Уважаемые софорумчане, добрый день!
К написанию заметки подтолкнула следующая новость: https://www.finanz.ru/novosti/lichnyye-finansy/rossiyskiy-pensionny-magn... , после которой стало ясно, что своей накопительной части пенсии я, скорее всего, не увижу (как и жена), а также сегодняшние рассуждалки о пенсионной реформе у Соловьева по Вести-ФМ. Не то, чтобы я сильно надеялся по выходу на пенсию жить только на неё родимую, но, всё-таки, хотелось бы жить, а не выживать. Пока, по моим рассчетам, выходит размер страховой части ежемесячной пенсии около 12,5тр. Не густо. У жены чуть больше - около 14тр. И вот, в связи с этим, у меня появилась мысль, что обсуждаемое повышение пенсионного возраста не такой уж и ужас-ужас. А что, если уменьшив существенно количество пенсионеров, получится существенно увеличить размер пенсий для оставшихся? Решил кое-что посчитать. Результат расчетов предлагаю Вашему вниманию.
Итак. Будем оперировать данными за 2016год, т.к. более новых пока нет (или я не нашёл). Также предположим полную занятость трудоспособного населения.
1. По данным Пенсионного фонда РФ общая сумма выплаченных пенсий в 2016г составила 6430,2 млрд руб1. При этом, общее число пенсионеров - 42,9млн.человек1.
2. По данным Росстата число лиц старше трудоспособного возраста (Мужчины в возрасте 60 лет и старше, женщины в возрасте 55 лет и старше.) в 2016г составляло 36млн.человек2. Значит около 7млн.человек получили право на пенсионное обеспечение до достижения возраста выхода на пенсию.
3. В возрастной категории 55-59 лет на 1000 мужчин приходилось 1264 женщины2. Всего в этой категории было 11,1млн.человек. Значит женщин из них примерно 6,2млн.человек.
4. В возрастной категории 60-64 года на 1000 мужчин приходилось 1430 женщины2. Всего в этой категории было 9,4млн.человек. Значит мужчин из них примерно 3,9млн.человек.
5. Следовательно, если бы с января 2017г. пенсионный возраст для всех увеличился на 5 лет, то общее число пенсионеров уменьшилось бы примерно на 10,1млн.человек. Значит средний размер пенсий можно было бы увеличить примерно на 30%. В действительности увеличение могло бы стать еще более заметным, т.к. за этих 10млн. работающих работодатель продолжает делать отчисления в фонды.
К сожалению, устранение предположения о полной занятости значительно скорректирует результат расчетов. Но для этого надо знать реальную статистику по занятости для указанных групп населения. Могу предположить, что работающих там более 80%, а вот официально устроенных - менее половины.
Если заметите ошибки (фактические, орфографические, в расчетах и т.п.) - прошу не злобствовать, а указать на них. По возможности исправлю.
Ссылки:
1. http://www.pfrf.ru/opendata/
2. http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/pop...
Для обсуждения, сами расчеты не очень крепкие.
Комментарии
автор либо круто набрасывает в защиту... либо, доживя до предпенсионного возраста с учетом жизни в СССР и все 90-е до сих пор во власти иллюзий по отношению к государству.
нет этих денег, которые Вы пытаетесь перераспределить. а если и будут - то они уйдут не туда.
зайдите на сайт госзакупки и поищите закупки ПФР на всех уровнях (федеральном и региональном) и ФСС (там вообще трэш).
это они так тратят деньги, направленные на "содержание фонда"... которые считаются как несколько процентов от фонда...
и еще раз - перераспределения и увеличения пенсии не будет. это так же как при приватизации квартиры - рассчитывать, что стоимость владения по сравнению с государственной - снизится...
про приватизацию вы зря. не к месту. попробуйте сейчас жильё "на халяву" отхватить! ощущение, что вам квартира по наследству досталась.
