Если увеличить пенсионный возраст на 5 лет. Коротенько, но зато с цифрами.

Аватар пользователя Bob-stroitel

Уважаемые софорумчане, добрый день!

К написанию заметки подтолкнула следующая новость: https://www.finanz.ru/novosti/lichnyye-finansy/rossiyskiy-pensionny-magn... , после которой стало ясно, что своей накопительной части пенсии я, скорее всего, не увижу (как и жена), а также сегодняшние рассуждалки о пенсионной реформе у Соловьева по Вести-ФМ. Не то, чтобы я сильно надеялся по выходу на пенсию жить только на неё родимую, но, всё-таки, хотелось бы жить, а не выживать. Пока, по моим рассчетам, выходит размер страховой части ежемесячной пенсии около 12,5тр. Не густо. У жены чуть больше - около 14тр. И вот, в связи с этим, у меня появилась мысль, что обсуждаемое повышение пенсионного возраста не такой уж и ужас-ужас. А что, если уменьшив существенно количество пенсионеров, получится существенно увеличить размер пенсий для оставшихся? Решил кое-что посчитать. Результат расчетов предлагаю Вашему вниманию.

Итак. Будем оперировать данными за 2016год, т.к. более новых пока нет (или я не нашёл). Также предположим полную занятость трудоспособного населения.

1. По данным Пенсионного фонда РФ общая сумма выплаченных пенсий в 2016г составила 6430,2 млрд руб1. При этом, общее число пенсионеров - 42,9млн.человек1.

2. По данным Росстата число лиц старше трудоспособного возраста (Мужчины в возрасте 60 лет и старше, женщины в возрасте 55 лет и старше.) в 2016г составляло 36млн.человек2. Значит около 7млн.человек получили право на пенсионное обеспечение до достижения возраста выхода на пенсию.

3. В возрастной категории 55-59 лет на 1000 мужчин приходилось 1264 женщины2. Всего в этой категории было 11,1млн.человек. Значит женщин из них примерно 6,2млн.человек.

4. В возрастной категории 60-64 года на 1000 мужчин приходилось 1430 женщины2. Всего в этой категории было 9,4млн.человек. Значит мужчин из них примерно 3,9млн.человек.

5. Следовательно, если бы с января 2017г. пенсионный возраст для всех увеличился на 5 лет, то общее число пенсионеров уменьшилось бы примерно на 10,1млн.человек. Значит средний размер пенсий можно было бы увеличить примерно на 30%. В действительности увеличение могло бы стать еще более заметным, т.к. за этих 10млн. работающих работодатель продолжает делать отчисления в фонды.

К сожалению, устранение предположения о полной занятости значительно скорректирует результат расчетов. Но для этого надо знать реальную статистику по занятости для указанных групп населения. Могу предположить, что работающих там более 80%, а вот официально устроенных - менее половины.

Если заметите ошибки (фактические, орфографические, в расчетах и т.п.) - прошу не злобствовать, а указать на них. По возможности исправлю.

Ссылки: 

1. http://www.pfrf.ru/opendata/

2. http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/pop...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

Для обсуждения, сами расчеты не очень крепкие.

Комментарии

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(8 лет 10 месяцев)

автор либо круто набрасывает в защиту... либо, доживя до предпенсионного возраста с учетом жизни в СССР и все 90-е до сих пор во власти иллюзий по отношению к государству.

нет этих денег, которые Вы пытаетесь перераспределить. а если и будут - то они уйдут не туда.

зайдите на сайт госзакупки и поищите закупки ПФР на всех уровнях (федеральном и региональном) и ФСС (там вообще трэш).

это они так тратят деньги, направленные на "содержание фонда"... которые считаются как несколько процентов от фонда...

и еще раз - перераспределения и увеличения пенсии не будет. это так же как при приватизации квартиры - рассчитывать, что стоимость владения по сравнению с государственной - снизится...

 

Аватар пользователя МГ
МГ(8 лет 11 месяцев)

про приватизацию вы зря. не к месту. попробуйте сейчас жильё "на халяву" отхватить! ощущение, что вам квартира по наследству досталась.

а про рост пенсий - тут да, зависит от доброй воли "начальства". если при перекладывании денег из кармана в карман себе не отщипнут, результат будет соответствовать "Указам Путина". а если отщипнуть - то всё как всегда "вы там держитесь"

Аватар пользователя donskoi_s
donskoi_s(6 лет 9 месяцев)

про приватизацию вы зря. не к месту. попробуйте сейчас жильё "на халяву" отхватить! ощущение, что вам квартира по наследству досталась.

