...
Я этим занимаюсь на практике и то куда крипта упала в какой то степени и результат в том числе и моей работы. Хайп что был в прошлом году прошел ,крипта уже не актуальна для большинства людей и государств. Потому тратить свое время на эту пустую тему нет особого смысла. Например в этом разговоре меня интересует именно ваше мироощущение ,нежели сама крипта. Люди важнее глупости и мошенничества.
Зарекался я с вами в диспут вступать... простыни по две страницы...)))
Нет у меня моральной готовности по две страницы ответов писать. Хотите дискуссии - пишите, пожалуйста покороче. Ей богу.
Я открыто говорю и всегда аргументировано. Простой срач мне не интересен. Вы понимаете что у вас фрагментарное мышление и "твиттер восприятие" ? А вы пытаетесь говорить о комплексных вычислениях - зачем вам это ? В чем ваша мотивация ?
Ваш позыв к борьбе со злом примечателен - но чтобы стать героем недостаточно этого просто хотеть - нужна работа ,работа и еще раз работа. В вашем случае это учеба, учеба и еще раз учеба. А вот майнинг как явление это как гарлемшейк пару лет назад... уже неактуально.
Если вы хотите реально влиять на мир подумайте над моим предложением - приложите ваши усилия к реальным проектам. Для России самым актуальным рынком является сфера ЖКХ - так как емкость "безмерная" и стоимость входа. в том числе в компетенции весьма доступная. Так вы сможете решать реальные проблемы куда эффективней, чем в слепую блуждать по "сложным" сферам для которых у вас нет моральной готовности.
>>>но чтобы стать героем недостаточно этого просто хотеть
С чего это вы решили, что я хочу стать героем? о_О Свои фантазии придерживайте. Я увидел проблему, и рассказал о ней. А героизм - это для вас, борцов. Борцуйте себе на здоровье.
>>> приложите ваши усилия к реальным проектам
Я в своей жизни к многим реальным проектам касательство имел. Не к глобальным, и не на уровне государства, но все же. Так что и влиял, и вклад делал. Теперь вот аки чукча - что вижу, про то пою.
Это был сарказм выходящий из вашей позиции - вы сами подняли тему ,но говорить о ней серьезно у вас нет сил. Понимаете ?
Объясните для лучшего понимания цели в каких же вы проектах участвовали ,чтобы найти в "себе силы" порешать проблемы майнинга ?
Мне понравился ваш энтузиазм в начале статьи ,потому и решил разобраться кто же вы такой на АШ и с чем в этот "храм" приходите.
Пусть будет сарказм, который я не понял.
Моя личная жизнь - моя, и общественным достоянием я ее делать не собираюсь. И обсуждать тоже.
Цель конкретно этой статьи (вернее одна из) - поднять вопрос для обсуждения. Т.к. я сразу сказал, что совсем не спец в этой теме, то и требовать от меня реального обсуждения ее бессмысленно.
Польза от обсуждений, даже на таком уровне, есть - люди начнут думать. Это уже не плохо.
Ну если вы такой закрытый... это ваше право. По поводу темы - пролистайте обсуждения АШ в районе мая-июня 2017 года - там все это уже не раз поднималось и полностью разбиралось. Еще раз повторю - тема уже закрытая и неактуальная - нет больше притока майнеров в эту тему и сама тема потихоньку отмирает. Последний гвоздь уже вбит в крышку гроба и куда актуальней и рациональней заниматься решением иных вопросов. То что вы думаете как "поднять вопрос для обсуждения" по факту не только для АШ .но и для общества в целом уже вопрос закрытый и не актуальный. Все уже прекрасно понимают что такое майнинг и что это никому не нужно. Так что нет смысла прикладывать подорожник к мертвецу.
Невозможно использовать видеокарты ,говорите?
Реализация параллельного генетического алгоритма на архитектуре nvidia CUDA
Не перевирайте себя. Не выгодно, а не невозможно. Вы лучше задайтесь вопросом на какой архитектуре нельзя решать эти задачи и поинтересуйтесь какими техническими средствами располагают и используют генетические лаборатории по всему миру. И чтобы закрыть тему "подорожника" - то что можно что то обсчитать никак не говорит о том что на этом можно заработать - и это нас возвращает к простыням текста чуть выше...
Бретон-Вудское соглашение по обеспечению доллара золотом накрылось когда желающих обменять доллар на золото стало сильно больше чем желающих поменять золото на доллар... и золотое обеспечение доллара схлопнулось. Доли процента обеспечения бумажек вытянуть не смогли.
Одна из причин наличия терроризма в стране Ч есть желание страны Ц сделать бяку стране Ч. Боритесь. Но я рекомендую стеклить.