а про рост пенсий - тут да, зависит от доброй воли "начальства". если при перекладывании денег из кармана в карман себе не отщипнут, результат будет соответствовать "Указам Путина". а если отщипнуть - то всё как всегда "вы там держитесь"
Иллюзия халявы была пока лишнюю "бабушкину" квартиру можно продать(сдать), потому как не было законодательства "нужного", а именно реальные налоги на имущество, налоги за аренду, капитальный ремонт и т.д. Жильё это необходимость для жизнедеятельности (как пища) , т.е. это пассив требующий расходов.
полностью согласен. чем больше имущества, тем больше затрат. стоимость владения
многие это, кстати, до сих пор не понимают
Денег, "как у дурака махорки". ВВП - 86 трлн.руб. Из них на издержки производства совокупного продукта(З/П, социалка, пенсии и пр.) уходит менее половины от ВВП. Вторая половина исчезает в неизвестном направлении и не поддаётся осмыслению. И здесь,как говорится: либо крестик,либо шайка - либо ВВП значительно ниже,либо воруют в космических масштабах.
Само собой песионный повышают не для того чтобы высвободившиеся деньги раздать, а для экономии. С повышеним пенсионного нужно и выслугу лет для милиции поднимать.
Это вовсе не само-собой. Прошу Вас привести высказывания официальных лиц, в которых озвучивается очевидная для Вас мысль. Иначе - наброс.
Вы еще проработайте эти 5 лет дополнительно. Это очень не просто, если не брать во внимание такие должности как охранник на заправке/супермаркете.
Согласен, но знаю кучу людей, продолжающих работать, ибо на пенсию не прожить все-равно.
Понимаете, какая закавыка-то: в стране количество рабочих мест значительно меньше желающих работать до 65. И такая разница будет только нарастать.
Самозанятость может помочь, не?
Всё-таки, эвтаназия надёжней. Какая экономия средств пенсионного фонда выйдет.
Так же, можно подвергать принудительной эвтаназии всех, кто не набрал необходимое число баллов, чтобы не выплачивать им социальную пенсию. Это и хороший стимул для официального оформления работников и экономически целесообразно.
Вообще, спросить хочется - хоть капля совести есть?
Какая, нафиг, самозанятость в 64 года? Голову свернуть, грибы в лесу собирая? Или что? Кому будут нужны эти люди, если в 50 никому не нужны уже?
Совесть есть. Не нравится работать на износ - воспитывайте детей так, чтобы они Вас кормили в старости. Других вариантов все-равно нет.
дети не факт что себя прокормить смогут, как ни воспитывай. Ато знаю толпу "молодых" лет 30, стабильно навещающих родителей в день пенсии. А вот задуматься о том что может приносить небольшой но стабильный доход заранее - совсем не плохо. Накопил на однушку в пригороде - купил, каши не просит. Зато на пенсии туда сам переехал из пыльного города, а свою сдал тем кто на работу ходит. вот и пенсия нормальная стала. Не могешь накопить на однушку - вероятно либо работаешь в черную, не платишь пенсионные и прочие отчисления, либо квалификацией не вышел, либо живешь слишком хорошо. Зато будет чо вспомнить на старости, тоже ведь не лишнее:))
" Накопил на однушку в пригороде - купил, каши не просит. "
Знаете, что-то в последнее время на рынке вторичного жилья до фига предложений... А новое - всё строят... А народу больше не становится... А налоги на второе жильё будут увеличивать...
Так что я бы не дал руку на отсечение что лет через ...надцать с этой квартиркой не уйдёте в минус.
Тут тоже засада, кстати.
Знаю довольно много пар "за 30" - у которых тупо не получается.
Да, но в общем, и мысли в сторону социального государства возникать не должно, я понимаю. Или дохните или выживайте как хотите.
А вы не боитесь, что уже эти 60-летние на улицу выйдут? Сказать спасибо Президенту, за социальную политику, тсзть.
Не боюсь. Если есть силы выйти на улицу чего-то там говорить, то и работать силы тоже есть.
выйдут не 60 -е , а 30-е, которые не смогут занять у 60-х с пенсии
Это уже манипуляции. Не "не нравится", а негде, и негде миллионам человек.