Иллюзия  халявы была пока лишнюю "бабушкину" квартиру можно продать(сдать), потому как не было законодательства "нужного", а именно реальные налоги на имущество, налоги за аренду, капитальный ремонт и т.д.  Жильё это необходимость для жизнедеятельности (как пища) , т.е. это пассив требующий расходов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(8 лет 11 месяцев)

полностью согласен. чем больше имущества, тем больше затрат. стоимость владения devil многие это, кстати, до сих пор не понимают

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 4 дня)

нет этих денег, которые Вы пытаетесь перераспределить. а если и будут - то они уйдут не туда.

Денег, "как у дурака махорки". ВВП - 86 трлн.руб. Из них на издержки производства совокупного продукта(З/П, социалка, пенсии и пр.) уходит менее половины от ВВП. Вторая половина исчезает в неизвестном направлении и не поддаётся осмыслению. И здесь,как говорится: либо крестик,либо шайка - либо ВВП значительно ниже,либо воруют в космических масштабах.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя halera
halera(7 лет 10 месяцев)

Само собой песионный повышают не для того чтобы высвободившиеся деньги раздать, а для экономии. С повышеним пенсионного нужно и выслугу лет для милиции поднимать. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (мразь) ***
Аватар пользователя Bob-stroitel
Bob-stroitel(7 лет 11 месяцев)

Это вовсе не само-собой. Прошу Вас привести высказывания официальных лиц, в которых озвучивается очевидная для Вас мысль. Иначе - наброс.

Аватар пользователя Dfase
Dfase(6 лет 10 месяцев)

Вы еще проработайте эти 5 лет дополнительно. Это очень не просто, если не брать во внимание такие должности как охранник на заправке/супермаркете.

Аватар пользователя Bob-stroitel
Bob-stroitel(7 лет 11 месяцев)

Согласен, но знаю кучу людей, продолжающих работать, ибо на пенсию не прожить все-равно.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 4 дня)

Понимаете, какая закавыка-то: в стране количество рабочих мест значительно  меньше желающих работать до 65. И такая разница будет только нарастать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Bob-stroitel
Bob-stroitel(7 лет 11 месяцев)

Самозанятость может помочь, не?

Аватар пользователя dixie
dixie(8 лет 3 месяца)

Всё-таки, эвтаназия надёжней. Какая экономия средств пенсионного фонда выйдет.

Так же, можно подвергать принудительной эвтаназии всех, кто не набрал необходимое число баллов, чтобы не выплачивать им социальную пенсию. Это и хороший стимул для официального оформления работников и экономически целесообразно.

Вообще, спросить хочется - хоть капля совести есть?

Какая, нафиг, самозанятость в 64 года? Голову свернуть, грибы в лесу собирая? Или что? Кому будут нужны эти люди, если в 50 никому не нужны уже?

Аватар пользователя Bob-stroitel
Bob-stroitel(7 лет 11 месяцев)

Совесть есть. Не нравится работать на износ - воспитывайте детей так, чтобы они Вас кормили в старости. Других вариантов все-равно нет.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 2 месяца)

дети не факт что себя прокормить смогут, как ни воспитывай. Ато знаю толпу "молодых" лет 30, стабильно навещающих родителей в день пенсии. А вот задуматься о том что может приносить небольшой но стабильный доход заранее - совсем не плохо. Накопил на однушку в пригороде - купил, каши не просит. Зато на пенсии туда сам переехал из пыльного города, а свою сдал тем кто на работу ходит. вот и пенсия нормальная стала. Не могешь накопить на однушку - вероятно либо работаешь в черную, не платишь пенсионные и прочие отчисления, либо квалификацией не вышел, либо живешь слишком хорошо. Зато будет чо вспомнить на старости, тоже ведь не лишнее:))

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 5 месяцев)

" Накопил на однушку в пригороде - купил, каши не просит. "

Знаете, что-то в последнее время на рынке вторичного жилья до фига предложений... А новое - всё строят... А народу больше не становится... А налоги на второе жильё будут увеличивать...

Так что я бы не дал руку на отсечение что лет через ...надцать с этой квартиркой не уйдёте в минус.

Аватар пользователя dixie
dixie(8 лет 3 месяца)

Тут тоже засада, кстати.

Знаю довольно много пар "за 30" - у которых тупо не получается.

Да, но в общем, и мысли в сторону социального государства возникать не должно, я понимаю. Или дохните или выживайте как хотите.