У вас в статье идея - а дайте государство за свой счет попытается направить эти ресурсы на благо. Без расчетов, обоснований и т.д.... одни Мрии... Ваш оппонент так же без расчетов и обоснований доказывает маловероятность данного развития событий... правда тыкает некими техническими фактами... эмоционально я на вашей стороне, но разум настойчиво тыкает в правоту оппонента.
задачу придется бить на весьма специфичные сегменты для обсчета на видяхах при минимизации интернет-трафика... и на вскидку класс задач допускающих такой произвол не сильно широк и математика процесса далеко не проста. Ибо у суперкомпа крайне высока скорость обмена данными между процессорами и передаваемые в секунду объемы... а тут будут совсем иные скорости... разница на порядки. Возможно стоит изначально найти класс задач под систему майнинга и только с ними и работать, не заморачиваясь на перенос чего-либо серьезного с суперов. Если хотите несколько лучше вникнуть в проблему - почитайте учебники по параллельным вычислениям.
Капитализмус есть метод потратить в два-пять раз больше ресурсов на решение задачи, чем необходимо. Две фирмы создающие антибиотики принципиально не будут пользоваться одним супером, даже если у него мощностей на 4 такие фирмы хватит. Кроме того супер могут строить под какую-то задачу, оптимизируя его структуру под нее и выигрывая на этой оптимизации десяток процентов производительности для своей задачи и потеряв 30-50 для других задач.
про скорость и объем информации передающиеся между процами супера писал выше... про риски... супера не часто втыкают в интернет, стащить что-то с супера даже серьезной правительственной организации не самая простая задача.
Вообще со стороны ситуация выглядит так... вместо дорогого и сложного процессорана 4 ядра на материнку решили впихнуть десяток математических сопроцессоров... по стоимости выигрыш в разы, по скорости математических операций выигрыш на порядки... вот только вместо сотен команд обычного процессора математические умеют выполнять только десять... и теперь программистам надо умудриться написать операционку с такими ограничениями... и не забыть, что математические сопроцессоры общаются между собой на скорости оперативки, а ядра обычного на скорости третьего кеша.... т.е. разница на порядок. Можно ли это сделать... наверно можно... нужно ли... надо считать.
>>> Бретон-Вудское соглашение по обеспечению доллара золотом накрылось когда желающих обменять доллар на золото стало сильно больше чем желающих поменять золото на доллар...
Не правда. Оно накрылось, когда начали печатать массово необеспеченные бумажки. И дураков нет, все поняли куда ветер дует. Поэтому и свернули лавочку.
>>> У вас в статье идея - а дайте государство за свой счет попытается направить эти ресурсы на благо. Без расчетов, обоснований и т.д.... одни Мрии...
Естественно без обоснований. Я вам что, НИИ в одном лице такое обосновывать??? Это только размышления, не более того.
Основными спонсорами террористов в Чечне были 3 страны.... в качестве борьбы с причинами, предлагаю их застеклить. Учитывая, что часть граждан этих стран после стекления воспылает местью - их превентивно зачистить.
В текущей социально-экономической ситуации ни одно государство не может нравиться всем - значит пока терроризм неистребим. Вариант, что у парня умерла сестра от рака/спида/нужное подставить ибо не было лекарств/денег/помощи или лекарства не помогли более чем реален. Указать убитому горем на виновников и объяснить как им можно отомстить специально обученные люди есть у каждого государства, транскорпорации и значительной части ОПГ.
Делайте черновой обсчет предложения и к Грефу или в Сколково. Даже кикстартер можно пробовать. При этом учтите, что криптовалюты привлекают мощности из расчета ожидания серьезного (в разы) роста прибыли со временим. Ваш проект даст стабильный небольшой доход... сможете ли вы перетянуть мощности на себя - тот еще вопрос.
Сложность задач растет последние 200 лет и расти будет. Вы же реальные задачи решать собрались, а не некую сложность хешей зафиксировать и десятилетиями молотить.
Считать, считать, считать и считать. В том числе и риски. Опять же далеко не все рискнут вынести свои серьезные расчетные задачи из изолированного кластера в облако.
В воздухе повис вопрос ПО для такой системы. Было бы интересно взглянуть на мнение программистов.
Согласен, что все надо, как у нас говорили ,"брать на карандаш". Это понятно.
Я же вкинул саму идею для обсуждения. Сам крутил в голове не один месяц, решил послушать умных людей.
По ПО понятно, но и современный софт писался не один день. Будет выгодно, любой софт напишут.
Венесуэла.... простому народу мало чем петрокойны помогут, когда ни компьютера, ни связи нет
В Венесуэле как раз майнинг возможен из-за нереально низких ценах на электроэнергию. Но разумеется это мертвому припарка.
Познай же опыт предков... про тюльпаны-)))
Весь АШ на этом стоит-) Пузыри-)))
Хе, улыбнуло)))
Со времен тюльпанового развода ни чего не изменилось. Декорации, если только.
