Новости Илона нашего Маска: Тесла переводит на отходы сотни миллионов долларов

Аватар пользователя Тояма Токанава

Интересная статья из Бизнес Инсайдера, показывающая уровень технологического и инженерного дебилизма Маска.

Internal documents reveal Tesla is blowing through an insane amount of raw material and cash to make Model 3s, and production is still a nightmare

Внутренние документы показывают, что Тесла тратит безумное количество сырья и денег, чтобы сделать модель 3, а производство по-прежнему остается кошмаром

  • Тесла, компания производитель электромобилей, управляемая миллиардером Илоном Маском, производит невероятное количество отходов, пытаясь изготовить детали для модели 3 на своей Gigafactory в штате Невада.
  • Документы, попавшие к Business Insider, показывают, что металлолом и отходы на Gigafactory могут стоить компании не менее 150 миллионов долларов.
  • Тесла сказал Business Insider, что 150 миллионов долларов было преувеличением.
  • Попытка компании наращивать производство модели 3 также привела к сокращению ключевых этапов производства, таких как обеспечение системы маркировки отслеживания деталей автомобилей.

Тесла тратит кучу сырья и наличных денег, чтобы производить модель 3.

Внутренние документы, рассмотренные Business Insider, показывают, что компания ожидает, что целых 40% от сырья, используемого для производства батарей и устройств, изготавливаемых на Gigafactory Теслы в Неваде, должны быть утилизированы или переработаны вместо их отправки на завод Тесла в Фремонт, Калифорния. Документы были датированы первым кварталом.

То есть, на каждые 2,500 батарейных блоков и блоков управления, которые выходят из Gigafactory, создается еще 1000 единиц «несоответствующего качества». Половина из них будет переработана, другая половина становится ломом.

По данным внутренних аналитиков, компания Тесла потеряла почти 150 миллионов долларов на отходы (лом) в этом году. Это число не включает накладные расходы на создание этого лома (энергия, часы работы и т. Д.). Тесла сообщила о производстве 9 766 моделей 3 в первом квартале этого года.

Тесла сказал Business Insider, что 150 миллионов долларов было преувеличением.

«Как и ожидалось с любым новым производственным процессом, у нас был большой процент отходов на металлолом на раннем этапе производства Model 3. Это то, что мы планировали и является нормальной частью процесса роста темпов производства», - сказал представитель Тесла в заявлении Business Insider.

«Действительно, мы всегда объясняли, что маржа Model 3 будет увеличиваться после того, как затраты начнут падать с завышенных объемов лома и других ранних проблем с ростом темпа - и они падают. Наши объемы лома снизилась почти на 60% с января, поскольку мы улучшили нашу продукцию. Кроме того, важно помнить, почему мы ломаем детали: потому что мы хотим обеспечить, чтобы для создания лучших автомобилей для наших клиентов использовались только высококачественные детали. Это является одной из причин, по которой оценка удовлетворенности клиентов Тесла Качество и состояние автомобиля модели 3 находятся на рекордно высоком уровне в 93% ».

Независимо от того, улучшает ли Тесла свой процесс, такая неэффективность является дорогостоящей, особенно на ранней стадии этого процесса, сказали эксперты отрасли Business Insider. Gigafactory выпускает батареи и приводные устройства (электродвигатель, инвертор и коробку передач), которые входят в новую, очень хваленную, но также сильно проблемную модель 3 компании Тесла.

Это все побочный продукт марш-броска в попытке достичь июльского производства компании Тесла в размере 5000 моделей 3 в неделю. Этот процесс был сорван проблемами снабжения батареями и узкими местами, чрезмерно автоматическими и нерегулируемыми роботами - и, непохоже, что это как-то заканчивается.

 «Это похоже на ужасную кучу [теряемых] денег  », - рассказала Business Insider Ребекка Линдланд, старший директор и исполнительный аналитик Blue Book. «Как инвестор, я бы спросил:« Это хорошее использование моих средств? И насколько прозрачно это происходит? »

 Линдленд добавил: «Когда я увидела свалки, это множество деталей - передние бамперы, дверные панели, и, упаковку из 20 штук ... Вы не можете иметь 20% -ную долю лома и рассчитывать заработать деньги ».

 Gigawhat?

В своем отчете о доходах за первый квартал Тесла сообщила инвесторам, что она «в значительной степени преодолела это узкое место» в своем производстве модулей батарей в Gigafactory.

Но внутренние документы, рассмотренные Business Insider, и сотрудник, знакомый с вопросом, который попросил остаться анонимным, рассказывают другую историю - о невероятных отходах, поспешном производстве и постоянных проблемах. «Производственный ад», как его назвал Маск, по-прежнему остается хаотичным клубком проблем.

Конкретный пример для вас: в феврале неправильно запрограммированный робот, который обрабатывает батарейные модули, многократно сделал проколы через пластиковый корпус в некоторые батарейные элементы, сказал сотрудник, добавив, что вместо отказа от всех модулей некоторые из них были «отремонтированы» клеем и возвращены обратно на производственную линию. Согласно внутренним документам, рассмотренным Business Insider, это проблема затронула более 1000 модулей.

