3 плохие новости для поклонников Маска.

Аватар пользователя xrvr

1. Tesla Model 3 стала самым продаваемым седаном в своей категории в Америке за последние 7 месяцев. 

Категория называется mid-size премиум седан, в нее входят МБ Си-класс, БМВ 3-ей серии, Ауди А4 и Лексус IS.

2. При скорости производства 10,000 штук в неделю М3, Маск будет зарабатывать 7,000$ с каждой машины. Или 70 млн. долларов в неделю.  

Педантичные немцы купили втридорога 4 штуки М3 зимой с рук в Америке, отправили их самолетом в Германию, и разобрали. 

И потом немного оъ$%ёи. Выяснилось, что деталей в М3 на $18к, а работы еще на $10к.

Самая дорогая часть это батарея, 40% от общей стоимости.

Как только "economies of scale" заработает, цены на батареи упадут в десятки раз.

Кто не знаком с этим термином, предлагаю 2 случая, как это работает.

Вспомните сколько стоили первые CD/DVD/BR проигрыватели. И сколько они стоят сейчас.

Сколько стоили первые LCD TV 12 лет назад, и сколько они стоят сейчас. 

Цены упали за это время в 20-30 раз и больше, если кто не в курсе.

3. Профсоюзы в Корее и Германии уже предсказывают начало конца многолетней халявы.

Оказывается, эл. машины намного проще в сборке, и 200к работников автоиндустрии в Германии из общих 800к, могут остаться

без работы. 

А глава профсоюза корейских автоработников господин Тояма  вообще сказал, что эл. машины это настоящее бедствие и они от черта.

Ну да ладно, оставим эти слова на его совести.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Современные луддиты, обьединяйтесь, пока не поздно.

Комментарии

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 4 месяца)

Вспомните сколько стоили первые CD/DVD/BR проигрыватели. И сколько они стоят сейчас.

Так а вы видели, как и из чего они были сделаны ?
 

 

Аватар пользователя ЗАсЛУЖЕННЫЙ маШИНОсТРОИТЕЛЬ

Да! CD-audio на ИС средней степени интеграции

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 4 месяца)

Там дело даже не в ИС было.
Там дело было в самих применяемых технологиях и требуемых для этого ресурсах.

Как-то ковырялся для интереса в старом сидюке( чисто американской фирмы, которой уже нет и на деталях( большей частью американских, но с некоторыми исключениями ), в нынешнем существовании производства которых не уверен, т.к часть микросхем была изготовлена во всяких Австриях и им подобных ), раздобытом за символические 50р.

До чего доходило:
В нынешних приводах, для точного позиционирования считывающей головки, применяется примитивный слабенький шаговик, подобие червячной передачи и немного дешёвого пластика. Материалов мало и почти все они дёшевы и доступны.

В старом, для той же задачи, было 2 больших неодимовых магнита квадратного сечения.
Длиной они были примерно по 5см, сечением - по 1,5-2см, располагались горизонтально, параллельно друг-другу.
Они очень точно и надёжно закреплялись в хитрой конструкции, которой была не страшна вибрация.
На эти квадратные "колбаски" были одеты тонкие однослойные электромагниты, разумеется, тоже квадратного сечения с, порядка 1-1,5мм свободного пространства.
На них - крепилась сама оптическая головка( не считывающая, там была лишь часть оптики, куча линз и призм. Диоды же, находились в корпусе привода на разных сторонах и, один тонким и узким лучом светил прямо в приёмную линзу жирной считывающей головки, а на второй - светила уже сама головка с другого бока.. отражённым от диска и обработанным оптикой светом ).
Когда на привод подавалось питание, запитывались электромагниты и "воспаряли"( и двигались практически без трения ) над неодимовыми магнитами вместе с прикреплённой к ним оптической головкой.
Но, т.к они были надеты на магниты, слететь с них не могли и верхний зазор между катушкой и магнитом примерно равнялся нижнему. Кстати, зазор был ок 0,5мм.
Само же положение управлялось хитрым образом подачей питания на электромагниты, что заставляло их сдвигаться либо к одному концу магнита, либо - к другому. Для этого на плате был заведён отдельный микроконтроллер, несколько АЦП и, даже, каких-то контроллеров подобных электромагнитов, что занимало около трети одной стороны платы.
Разумеется, обеспечиваемая точность позиционирования подобной конструкции, позволяла фокусироваться на отдельных, вполне конкретных, дорожках.