А вы не боитесь, что уже эти 60-летние на улицу выйдут? Сказать спасибо Президенту, за социальную политику, тсзть.

Аватар пользователя Bob-stroitel
Bob-stroitel(7 лет 11 месяцев)

Не боюсь. Если есть силы выйти на улицу чего-то там говорить, то и работать силы тоже есть.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 4 дня)

выйдут не 60 -е , а 30-е, которые не смогут занять у 60-х с пенсииsmiley 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 4 дня)

Не нравится работать на износ - воспитывайте детей так,

Это уже манипуляции. Не "не нравится", а негде, и негде миллионам человек.

Ну, а варианты всегда есть. Или вы будете настаивать на конце истории?

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Bob-stroitel
Bob-stroitel(7 лет 11 месяцев)

Изложите варианты. Интересно.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 5 месяцев)

Ну, если демография будет такой же - всё в конце концов может быть... Это я по поводу эвтаназии.

По поводу самозанятости. Во-первых, есть таки много профессий, когда это таки возможно. Например, знаю программиста, 57 лет. На работу никто не берёт. А вот "под заказ" - только в путь.

И собирать можно не грибы. Можно много чего выращивать в саду, например.

Вот только хорошо бы при этом иметь социальный статус пенсионера. Да и эти 12 т.р. в качестве "постоянного гарантированного минимума". А так всякую мелкую работу можно находить в разных областях... Я сходу могу накидать варианты.

Доступ в интернет есть ? Можете что-то "продвигать" или "раскручивать" (особенно, если для Вас писать тексты - легко). Больницы в городе есть ? Подозреваю, от санитаров не откажутся...

 

По поводу совести... А она была когда детей не рожали ?

Аватар пользователя dixie
dixie(8 лет 3 месяца)

Ну, за сад с человека тоже семь шкур сдерут. И налогами и расходами и какими-ньть очередными обмерами, обвесами и обсчётами.

И программистом в 57 лет не так просто быть - весьма немногие смогут "оставаться в теме" и держать темп....

Ну и дети - их мало родить (ой, не у всех получается) и вырастить (со здоровьем детей тоже нынче швах) - но ещё и вырастить не потребителем, чему всячески противостоит эта же самая агрессивная среда капитализма. Одним словом, наши дети, с её точки зрения - ей, как потребители, куда нужнее. Поэтому, дети-то, может и будут - но будут сидеть и ждать, когда ты уже сдохнешь. И считать как квартирку делить. Неужели не наблюдали такое?

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 5 месяцев)

У Вас на каждое предложение есть объяснение почему "низзя".

1. Программистом работать - нет головы.

2. В саду работать - нет рук.

3. Детей сделать - нет ... smiley

Знаете, у любого человека что-нибудь да есть. Вон, куча фирм работает ещё на "1С семёрке". Чего там темп держать ? Или и это тяжело освоить ?

Короче, если вымыть из головы советское дерьмо про "капитализм" то любой, даже безрукий инвалид что-нибудь да найдёт. Если искать будет...

Государство ему виновато что его дети ждут, когда он сдохнет...

http://dela.biz/biznes-idei/6272-biznes-na-pensii-kak-zarabotat-pensione...

Аватар пользователя dixie
dixie(8 лет 3 месяца)

Ну, понятно, что никто не виноват. В потоке помоев, что со всех экранов льётся все эти годы. Прямо в головы детей, пока родители пашут себе, вполне старательно.

В абрамовичах с дерипасками - тоже никто. Оно само.

"Отвалите, уже, шуруйте в саду работать". Ну, в общем, логично - с точки зрения людоеда.

Но, ведь, и обратная реакция будет. Реально, мужики массово на серую повалят. Ибо смысла нет. Достаточно посчитать число известных лично тебе, доживших до 65. В соотношении с похороненными.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 5 месяцев)

Так я и не спорю, что это - плохо. Но вот тут недавно была заметка про жизнь инвалидов после войны - поищите, почитайте...

Вообще, я прекрасно помню и жизнь пенсионеров при социализме. Например, пенсию колхозника где-нибудь в 60-х... Вообще, если бы в Сибири нефти с газом не нашли - вообще бы ни у кого никогда иллюзий не было бы.

Но я ведь не об этом. Если хотите найти виноватых - то точно найдёте. И будете правы. Вот стопудово. Что с правотой своею делать будете ?

Кстати, вспомнил инженера "за 60".  Детишкам репетитурствует математику и физику.

Аватар пользователя dixie
dixie(8 лет 3 месяца)

Дело не в виноватых, хотя искать их особо не надо. Анекдоты про "пора и о народе подумать" оказались вполне себе пророческими.