Представитель Тесла сказал, что этот инцидент затронул гораздо меньше модулей и что ни одна из проколотых батарей не была выпущена обратно в производственный процесс. Но Business Insider имеет в распоряжение внутренний журнал, в котором показано, что модули были помещены в сотни автомобилей. Мы отправили Тесла идентификационный номер для одного из автомобилей, и компания не подтвердила и не отрицала, что этот модуль был поставлен в готовый автомобиль. Они сказали только, что если бы модуль имел проблемы с безопасностью, они бы его не использовали.

По словам сотрудника, в середине апреля тысячи бандольер (часть, используемая для создания аккумуляторных модулей) были изготовлены с использованием клея, который неправильно смешивался. Фотографии, переданные Business Insider, показывают эти запчасти, лежащие на полу Gigafactory.

Тесла отрицала что это произошло.

Представитель Тесла сказал, что детали не под напряжением, и хранились в помещении с контролируемой температурой. Компания настаивала на том, что они не представляют угрозы безопасности.

Стоимость лома стала настолько драматичной, что в документах компании иногда количественно оценивали сумму денег, потраченных впустую, креативно измеряя ее в милях, выложенных из пятидолларовых бутербродов сабвей (длинной один фут), в одном случае они насчитали 137,11 миль бутербродов.

Две диаграммы, показывающие затраты на бракованные инверторы с начала года до конца мая, сопровождались подсчетом того, сколько новых моделей 3 кто-то может купить за потраченные деньги – получилось 103,42 автомобиля.

Аналогичный набор диаграмм, вычисляющих затраты на металлолом из роторов, отметил, что он мог бы купить 4 878 кепок Боринг компании Маска, по цене около 20 долларов США за штуку.

Business Insider также рассмотрел десятки фотографий высоких куч из обломков, сложенных в Gigafactory. Некоторые из них - легковоспламеняющийся материал, используемый для создания литиевых батарей. Наш источник сказал, что некоторые из этих батарей представляют опасность, поскольку они были подключены. Тесла сказал, что было явно ложно, что все несоответствующие материалы хранятся в помещении с контролируемой температурой и что они не представляют угрозы безопасности.

Более того, наш источник сказал, что значительное количество лома хранилось на складе в кампусе Gigafactory у Ireland Drive. Тесла сказал, что это не так, и что на объекте Ireland Drive находятся только части, полученные от поставщиков.

Gigawho?

Во время пресс-конференции компании, Маск сказал, что некоторые из узких мест, которые испытывала Тесла, были связаны с чрезмерной автоматизацией. Чтобы исправить это, он сказал инвесторам, Тесла «временно сократил автоматизацию в этих областях и ввела полуавтоматические или ручные процессы».

В принципе, он просто отключил часть машин. Уже это поставило отраслевых аналитиков в недоумение. Машины, когда они полезны, должны выполнять те работы, которые люди сделать не могут, такие как работы с постоянным качеством и непрерывным процессом, ну и на  подъеме тяжелых предметов. Если они не полезны, их отключение не должно иметь значения.

 В любом случае, сотрудник сказал Business Insider, что процесс принятия решения о том, что остается и что уходит, временами был менее чем научным. Некоторые машины в Gigafactory были отключены просто потому, что они слишком тормозили процесс производства,по сравнению с желанием Маска, когда он наблюдал, как они работают на Gigafactory.

Например. В соответствии с внутренним электронным письмом, изученным Business Insider, в мае сотрудники Gigafactory отключили критически важное нанесение маркировки «генеалогии» на конкретном компоненте аккумуляторной батареи Тесла.

С точки зрения, непрофессионала это означает, что они убрали систему слежения за этой конкретной частью (бандольер) на этом этапе производственного процесса, чтобы ускорить процесс.

Для автопроизводителей принято создавать маркированную «генеалогию» для каждой части автомобиля. Таким образом, если что-то пойдет не так, можно будет отслеживать источник детали, время производства, серийный номер, номер партии, срок годности и т. Д. Маркировка каждой части производится на протяжении всего процесса производства, прежде чем он доберется до вашего автомобиля. Это особенно важно во время отзыва, потому что это гарантирует, что компании могут найти все потенциально дефектные детали.

Теперь это уже не так, по крайней мере, в одной части батарей, изготовленных Gigafactory. Тесла сказал, что их отслеживают по номеру партии, потому что лазерное гравирование частей по отдельности вызывает их поломку. Компания не предоставила Business Insider количество деталей в партии и не объяснила, почему это было сделано так. Компания сказала, что любые изменения, которые внесены в процедуру отслеживания «генеалогии», должны были сделать процесс лучше.