История умалчивает, во сколько обошлись( как средств, так и усилий ) подобные разработки, начиная от идеи и заканчивая серийным образцом, но, оно вполне работало.
И, на фоне этого, просто проступает какой-то совершенно очевидный тренд на максимальное, нет, не упрощение, а примитивизацию.
Примитивизацию всего.
Возможно, это как раз и связано с потерей западом лидирующих ролей  и очевидной для них перспективой всё большей невозможности просто взять и создать подобное на фоне как усиливающихся экономических проблем, так и общей деградации в плане образования и применения знаний.

Вот тут вполне очевидно( в нынешнее время ), что есть, куда удешевлять в плане конструкции и структуры.
В плане батарей - и так, всё относительно просто, реально удешевить можно лишь посредством применяемых материалов или использования вообще иных подходов и принципов к хранению энергии.

п.с: одних только микроконтроллеров, к слову, на плате насчитал около 8 шт.. 3 разных архитектур.. и это помимо нескольких программируемых DSP процессоров, россыпи АЦП/ЦАПов и кучи всего иного. Это к разговору о том, что они реально стоили тех денег и по материалам и по трудозатратам и, едва ли именно эти реализации можно было сделать дешевле.
п.с[2]: эхх, прямо в недалёкую ностальгию ударился )

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 5 месяцев)

оч. интересно. Разрешите вопрос: сколько по времени такая конструкция служит? Раз так в 10-20 дольше пластикового барахла?

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 месяц)

Вот только не помню, чтобы они были дорогими. Как появились в России, сразу все понабрали, несмотря на трудные 90-е.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 3 месяца)

Это неверный пример и потому еще, что высокая стоимость определялась не стоимостью производства, а новизной девайсов. Чисто маркетинг. У Теслы совсем другие "вилы": совершенно непонятно, почему стоимость производства аккумуляторов должна резко упасть, а их емкость - резко возрасти. Об этом мриют уже десятилетия, а воз и ныне там. 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 3 месяца)

ага. цена на свинцовые аккумуляторы для обычных авто че-то не падает. наоборот- растет. машин становится все больше и больше, производство аккумуляторов растет, но никакой экономики объемов в этой области не видно. наоборот- растут объемы- растет цена. но у панасоника с литиевыми 18650-банками конечно все будет иначе. литий будет дешеветь, технология производства ппц-какая-новая, цена упадет. адназначна.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

По их понятиям литий со свинцом сам начинает из земли выпрыгивать как только массовое пр-во налаживается.

Аватар пользователя koshman
koshman(6 лет 9 месяцев)

1. 7 месяцев, похоже, что в другой выборке этого не получается.

2. Маск пыжась выдаёт 2500 в неделю, какие 10000? А если будет производить 1 лям автомобилей, то прибыли будет 1 млрд!!!!!

3. А доражающий литий то фигня. И вообще, к ветрякам и солнечным панелям будут лепить такие аккумуляторы, вот заживём на зелёной энергии!!!!

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

Самая дорогая часть это батарея, 40% от общей стоимости.

от общей стоимости деталей в $18к? или от общей стоимости сборки в $28к?

Аватар пользователя xrvr
xrvr(6 лет 10 месяцев)

От 18к.

Breaking the cost of the vehicle down across the various components reveals an unsurprising bulk of the expense being tied up in the battery:

¤ 40% Battery

¤ 14% Electronics

¤ 11% Suspension

¤ 11% Interior

¤ 10% High voltage motor

¤ 8% Exterior

¤ 7% Chassis

https://cleantechnica.com/2018/06/04/28000-to-build-a-tesla-model-3-and-...

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 6 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя bigmal
bigmal(8 лет 9 месяцев)

И что же в этой батарейке станет дешевеле в 20-30 раз? Почему то обычные батарейки (аккумуляторы) не стали дешевле в последние 10-20-30 лет )))

Скучно, девочки. (с)

Аватар пользователя Danila96
Danila96(12 лет 5 месяцев)

Вот иманна!

На текущий момент оптовая цена батареек для электромобилей колеблется в районе 300 баксов за квтч.

Планах МММаска, при помощи гигафактори они планировал опустить эту цену до 190 у.е.

Никакими в 10 раз там и не пахнет.