Тут же ситуация принципиально другая. Есть реальный ресурс, и его можно заставить работать на реальный сектор. В отличии от тюльпанов.
Ой, правда реальный? Ой, значит прямо бежать-бежать?
А тюльпаны не реальный? Таки ужасть! Пора мне плантацию продавать...
дяяяядь... вот совершенно пофигу из чего бусы.
Абсолютно.
Тюльпан не является и принципиально не может быть средством производства. Только номиналом.
Видеокарта - это инструмент. Какую поставишь задачу, такую и будет решать.
Это, кмк, принципиальное отличие.
тюльпан в какую рассаду посадишь - так он и будет расти. нужна большая ножка? Или маленькая? Какой бутон?
Какую задачу поставишь, такую в рамках своих возможностей он и будет решать.
выбрось это отличие в мусорку.
Тогда эту логику надо применить и ко всем персональным компьютерам. На свалку, ешкин корень!\
Начните с того компа, с которого вы пишете.
дык. В том-то весь и веник. Не важно на чем хайп. Сам хайп, как принцип "понтов" - это искажение ценности объекта ситуацией. Обман.
Всякие невидимые руки рынка, "спрос и предложение" и т.п. вещи - это все хайп. В целом это называется одно - страх.
Т.е. любые пузыри - это все следствия возможности управления системой через страх и ожидания, а по результату - веру в "самоценность" различных ценностей, якобы обеспечивающих "незыблимость" этих иллюзорных понтов. Например фиатные деньги... как только они стали самоценностью (т.е. начали стоить сами по себе, не как средство мена, а как товар) - они превратились в тюльпаны, компьютеры - да что угодно...
Перестали быть независимым от контура обмена эталоном. Как только биток стал конвертируем в эту пургу, что называется сегодня деньги, а на самом деле лишь "банковские ноты" - т.е. знаки о долгах, которые выдали тебе... за твой труд - все. пузырь. У "страха глаза велики"... вот тебе пословица описывающая ВСЕ темные эры человечества и спекуляции вокруг них-)))
Согласен.
О чем и токую, что крипта, фактически, ни чем не отличается от фиата. Только государство свою долю теряет.
И там, и там - обман.
Но пост был о том, что есть реальные вычислительные мощности, которые жрут ресурс. И надо заставить их работать в реальном секторе.
А с чего вы взяли что эти вычисления ни для чего не используются? Это вам там в википедии наплели что там какие-то вычисления хешей, а что там вычсляется на самом деле - знают очень немногие.
Ну и про претензии - их не 2 а 3.
3я претензия: эти самки собак оставили всех геймеров мира без видеокарт. Если мы ещё с трудом могли выделить 700$ на покупку топовой карты, то из-за этих скотов эти видяхи теперь стоят до 1300. Сегодня из-за обвала цен на крипту это поутихло и видеокарту уже можно найти за 850, но 2 года-то уже прошло, какой смысл покупать старьё за 850, ждём новое поколение. tl;dr: 3-4 года не можем нормально поиграть.
Вы играете в свои игры, майнеры - в свои...
если смотреть как средство эквивалентного обмена товаров и сохранения денег - да. а как способ обойти традиционные финансовые национальные институты и для оплаты предателей- себе вполне. всё имеет свою цель.
Ключевое:
>>>способ обойти традиционные финансовые национальные институты
Отсюда и попытки этот процесс сначала уничтожить, а когда не вышло, то не знают что с ним делать.
уничтожить- нет. нет мгновенной замены. почему не знают, что делать? делают, поддерживают - вливают бабло при крупных провалах. просто вы не понимаете разделения сфер влияния обоими кланами и их борьбу за главный приз.
Я уже приводил пример, как созданный проект выходил из под контроля создателя. Имхо, это тот же случай.
он не вышел из-под контроля. бит - проект одного клана против другого.
Любой проект используется в противоборстве сторон, с тем, или иным успехом, обеими сторонами. Но, периодически, куклы начинают жить своей жизнью.
ты уперт, дружище. это как бы неплохо. но ума не прибавит, это точно. без вливания бит жить не будет. а вливают постоянно.
извини, но это уже глупость. стороны используют слабости других, это да. и свои преимущества.
ну как банки могут использовать бит для себя, если он направлен против них? нельзя так. читай свой пост перед отправкой. а я постараюсь не ругаться.
Апо глупость, да и про недостаток у меня ума, реальео улыбнуло.
Чтоб меого не говорить - программа ВОУ-НОУ. Иди, дружище, изучай вопрос.
что в первый раз услышал? может девственник?
а что, есть вопросы? спрашивай, если что.
а как к биту амеровский уран относится?
Юноша, идите подкалывать себ подобных.
Слы, ему еще тезис развернуть надо))) В приличном обществе за такие посты в торец разворачивают, может, под словом "развернуть" он именно это имел в виду?)))
Страницы