«[Маска] Одержим скоростью производства - он может достичь этого, но по какой цене?» Сказал Марк Ширмер из Cox Automotive. «Достижение 5000 в июне или июле будет небольшим успехом, если принесет еще больше боли в будущем».

Тесла никогда не получала ежегодную прибыль - источник ужаса для Маска, который, хотя и довольно нетерпимый к критике, признал, что Тесла «ненастоящая компания», пока этого не произойдет.

В первом квартале чистые денежные средства компании, использованные в операционной деятельности, увеличились на 328,6 млн. Долл. США по сравнению с аналогичным периодом годом ранее. Это было отчасти из-за производства модели 3. Расходы были значительные, но то, что инвесторы должны спросить себя: А оправданы ли они?

«Если он будет автопроизводителем, ему нужно придерживаться стандартов автопроизводства», - сказала Линдланд. «Если бы у Honda или GM были такие проценты утилизации или отходов, Уолл-стрит не выдержала бы этого ... Никто бы не говорил бы: «Ты просто хейтер».]

 

Linette Lopez

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Очень интересно наблюдать, как согласно этой статье, журналисты из Бизнес инсайдера издеваются над бедолагами из пресс-службы Теслы.

  •  - Скажите пожалуйста, вот у нас есть информация, что из-за дебилизма Маска произошло такое-то событие, которое привело к таким-то последствиям и вызвало такие-то убытки. Что вы об этом скажете?
  • - Плюньте в глаза тому, кто такое сказал! Это все ложь и провокация! Этого не может быть даже в принципе! Мы гневно отрицаем даже предположение, что такое возможно! Наш Вождь товарищ Маск самый гениальный инженер человечества! Наша фабрика похожа на инопланетный дредноут (С)! Компания Тесла светлый луч в темном царстве автомобильных динозавров!
  • - А…. спасибо, понятно. А вот посмотрите, пожалуйста, у нас есть копии ваших внутренних документов, фотографии и показания ваших работников, что все было именно так, как мы сказали. Прокомментируйте, пожалуйста.
  • - Прекратите задавать ваши скучные вопросы, они меня убивают ((С) Илон наш Маск.)

Ранее в своей статье (Новости Илона нашего Маска: Пятьдесят оттенков зеленого) я приводил выдержку из интервью специалистов компании Munro & Associates

«Я уверен, что тут присутствует фанаты Теслы, поэтому я не знаю даже стоит ли говорить правду. Пожалуй, я дам приукрашенную ложь.

По качеству она находится …эээ…. в нижней половине. По факту они просто проигнорировали сотни лет опыта автомобилестроение, две сотни лет, так как до этого строили еще и кареты.

Когда-то никто не обращал внимание на качество, потом пришли японцы и надрали всем задницу. Вот почему сегодня все используют AIAG [Automotive Industry Action Group] , PPAP (Production Part Approval Process) и  APQP (Advanced Product Quality Planning) и прочие подобные процессы [контроля качества]. Если вы не хотите использовать подобный процесс, вы, конечно, можете произвести машину. Но вы сделаете низкокачественную, «отстойную» машину.»

Есть такое высказывание «Каждая буква в воинских уставах написана кровью солдат». И хотя у автопроизводителей не все так сурово, но все-таки каждая буква и цифра во внутренних регламентах и протоколах автомобильных компаний написана убытками, деньгами, утекающими из бюджетов компаний. За тридцать лет, ведущие компании были вынуждены отточить до совершенства процесс массового производства автомобилей или перестать быть ведущими компаниями.

Либерастное хомячье, переигравшее в компьютерные игрушки, сильно ошибается думая, что после нажатия на «Главном компьютере» кнопки «Увеличить производство», производство сразу начинает расти. Производство нескольких тысяч машин в неделю является сложнейшей инженерно-технически-управленческой задачей. И даже мало знать что и как нужно сделать, нужно еще и иметь огромный практический опыт реализации этих производственных процессов.

Для того чтобы Маску производить несколько тысяч автомобилей в неделю, он должен был нанять в команду несколько десятков инженеров и менеджеров с реальным, успешным многолетним опытом работы в ведущих автокомпаниях. Дуг Филд - вице-президент по производству автомобилей (и по совместительству главный инженер) из компании Эппл – это, безусловно, анекдот из серии чукча-писатель.

Но тут возникает неразрешимое противоречие - несколько десятков профессионалов, с разной степенью вежливости, объясняли бы товарищу Маску, что он дебил и в каком именно месте они видели его визионерство. После чего, разумеется, немедленно покинули бы компанию.

Как следствие Маск вынужден опираться на две группы людей:

  • - на циничных грамотных людей, которые готовы забыть о своем профессионализме и тупо делать то что им прикажут, до тех пор, пока им платят. Им скажут внедрять роботов – они внедряют роботов, скажут убирать роботов – они уберут роботов. Им на все наплевать, и они не будут учить Маска как нужно работать;
  • - и на таких же жертв ЕГЭ, как и сам Маск, свято уверенных, что электричество берется из розетки, и готовых восторженно реализовывать любую дурость Маска. Креативные идиоты, измеряющие отходы в милях бутербродов и кепках.