Ну, а варианты всегда есть. Или вы будете настаивать на конце истории?
Изложите варианты. Интересно.
Ну, если демография будет такой же - всё в конце концов может быть... Это я по поводу эвтаназии.
По поводу самозанятости. Во-первых, есть таки много профессий, когда это таки возможно. Например, знаю программиста, 57 лет. На работу никто не берёт. А вот "под заказ" - только в путь.
И собирать можно не грибы. Можно много чего выращивать в саду, например.
Вот только хорошо бы при этом иметь социальный статус пенсионера. Да и эти 12 т.р. в качестве "постоянного гарантированного минимума". А так всякую мелкую работу можно находить в разных областях... Я сходу могу накидать варианты.
Доступ в интернет есть ? Можете что-то "продвигать" или "раскручивать" (особенно, если для Вас писать тексты - легко). Больницы в городе есть ? Подозреваю, от санитаров не откажутся...
По поводу совести... А она была когда детей не рожали ?
Ну, за сад с человека тоже семь шкур сдерут. И налогами и расходами и какими-ньть очередными обмерами, обвесами и обсчётами.
И программистом в 57 лет не так просто быть - весьма немногие смогут "оставаться в теме" и держать темп....
Ну и дети - их мало родить (ой, не у всех получается) и вырастить (со здоровьем детей тоже нынче швах) - но ещё и вырастить не потребителем, чему всячески противостоит эта же самая агрессивная среда капитализма. Одним словом, наши дети, с её точки зрения - ей, как потребители, куда нужнее. Поэтому, дети-то, может и будут - но будут сидеть и ждать, когда ты уже сдохнешь. И считать как квартирку делить. Неужели не наблюдали такое?
У Вас на каждое предложение есть объяснение почему "низзя".
1. Программистом работать - нет головы.
2. В саду работать - нет рук.
3. Детей сделать - нет ...
Знаете, у любого человека что-нибудь да есть. Вон, куча фирм работает ещё на "1С семёрке". Чего там темп держать ? Или и это тяжело освоить ?
Короче, если вымыть из головы советское дерьмо про "капитализм" то любой, даже безрукий инвалид что-нибудь да найдёт. Если искать будет...
Государство ему виновато что его дети ждут, когда он сдохнет...
http://dela.biz/biznes-idei/6272-biznes-na-pensii-kak-zarabotat-pensione...
Ну, понятно, что никто не виноват. В потоке помоев, что со всех экранов льётся все эти годы. Прямо в головы детей, пока родители пашут себе, вполне старательно.
В абрамовичах с дерипасками - тоже никто. Оно само.
"Отвалите, уже, шуруйте в саду работать". Ну, в общем, логично - с точки зрения людоеда.
Но, ведь, и обратная реакция будет. Реально, мужики массово на серую повалят. Ибо смысла нет. Достаточно посчитать число известных лично тебе, доживших до 65. В соотношении с похороненными.
Так я и не спорю, что это - плохо. Но вот тут недавно была заметка про жизнь инвалидов после войны - поищите, почитайте...
Вообще, я прекрасно помню и жизнь пенсионеров при социализме. Например, пенсию колхозника где-нибудь в 60-х... Вообще, если бы в Сибири нефти с газом не нашли - вообще бы ни у кого никогда иллюзий не было бы.
Но я ведь не об этом. Если хотите найти виноватых - то точно найдёте. И будете правы. Вот стопудово. Что с правотой своею делать будете ?
Кстати, вспомнил инженера "за 60". Детишкам репетитурствует математику и физику.
Дело не в виноватых, хотя искать их особо не надо. Анекдоты про "пора и о народе подумать" оказались вполне себе пророческими.
Да и социализм - не пример. Он кормил кучу братушек-симулянтов и содержал огромный ВПК, И, при этом, умудрялся всем по хрущёбе раздать.
Ну, будут пенсионеры воровать да по свалкам побираться - от этого ещё никто не умирал, да. Славный итог прошедших лет. И последствия, конечно.