Дай Б-г хотя бы в два раза удешевить, это уже будет что то похожее на революцию.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 4 месяца)

Дурь!

Батареек и первичных бочёнков-аккумуляторов и так уже овер дофига в мире.

И не имеет никакого значения, как вы их складываете "столбиком-коробочкой-шариком", их и так уже десятки миллиардов,этих первичных бочёнков из которых все лепят свои "макраме"  для своих девайсов.

Ну и как, на их себестоимость,  повлияют дополнительные 10-20 миллионов? Да никак!

Аватар пользователя Знамя
Знамя(7 лет 9 месяцев)

Шляпа

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 9 месяцев)

Очередная сова на глобус от теслаоптимистов по новым постодерновым шизанутым овцеметодичкам. Только забыли про эффект антимидаса пиндосов - сколько бы железо не стоило - одно лишь скромное участие пиндосов в сборке - делает запчасти дорогими как крыло самолета.

Про аккумуляторы https://econet.ru/articles/178119-akkumulyatory-elektrokara-top-5-vopros...

Пока их деградировавшие(на треть от емкости) - нельзя реализовать по остаточной стоимости хотя бы 50% от новых - вся эта затея с аккумуляторами не особо экономически обоснована. Иначе этот вес ~ в 2-3 человека (1/3 от 548-600кг) постоянно придется возить с собой как мертвый груз разбивая подвеску и стирая шины. Собственно эффективность жоповозок(отношение веса к полезному грузу) и без этого оставляет желать лучшего если это не смарт.кар. С учетом как здесь пишут постоянного падения цены на акк. - в лучшем случае старые акк. можно будет реализовать за десятую часть стоимости. Один плюс из разбитых машин (если машина не сгорела) - часть аккумуляторов вполне успешно можно выковырять и реализовать(пустить в оборот), также этим снижается материальный ущерб от аварии.

Аватар пользователя donpedro
donpedro(8 лет 3 месяца)

Поверил автору поста. Поверил и посчитал стоимость батарей для электрожоповозок. С калькулятором, вспомнил свой маткласс, порылся в педовикии.... кароч! Даже если батарея будет стоить 1 килобакс ( а этого никогда не будет. их просто будет невыгодно производить), всё остальное так и будет стоить 21 штуку вечнозелёных. В себестоимости.. .

Все автопроизводители трясутся в страхе, пачками увольняют своих работников. а оставшихся ( за ОГРОМНЫЕ деньги) отправляют к элоне на мастер- классы. 

Страшшшная картина. Афтар - ты гений хоррора....

Аватар пользователя Danila96
Danila96(12 лет 5 месяцев)

А ручки то, вот они (с)

Вы забыли другую сторону медали - лоббисты.

Они тупо запретят автомобили с ДВС.

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 7 месяцев)

В немецком сообщении, на мой взгляд, нет ничего от экономики, они наносят удар по неосознаному. То есть пытаются ударить Маска по Фрейду. Целевая аудитория Маска хочет иметь круть, а немцы им пытаются разъяснить, что они покупают фуфло и скоро на них на улице школьники будут показывать пальцем и смеяться как над лохами. А Маску придётся ещё вложиться в рекламу, по удлинению своего продукта :) 

Аватар пользователя Тояма Токанава

Как обычно у ТС ошибки гоняются за тесломриями

1) Самое главное, что он попутал японские профсоюзы, к которым может относится господин Тояма с корейскими. Это верх непрофессионализма.

2) Пациент путает продажи автомобилей и доставку до покупателей ранее, за два года, проданных автомобилей. По приведенному пациентом графику, прекрасно видно, что за семь месяцев продажи, всех указанных машин намного превышают продажи модель 3. Сколько уж сможет Святой Маск поставить в дальнейшем пока никому не известно. Покупаем семечки, сидим, смотрим....

3) Про 70 млн. я уже товарищу один раз объяснял, но если ему трудно понимать элементарные вещи, можно и повторить:

Просто Вам, уж извините, видимо из-за теслофилии, трудно уловить разницу между "прибылью" и "маржинальной прибылью".

То о чем вы говорите называется "маржинальная прибыль" ;) и из нее потом товарищ Маск вынужден отнимать операционные и прочие расходы. А их у него даже сейчас примерно на 70-80 млн. в неделю. А уж при росте продаж в четыре- пять раз, они вырастут минимум вдвое. А это обозначает "убыток в нижней строке".