Восторженные дураки, конечно, опасней, но что первая, что вторая группа неспособны и/или не хотят реализовать процесс создания дешевого, качественного и массового автомобиля. Причем, обратите внимание, что временное появление в команде одного-двух профессионалов, желающих, что-либо изменить, ситуацию не улучшит, так как работать должна именно огромная команда профессионалов, понимающих друг друга и понимающих, что они делают.

Капитальные затраты в расчете на единицу продукции

Еще в прошлом году при создании производства модели 3, Маск потратил почти в два (!) раза больше капиталовложений на единицу выпуска продукции, чем тратят нормальные автокомпании. Разумеется, профессионалы не дали бы ему это сделать, но ведь гениальный инженер знает лучше всех в мире, как нужно производить автомобили, поэтому профессионалов вокруг него нету. После полугодового секса с роботами, Маск был вынужден признать свою дурость и начать заменять роботов на мексиканцев. Но ведь это тоже не так просто. Мексиканцы - это не эльфы-лесорубы, нажатием на кнопку, их на производство не отправишь.

По состоянию на март-апрель, Маск , выкинув роботов, уже имел техническую возможность производить 3-3,5 тысячи машин в неделю. Но людей у него было только на одну смену, то есть, без сверхурочной работы и остановки производства старых моделей, он мог производить не более 1-1,3 тысяч машин в неделю. Сейчас он, вероятно, набрал людей на две или две с половиной смены и способен производить около 2 тысяч машин в неделю. В качестве эксперимента, он время от времени заставляет людей работать в три смены с производительностью пятьсот машин в сутки, что вызывает жуткий оргазм теслофилов, ошибочно делающих вывод о том, что Маск работает с темпом в 3,5 тыс. машин в неделю.

Фактически Маск сможет реально выйти на такие объемы где-то в третьем квартале и только после этого он будет вынужден задуматься о дополнительных капиталовложениях, которые позволят ему увеличить техническую способность к производству. Причем, опять же, даже после того, как техническая возможность производить 3-3,5 тыс. машин будет обеспечена необходимым ресурсом полуобученных мексиканцев, это не будет обозначать, что Маск сможет работать с такими темпами стабильно каждую неделю. Из-за того, что у него не существует специалистов способных организовать этот процесс, работать они будут через пень-колоду, постоянно сталкиваясь с новыми и новыми проблемами. Реальная производительность будет значительно ниже трех тысяч машин в неделю.

Ну и я не зря написал о производстве «дешевых, массовых и качественных автомобилей». В случае Маска, к этой фразе нужно будет добавлять «, выберите любые два пункта из трех». Маск будет производить или недешевые массовые автомобили, которые никому не нужны, или некачественные массовые автомобили, которые теслохомячье, конечно, схавает, но затем захлебнутся работой и убытками сервисные центры.

Причем я уверен, что в данном случае под термином «массовый» придется понимать, как раз объемы около 39 000 машин в квартал (трех тысяч машин в неделю). Думаю, что это теоретический предел, который способна достичь команда Маска, если только они не наплюют на качество и себестоимость вместе взятые.

2018, Станислав Безгин (also known as Тояма Токанава)

Мой твиттер: StanislavBezgin

Канал в Telegram: StanislavBezgin 

Комментарии

Аватар пользователя Тояма Токанава

По замеченным орфографическим ошибкам, опечаткам и неточностям перевода, пожалуйста, стучите в личку. Заранее благодарен. Буду исправлять.

 

*/Пожалуйста не прицепляйте ваши комментарии к этому комментарию. Для этого есть возможность создать ниже специально обученные ваши комментарии

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 10 месяцев)

дел.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

показывающая уровень технологического и инженерного дебилизма Маска

Инженерный дебилизм лежит в корне этого мероприятия.
1. Электроэнергия это продукт второго передела. 
По сути, электромобиль едет на углеводородах, которые сожгли в ТЭЦ, с потерями на генерации, ЛЭП и трансформаторах. 
Как видим экономика этого процесса весьма сомнительна. Не проще ли сразу заправлять метаном?

2. Плотность энергии.
Плотность энергии (МДж/кг) бензина - 46,4
дизеля - 45,6 МДж/кг
детище сумрачного гения Илона Ибрагимовича (литиевый аккумулятор) - 9 МДж/кг
в 5 раз меньше.

Для того что бы увеличивать пробег, надо увеличивать объем и массу аккумуляторов.
Именно по этой причине удел тесла-тележек это дом-работа/ночной клуб.

Вердикт - бесполезная свистоперделка по сравнению с традиционными авто.

 

 

Аватар пользователя wildcat140
wildcat140(10 лет 5 месяцев)

Ну что же Вы так сразу по сусалам и с козырей. Прямо как Капица,  даже неинтересно.  А как же 5 страниц срача в комментах? И Овчик вряд ли тут чирикать станет.