Во-первых, быстро пропадут последние иллюзии.
Во-вторых, пенсионеры - постоянный источник сбережений и спроса. Т.е., в отличие от денег, раздаваемых "друзьям" и зарываемых хз куда - пенсионные - растекаются по самым мелким капиллярам экономики - обеспечивая тьму народу работой. Просто посмотрите на бабушек, болтающих с продавщицей в хлебной палатке около дома. Шастающих в поисках "акций", обходящих рынок в поисках чего-ньть. Это живой спрос, небольшой, но стабильный. Уберите его и отправьте этих бабушек "в сад". Сколько ещё рабочих мест пропадёт?
В общем, всё это выглядит прямой диверсией. Ну, или, просто, существа, отвечающие у нас за экономику - максимально оторвались от "земли" и с религиозным фанатизмом хотят сократить то, что "не даёт экономического эффекта" с их точки зрения. Даже, уже, не понимая, как живёт страна. И да - они виноваты.
А что с правотой делать - думать, как минимум. Искать варианты. Называть вещи своими именами. Это тоже не лишнее.
Плюсую три раза)))
Всё по пословице: Кто хочет - ищет возможности. Кто не хочет - ищет причины...
Да, но не факт, что доход будет выше пенсии.
Мне, когда вышибли с ТВ после закрытия телекомпании, предлагали работу сторожа за 8000 в месяц на полную занятость, с трудовой книжкой и т.п. Работодателем выступало МО РФ, в лице одного из СМИ. И это мне еще даже не 50. Правда. сейчас лучше ситуация с работой, чем год назад. Но не знаю, кем может устроиться мужчина после 50 с нормальной адекватной зарплатой, да еще чтобы он после работы имел силы с внуками поиграть-погулять.
Это Вы о ком, молодой чемодан? Хорошему специалисту в 50 лет цены нет, если вы у себя там в офисе не в курсе.
Это я о подавляющем большинстве, старый чемодан.
Хороших специалистов, в любой профессии - от силы, процентов пять.
Самозанятость в 64?
Во дворе играть в шашки. На деньги! ;-))
в 55-60 лет самозанятость может быть только на дачном участке путем пропалывания морковки для 99% населения. Это если есть лишние 10-30 тыщ в год для оплаты его платежей. Или путем сдачи в аренду какого-то имущества своего, типа квартиры-комнаты-дачи и тп. В этом плане пенсионеров сдающих разумные площади (не 200 квадратов в центре мск) от налогов можно было б освободить.
Нынешние работодатели такие социально-ориентированные, что предпенсионного возраста возьмут только совсем за копейки, либо уникального специалиста, а за зп похожую на что-то реальное - лучше взять молодого и резвого, который по неопытности будет лет 5 из штанов выпрыгивать и работать по 14 часов в сутки бобиком носиться. Так шо тут вариантов нет, для молодых то в регионах нету уже второй год ничего толкового, а для старых черепах темболее. так что пенсии это лишь кусочек одной большой социальной проблемы на рынке труда вообще.
А пистоль в качестве ниструмента выдадут
Не работать, а получать. ;)
Кстати, судя по количеству офисного планктона и прочих гастарбайтеров, мест дофигища.
Обоснуйте свои слова, пожалуйста. В каких отраслях, какие профессии, как динамика с демографией.
Нойте и плачьте хоть с видимостью цифр, страдалец.
Удивительно , а как пробуешь найти сиделку пожилому человеку или ребенку , такие ценники лезут , что ох . В принципе масса людей и в 40 готова идти на пенсию . В общем то проблем нет, накопи денех и иди.