То есть когда вы мечтаете про прибыль Маска, вы не должны ограничивать свою фантазию вашими цифрами... их знаете ли сильно мало... Фантазируйте как минимум про 200 млн. маржинальной прибыли в неделю.

3) Помимо фантазеров немцев, такой же анализ делали американские специалисты, и у них получилось что себестоимость 36 000 баксов. (Новости Илона нашего Маска: Пятьдесят оттенков зеленого) Как то я в данном случае доверяю больше американцам , но это конечно личное дело каждое.

4) Мало того, что десять тысяч штук в неделю, это слишком мало (см.п.2) да это еще и никогда и не случится, из за неспособности Маска производить автомобили. (см. мой пост сегодня)

5) В десятки раз падение цены батарей - это смешно... продолжай...

6) Профсоюзы зря переживают. Надо просто перенимать опыт у товарища Маска, ведь он умеет делать простые электрожоповозки с привлечением максимального количества мексиканцев. У него на фабрике работников было в разы больше, чем двадцать лет тому назад, когда она принадлежала Тойоте (это в расчете на единицу выпуска) и это еще до того, как он весной начал новый панический набор работников.

…in this temple of lean manufacturing, Tesla uses far more workers than NUMMI employed to build far fewer cars. In 1985, its first full year of production, NUMMI had 2,470 employees and produced 64,764 vehicles — about 26 vehicles per worker per year. By 1997, it had 4,844 ​ workers and produced 357,809 vehicles — about 74 vehicles per worker per year.”

“Tesla, on the other hand, had between 6,000 and 10,000 workers in 2016 and manufactured 83,922 vehicles. That puts its vehicle-per-worker number between 8 and 14, about one-seventh the efficiency of NUMMI at its peak

Report: Tesla’s Fremont Factory Not Efficient, Employs Too Many Workers Per Car Produced (https://insideevs.com/teslas-fremont-factory/)

7) Профессор Преображенский предупреждал "не читайте перед едой electrek"

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 5 месяцев)

У него на фабрике работников было в разы больше, чем двадцать лет тому назад, когда она принадлежала Тойоте (это в расчете на единицу выпуска) и это еще до того, как он весной начал новый панический набор работников.

Как по мне, так это приговор. За столько лет - и не отладить вполне типовое по нынешним временам производство. Фу таким инженером быть.

Аватар пользователя Bulbash_Ya
Bulbash_Ya(6 лет 8 месяцев)

Ждал ваш ответ! Красота. 
А автор статьи однако забористую дрянь курит, прям в параллельную вселенную улетел!

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 6 месяцев)

При скорости производства 10,000 штук в неделю М3, Маск будет зарабатывать 7,000$ с каждой машины. Или 70 млн. долларов в неделю.  

Но, Холмс...

 

Аватар пользователя Тхе Кат
Тхе Кат(8 лет 4 месяца)

Что делает человек с японской фамилией в корейском профсоюзе?

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 10 месяцев)

> Вспомните сколько стоили первые CD/DVD/BR проигрыватели. И сколько они стоят сейчас.

Вспомните, что американцы в 1960-70 годах 6 раз на Луну летали без единого сбоя. А теперь не могут и одного раза слетать. Раз на раз не приходится. Что-то дешевеет, а что-то сколько бабла не вкладывай, все равно не работает.

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 1 неделя)

Педантичные немцы могли с таким же успехом разобрать любое местное авто премиум класса и удивиться маржинальности. Особенно группы ваг. Нет ничего удивительного что это продукты с выскокой добавленной стоимостью.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя kw
kw(10 лет 4 дня)

Как только "economies of scale" заработает, цены на батареи упадут в десятки раз.

[f-[f-[f, выпускник ВШЭ нас посетил, а Литий и не знал что он, от роста спроса на него в разы, будет дешеветь.

Только прорыв в области запасания ЭЭ может дать реальное падение в десятки раз стоимости производства и владения электроавтомобилей.

Ну или компактный холодный термояд.

Короче без графицапы никак, тут музыкант нужен рукастый.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

При скорости производства 10,000 штук в неделю М3

Не надо лишних слов. Просто скажите когда? Сойдет точность плюс/минус полгода.

Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 10 месяцев)

овец, перелогинься.