Аватар пользователя dmfs
dmfs(8 лет 9 месяцев)

yes laugh

Аватар пользователя Крик души
Крик души(11 лет 9 месяцев)

1. Почему обязательно в ТЭЦ?

2. КПД ДВС в 25% немного меняет картину. Плюс масса движка и коробки тоже что-то значит. 

Вердикт: для города самое то.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

Почему обязательно в ТЭЦ?

Потому что основная генерация электроэнергии на ископаемом топливе.


Вердикт: для города самое то.

Главная проблема всех "зеленых " в том что что они свято верят: что: электричество из розетки, еда из холодильника, а деньги с банковской карточки.

Аватар пользователя partya
partya(11 лет 10 месяцев)

Это Вы до сих пор используете ДВС самого Карла Фридрихоровича нашего Бенца? Пора менять.

Масса ДВС с КПП меньше аналогичного по мощности электродвигателя (тоже с редуктором)

Цена просто зашкаливает, а годится ТОЛЬКО для города. В аэропорт съездить - это надо уже хорошо планировать и крепко молиться.

Аватар пользователя Крик души
Крик души(11 лет 9 месяцев)

Мне как-то видится эмобиль в формате "два места + багажник", чисто для города, по гладкому асфальту в тёплых краях, Сочи, Крым и тд. Сколько по городу в день можно проехать? Двести км уже край.а сколько до того аэропорта? Километров тридцать. Пусть туда обратно сто. Бесплатный въезд плюс зарядка на полчаса, кто откажется?

 

Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(6 лет 9 месяцев)

кто откажется?

Дак дорого же, тут не в религии дело.
Давным давно электрики продавали без всяких субсидий там цена была ужасна, за один электрик можно было 2.5 нормальных машины купить.
Даже с учетом субсидий сейчас у нас электрики все еще сильно дороже. Даже если не брать в учет что на батарейку через 3-5 лет придется менять а это 1/3 стоимости автомобиля. И кто вам сказал что из розетки электричество бесплатное? У меня даже на работе каждый месяц собирают по $8 со всех желающих подключаться к розетке. 3 розетки и штук 20 машин - живая очередь, до драк вроде не доходит но свободных мест никогда нет. Это за $8.

Я в ЖЖ видел рассказ Скайшипа про путешествие длинной в 900км на электроавто, довольно подробный пост, многое обьясняет.
Например стоимость заправки.



https://engineering-ru.livejournal.com/525445.html

 

Скрытый комментарий Above_name (без обсуждения)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 1 неделя)

del

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 7 месяцев)

КПД дизеля 38-40%, бензиновый проигрывает - 33-35%. 25% - это КПД всей машины.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 9 месяцев)

Реальный КПД всей машины около 4%. laugh

Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(6 лет 9 месяцев)

КПД ДВС в 25% немного меняет картину.

Да лан,
дизель он ведь тоже ДВС а у него как бы не за 40% КПД. А у больших турбированых дизилей как бы и за 50%.
Да и у бензиновых уже давно как умудрились КПД поднять до 30-35%. Тойота на серийных моторах 38% КПД выдает.
Новые бензиновые малолитражные турбированые моторы давно все так работают.
25% это только на старых бензиновых атмосферниках.

https://news.drom.ru/Toyota-27974.html

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

Это КПД двигателей, которые работают равномерно, в оптимальном режиме. А при работе в автомобилях, они работают и в холостую, и в режимах далеких от идеальных. В итоге, КПД автомобилей с ДВС двигателями довольно низкий, меньше 20%.  Лишь при равномерном движении по трассе он будет выше 20%.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя partya
partya(11 лет 10 месяцев)

Айм сорри, коллега!

Однако для потребления энергии бензина нам потребуется ДВС с КПД около 0,3 - остаётся 46*0,3=14 МДж, не сильно меньше 9, НО! В Ваши рассчёты вкралась ошибка: энергоёмкость Li-ion  консервов "калибаеца" в пределах 110 … 243 Втч/кг, для перевода в православные мегаджоули следует помножить на число секунд в часе и разделить на 1 мегу (243*3600/1000000=0,9МДж/кг)

Не в 5, в пятнадцать раз меньше! КПД электротрансмиссии*0,8 и КПД цикла "заряд-разряд"=0,7 после перемножения дадут нам 0,6, что увеличивает разрыв до 28 раз.

Вердикт подтверждаю и усиливаю.

 

Аватар пользователя Сержант Билко

Лучшее фото кумира ...

жаль без автографа ...  

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

(хихикает) А "обычное авто" не свистоперделка, главной целью которой явлется перевозка понтов хозяина?

Это же надо, средняя загрузка ведроида с болтами -1,1 человека, масса ведра - больше тонны. То есть переместить сто кило хозяина надо гонять тонну двести - полторы тонны металолома с места на место? У меня, знаете ли, цензурных коментариев нет :)

Для ведроида с болтами и на батарейка, единственный выход - уменьшение размера ведра, и как следствие - не превращение авто в транспортировщик аккумуляторов и металолома. Для электромобиля это гораздо критичнее, чем для ДВС-а.