По поводу сиделок - чистая правда.
p.s. Сейчас вспомнил своих соседей. Семья пенсионеров "сильно за 60". Бывшие работники милиции. Он - "таксует", она - на нашем же пятаке приторговывает. У них ещё и сад есть
Полиционерам должны пенсию хорошую оформить. Если "косяков" не было, конечно ;-)
Вот - вот! Правильно! Его бы, на "плавилку" в июле месяце, посмотрел бы я, как он после 50-ти, повкалывал при +70! Сдох бы от сердечного приступа, через пару лет! Вот, почему нам дают выйти на пенсию по "горячему " стажу в 50 лет! Спору нет, есть места, где можно и до 70-ти доработать легко! Но таких мест мало! А работать по настоящему, а не "болду пинать" после 50-ти очень тяжело! Но работают и умирают - в 58-м, в 62 и в 63! Даже пенсией не попользовались люди! Вот она реальность НАСТОЯЩЕЙ ЖИЗНИ!
У меня во первых и родители мои и жены и знакомых работали до 62-65 лет, а отец, 68 лет работает и сейчас. Так что до 62 лет мужчинам и женщинам можно спокойно продлевать. Это раз
И два, пенсия платится из сборов, поэтому вся эта тема с накоплением полная ерунда, что то сейчас считать смысла нет.
Ну и три, основная ошибка в расчетах это то, что нужно учитывать не текущий момент, а будущий, дело в том, что сейчас много, очень много пенсионеров, это результат рождения по 5-6 детей до середины-конца 50-х годов прошлого века.
это результат рождения по 5-6 детей до середины-конца 50-х годов прошлого века.
Есть статистика.Нет в 50е 5-6 детей.
Можно рассчитать и будущий. Какой конкретно?
> можно было бы увеличить примерно на 30%
Вопрос интересный, но не учтено, как минимум:
1. Ресурсная рента будет деградировать. Все более дорогие месторождения означают сокращение "свободного денежного потока". Что-то придется сокращать.
2. Аналогичный вопрос с инфраструктурой. У нас, конечно, не Украина, но советское инфраструктурное наследие не вечное. То есть в перспективе нужно больше вкладывать в инфраструктуру, сокращая текущий жор.
1. сокращать обмен ценного сырья на яхты и майбахи
2. текущий жор рядовых граждан сокращать не надо. достаточно заняться топами, казнокрадами и взяточниками
причем п.2 будет гораздо проще решать с введением "цифры" и отменой наличных. введение понятия "максимальный размер оплаты труда" поможет делу. но к этому человечество не готово. едва ли Россия даст нужный импульс всей цивилизации. народ у нас терпеливый. терпеть будет или до прилёта метеорита/ядерной бомбы, или пока Солнце не погаснет/недра Земли иссякнут
Этого все равно не хватит на приличные пенсии. Почитайте чуть ниже. Я там прикинул....
где-то встречал несложные подсчеты, что если все яхты майбахи и дома на рублевке просто отобрать и поделить на всех, это в итоге получится что-то около 300 баксов на человека. разово. Вот сделать прогрессивную шкалу налога на доход и на имущество - неплохой вариант, но видимо что-то мешает, кварталы бедноты на Рублевке наверное взбунтуются.
Для того чтобы понять чего делать и что не так - надо иметь данные куда деваются все эти потоки денежные из бюджета, по понятным причинам нигде в мурзилках этого не пишут. потому как не на одно яматау идет и даже не на плитку в москве, как бы не кричали либералы. Наличие 40% бюджетных работников из общего количества работающих в стране - уже некислый показатель. А какая прибыль с полицейского, пожарника и врача с учителем?:) в рублях - никакой, сплошные убытки:)
Сделать можно что угодно. Просчитать последствия действий во всех отраслях жизнедеятельности уже гораздо сложнее, если вообще возможно. Может, поэтому с плеча и не рубят? Для справки, я тоже выступаю за прогрессивную шкалу налогообложения.
И это все? Жалкие 45 лярдов долларов?
ПФР в год выплачивает пенсионерам 100 лярдов)
Вы сейчас выбили из под ног Навального его платформу)
Он-то обещает после операции раскулачивания райские кущи всем и вся)
А вашей цифры хватит оказывается только на покушать пару месяцев...
ага, причем сокращением по пункту 2 будут заниматься сами топы.... Сами себя отгеноцидят чтобы не дай бог бедного гражданина не затронуло....
Страницы