Ан нет, понты в двухместную машину не входят. Будем клеить ведра в ДВЕ тонны. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

дизеля - 45,6 МДж/кг
детище сумрачного гения Илона Ибрагимовича (литиевый аккумулятор) - 9 МДж/кг

1. Я на 14 кВтч энергии (50 МДж) на электромобиле проезжаю 100км.  Это 500 кДж на 1 км.

2. А на литре бензина, с энергией около 35 МДж, я проеду около 12 км.   Это 2917 кДж на 1 км.

Как видим для того чтобы проехать ту же самую дистанцию, нужно почти в 6 раз меньше электроэнергии, чем тепловой энергии бензина. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

Ви таки хотите опровергнуть законы физики?))
Читая Ваши посты, я заметил один интересный нюанс - система образования в США, скатилась ниже уровня городской канализации. Используя эти "достижения демократии" можно разводить лохов долго и весьма продуктивно, что собственно нам и демонстрирует Илон Ибрагимович.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

Да, в США физика не православная, а протестантская.  Отсюда разные законы физики и термодинамики. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

Я же говорю - проблема в образовании))
Чем глупее люмпен, тем проще ему хрень впарить, под эгидой "борьбы за чистоту планеты"))
Бгггг)))
С планетой все нормально, это людям трындец.. (с) Д. Карлин

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 9 месяцев)

Один штрих: электромобиль может использовать энергию, полученную из ископаемых источников, не используемых напрямую в качестве топлива для транспорта. Уголь, например.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

Уголь, например.

Который балансирует на своем пике добычи? 
Очень сомнительное мероприятие.
К тому же, Вы уверены что генерация на угле дешевле чем на метане?

Это "мертвому припарка". С таким же успехом можно тешить себя мриями по поводу ГЭС, там вообще с точки зрения "зеленых" халява, но где можно, там они уже стоят и не решат абсолютно ни каких проблем.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Из комментария к соседнему посту:

Профсоюзы зря переживают. Надо просто перенимать опыт у товарища Маска, ведь он умеет делать простые электрожоповозки с привлечением максимального количества мексиканцев. У него на фабрике работников было в разы больше, чем двадцать лет тому назад, когда она принадлежала Тойоте (это в расчете на единицу выпуска) и это еще до того, как он весной начал новый панический набор работников.

…in this temple of lean manufacturing, Tesla uses far more workers than NUMMI employed to build far fewer cars. In 1985, its first full year of production, NUMMI had 2,470 employees and produced 64,764 vehicles — about 26 vehicles per worker per year. By 1997, it had 4,844 workers and produced 357,809 vehicles — about 74 vehicles per worker per year.”

“Tesla, on the other hand, had between 6,000 and 10,000 workers in 2016 and manufactured 83,922 vehicles. That puts its vehicle-per-worker number between 8 and 14, about one-seventh the efficiency of NUMMI at its peak

Report: Tesla’s Fremont Factory Not Efficient, Employs Too Many Workers Per Car Produced (https://insideevs.com/teslas-fremont-factory/)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

Как физик  ни на гран (= 62 мг) не поклонник электромобилей, да к тому же сам  разрабатываю метановое топливо. Но огульно катить бочку на Макса считаю перебором. Человек вне всякого сомнения талантливый - вот Вы, ув. читатль, с нуля заработали к 45 годам 22 млрд. вечнозеленых? ах, вам моральные принципы не позволили, а то б Вы даже Гейтса переплюнули. Ну-ну. свежо предание.

Маск выдвинул несколько перспективных идей, некоторые осуществил - и заработал на них. Мне бы так уметь.

Объяснения Теслы по поводу отходов мне однозначно ПОНРАВИЛИСЬ, а аргументация (понос) его критиков - не конструктивна. В Тесле ДУМАЛИ, понимали, что делают и какие будут последствия. И, скорее всего, при таком сознательным подходом, решат производственные проблемы. Другое дело, что закон сохранения энергии они не пересмотрят - но свою экономическую нишу найдут.

Понос про то, что нужно было набрать спецов из автопрома мне НЕ ПОНРАВИЛСЯ. Маск считает, что создать новое можно только вышвырнув СТАРОЕ.  Неокоммунякам это же должно нравиться - а вот поди ж ты, они всегда в первых рядах поносителей Маска.

В общем, ув. Канава Такияма, не надо так уж сильно брызгать слюной, монитор заплесневеет. Что не следует воспринимать как негативное мое отношение - пишите исчо, всегда с интересом узнаю про Маска. Чуть меньше эмоций, ну, пожалуйста, для меня лично. И эта просьба тоже чисто прагматическая - трудно читать текст, который захлестывают эмоции. Максу Ваши слова в уши никогда не попадут, а нам, обывателям, только подозрения, что Вы не так уж объективны.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

1) Маск не заработал 22 млрд. баксов. Его "богатство" абсолютно виртуально и существует только до банкротства Теслы.

2) Все остальные ваши  тесломрии опровергаются жизнью. 

3) Я, абсолютно, не объективен и никогда этого не скрывал. Про либерастье в целом и про товарища Илона пишу исключительно в целях развлечения себя и публики. Очень уж этот персонаж для этого подходящий.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

Ну, ладно, признаю Ваше право на эмоции, хотя и жаль: специально Илоном не интересуюсь, не та ориентация, возможно, а вот быть оперативно в курсе его кульбитов хотел бы.

Что касается его состояния. Так ведь все состояния (кроме некоторых монархов - британского, Ага-Хана, султана Брунея) - есть иллюзия. Есть целая страна, Пиндосия, вся на виртуале стоит. Уже 100 лет. "Золотой век Америки" называется. Я бы не возражал  против такой же судьбы для России. А Вы как знаете.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Тракторист
Тракторист(12 лет 7 месяцев)

Есть целая страна, Пиндосия, вся на виртуале стоит. Уже 100 лет. "Золотой век Америки" называется.  Я бы не возражал  против такой же судьбы для России.

Вас очень характеризует подпись, как говорят - не в бровь, а в глаз

Аватар пользователя partya
partya(11 лет 10 месяцев)

Маск обеспечил себя материально за счёт непропорциального роста энтропии в окружающем его мире. На маленькой голубой планете таких следует уничтожать.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

А может быть, вместо одного зловредного Маска уничтожить непропорционально больше быдла, немеряно расплодившихся на голубой планетке? по миллиарду за одного "Маска"?

Вот скажите, чем мой "фашизм" отличается от вашего? Только количеством или и качеством тоже?.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

Понос про то, что нужно было набрать спецов из автопрома мне НЕ ПОНРАВИЛСЯ. Маск считает, что создать новое можно только вышвырнув СТАРОЕ.  Неокоммунякам это же должно нравиться - а вот поди ж ты, они всегда в первых рядах поносителей Маска.

это если бы он пилотируемые квадракоптеры в серию запускал так да... а по факту у него просто машина. что там нового?

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

Где-то читал, что когда  в СССР было принято решение перейти на тепловозную и электровозную тягу, то пришлось уволить все КБ, проектировавшие ранее локомотивы. Помню цитату: "У конструкторов сами собой на чертежах появлялись поршни и шатуны". В результате появлялись вот такие уроды:

Да и то сказать - автобус илит трамвай - ничего нового в сравнении с паровым омнибусом или паровым трамваем.

для юмора.  Паровой трамвай в Одессе в 1910 году (он приходил с Фонтана на Пересыпь ровно в  7.40, привозил бедных еврейских клерков, отсюда жидовские пляски под нзванием 7-40):

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(9 лет 4 месяца)

Мне тоже не понравилось насчет нескольких десятков профессионалов. Профессионалы бывают разные, в крупных компаниях карьеру делают различными способами. Японцы Фукушимой всем показали, какие они датые инженеры. В общем кто ничего не делает, тот никогда не ошибается. Хотя, конечно, строить наполеоновские планы нужно, начиная с малого, постепенно, набив шишки на малом объёме и выйдя на нём в прибыль. 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Provok
Provok(9 лет 6 месяцев)

Фукусиму американцы строили. 

Аватар пользователя Тояма Токанава

Японцы Фукушимой всем показали, какие они датые инженеры

До Фокусимы японцы показали как нужно делать автомобили. Причем свою технологию они смогли , в том числе, продублировать и на своих американских заводах, и заставили американцев, тырить или изобретать аналогичные технологии.

В общем кто ничего не делает, тот никогда не ошибается.

А кто не понимает, что он делает - тот ошибается всегда

Аватар пользователя бывший
бывший(10 лет 7 месяцев)

Кстати, для желающих посмотреть на видео, как разбирают Теслу и её проблемы:

Первый осмотр ("... дети на заднем сиденье не могут открыть дверь изнутри, если пропало питание... зазоры гуляют...")

https://insideevs.com/tesla-model-3-teardown-reveals-issues-video/

Обсуждение разборки Теслы 3: ("... Тесла 3 не тянет против качества других машин ...")

https://insideevs.com/tearing-into-a-tesla-model-3/

Говорит, что несмотря на низкое качество изготовления, само вождение его впечатлило:

https://insideevs.com/teardown-expert-test-drives-tesla-model-3-no-longe...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

Совершенно верно,  не ошибается тот, кто ничего не делает. Я  стараюсь следовать правилу: если ошибаешься - не делай. И, конечно,  все равно ошибаюсь  в самых вроде бы надежных делах).

У Илончика нашего Максика иной принцип: переть вперед невзирая на хор жаб, потому что у него в самом начале деятельности получилось несколько удачных проектов. Осуждать его за его образ мыслей, даже если его не разделяю - не буду брать на себя смелость.

Пусть молодые какашками кидаются. Это для них то самое дело и это та самая ошибка. Пусть убедятся, у кого, конечно,  совесть и мозги есть.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(9 лет 1 неделя)

В общем-то сей таки феерический провал объясняется просто - Маск сильно недооценил сложность авто. И таки напрасно он не взял спецов из автопрома. В общем-то ничего удивительного в недооценке сложности производства авто нет - казалось бы давно всеми освоенная вещь. Но как оказалось на практике, даже обладая хорошими инженерными кадрами, с нуля это быстро и без серьезных ошибок освоить невозможно. Все таки инженерная школа и ее преемственность - это не просто слова. В целом наша цивилизация достигла такого уровня, когда просто восстановление заново того, что было уже освоено и поставлено на поток, сама по себе крайне сложная и серьезная инженерная задача.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 1 неделя)

Маск сильно недооценил сложность авто. И таки напрасно он не взял спецов из автопрома.

Комментарий автора статьи gruzzyau.gif  к  Печаль Теслы: Отзываются 123 000 машин:

...А на самом деле они сами себе Илоны - БЕЗ ОПЫТА И МОЗГОВ  решили завоевать мир электромобилей.

Аватар пользователя Илюха
Илюха(10 лет 7 месяцев)

Да нуу! Бросьте нагнетать и наговаривать на гения мЭнеджмента Илона Ибрагимовича.

Любой жертве ЕГЭ известно: чтобы собрать часы, нужно насыпать шестерёнок в коробку, закрыть крышкой и трясти. А если, открыв крышку, не обнаружили часов, то просто надо интенсивнее трясти, вот и всё!

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(7 лет 2 месяца)

Маск - талантливый зиц-председатель Фукс, а ни какой не инженер.

Как дипломированный инженер, могу сказать, что все его идеи не имеют к инженерии никакого отношения, по уровню понимания технических проблем они находятся где-то около детской энциклопедии. Его идеи не состоятельны по бизнес модели (в смысле, не способны приносить реальную прибыль). Им не сделаны и самые грубые "прикидки" технической состоятельности, как это принято у инженеров. Маск не понимает, что такое "принципиальные технические преимущества".

Совершенно не понятно, почему такое хамство по отношению к Токанаве.

Он последовательно, с цифрами в руках показывает, что каждый уже платит за бред "зеленых технологий", а будет платить еще больше. Не нужно думать, что потери Маска, или Австралии в борьбе за снижение выбросов СО2 на 0,0000001% Вас не касаются. В условиях, когда долг всемирный, а мировая валюта одна - Вы платите за любые потери. И если Вы не теряете собственные деньги, вложенные в проект, Вы теряете за счет реальной инфляции доллара.  

P.S.Я надеюсь, что никто не подозревает Маска в изобретении электромобиля, многоступенчатых ракет, ракет земля-земля, поездов на магнитном подвесе (не путать с магнитной подушкой)  вакуумной почты или подземных поездов.

    

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

Его идеи не состоятельны по бизнес модели (в смысле, не способны приносить реальную прибыль).

Странно, откуда же у него $22 млрд. к 45 годам. Начал именно как дипломированный инженер. Не сочтите за хамство, Вы же не Канава Такияма: а у Вас-то  сколько?

И кстати, Вы знаете, кто изобрел подземные поезда? Это сделал я, 25 лет назад, по идеи из "Занимательной физики" Перельмана. И даже проработал 4 эскизных проекта строительства на разных физических принципах. Но на приоритет не претендую. Можете разработать ещё 25 вариантов - путь свободен.  Надеюсь, выложите их на АШ?

Наставление для юнцов: Не судите других строже, чем себя и не судите то, в чем ни уха, ни рыла не понимаете.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 6 месяцев)

.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(7 лет 2 месяца)

На хамство не отвечаю, потому, что хамов бесполезно учить словами. Библейский грех, только личное покаяние помогает.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 6 месяцев)

Этот "гений" уже пару лет не может толком наладить производственный конвейер.

Я уже не говорю о том, что он и как бизнес-аналитик показал себя полным профаном, посчитав, что время автономных электроповозок уже пришло.

Пиарщик отличный, в остальном...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(9 лет 2 месяца)

Что можно ожидать от человека с приросшими мочками и рыжего?
У русских купцов был строжайший запрет на допуск людишек с такими приметами до места управляющего или - вообще к деньгам и кассе.

Не зря же, наверное...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Илюха
Илюха(10 лет 7 месяцев)

А не могли бы раскрыть тему? Или ссыль на материал для самостоятельного изучения вопроса.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Ну... поищите в интернетах и русской классике последней трети 19 столетия...
Точно не упомню, откуда... Может даже и из какой-то экранизации чего-то школьно-программного на основе неадаптированного издания. Как-то вот врезалось в память и засело там.
Кстати, никогда не подводило и даже два раза от сумы и тюрьмы спасло.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***

Страницы