Да и социализм - не пример. Он кормил кучу братушек-симулянтов и содержал огромный ВПК, И, при этом, умудрялся всем по хрущёбе раздать.

Ну, будут пенсионеры воровать да по свалкам побираться - от этого ещё никто не умирал, да. Славный итог прошедших лет. И последствия, конечно.

Во-первых, быстро пропадут последние иллюзии.

Во-вторых, пенсионеры - постоянный источник сбережений и спроса. Т.е., в отличие от денег, раздаваемых "друзьям" и зарываемых хз куда - пенсионные - растекаются по самым мелким капиллярам экономики - обеспечивая тьму народу работой. Просто посмотрите на бабушек, болтающих с продавщицей в хлебной палатке около дома. Шастающих в поисках "акций", обходящих рынок в поисках чего-ньть. Это живой спрос, небольшой, но стабильный. Уберите его и отправьте этих бабушек "в сад". Сколько ещё рабочих мест пропадёт?

В общем, всё это выглядит прямой диверсией. Ну, или, просто, существа, отвечающие у нас за экономику - максимально оторвались от "земли" и с религиозным фанатизмом хотят сократить то, что "не даёт экономического эффекта" с их точки зрения. Даже, уже, не понимая, как живёт страна. И да - они виноваты.

А что с правотой делать - думать, как минимум. Искать варианты. Называть вещи своими именами. Это тоже не лишнее.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(7 лет 11 месяцев)

Плюсую три раза)))
Всё по пословице: Кто хочет - ищет возможности. Кто не хочет - ищет причины...

Аватар пользователя picozoid
picozoid(9 лет 11 месяцев)

любой, даже безрукий инвалид что-нибудь да найдёт.

Да, но не факт, что доход будет выше пенсии.

Мне, когда вышибли с ТВ после закрытия телекомпании, предлагали работу сторожа за 8000 в месяц на полную занятость, с трудовой книжкой и т.п. Работодателем выступало МО РФ, в лице одного из СМИ. И это мне еще даже не 50. Правда. сейчас лучше ситуация с работой, чем год назад. Но не знаю, кем может устроиться мужчина после 50 с нормальной адекватной зарплатой, да еще чтобы он после работы имел силы с внуками поиграть-погулять.

Аватар пользователя van
van(6 лет 8 месяцев)

Кому будут нужны эти люди, если в 50 никому не нужны уже?

Это Вы о ком, молодой чемодан? Хорошему специалисту в 50 лет цены нет, если вы у себя там в офисе не в курсе.

Аватар пользователя dixie
dixie(8 лет 3 месяца)

Это я о подавляющем большинстве, старый чемодан.

Хороших специалистов, в любой профессии - от силы, процентов пять.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 5 месяцев)

Самозанятость в 64? 

Во дворе играть в шашки. На деньги! ;-))

Аватар пользователя Axx Yeti
Axx Yeti(7 лет 8 месяцев)

yes

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 2 месяца)

в 55-60 лет самозанятость может быть только на дачном участке путем пропалывания морковки для 99% населения. Это если есть лишние 10-30 тыщ в год для оплаты его платежей. Или путем сдачи в аренду какого-то имущества своего, типа квартиры-комнаты-дачи и тп. В этом плане пенсионеров сдающих разумные площади (не 200 квадратов в центре мск) от налогов можно было б освободить.

Нынешние работодатели такие социально-ориентированные, что предпенсионного возраста возьмут только совсем за копейки, либо уникального специалиста,  а за зп похожую на что-то реальное - лучше взять молодого и резвого, который по неопытности будет лет 5 из штанов выпрыгивать и работать по 14 часов в сутки бобиком носиться. Так шо тут вариантов нет, для молодых то в регионах нету уже второй год ничего толкового, а для старых черепах темболее. так что пенсии это лишь кусочек одной большой социальной проблемы на рынке труда вообще.

 

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 5 месяцев)

А пистоль в качестве ниструмента выдадут

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 6 месяцев)

Не работать, а получать. ;)

Кстати, судя по количеству офисного планктона и прочих гастарбайтеров, мест дофигища.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 5 месяцев)

Обоснуйте свои слова, пожалуйста. В каких отраслях, какие профессии, как динамика с демографией.

Нойте и плачьте хоть с видимостью цифр, страдалец.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(8 лет 12 месяцев)

Удивительно , а как пробуешь найти сиделку пожилому  человеку или ребенку  , такие ценники лезут , что ох . В принципе масса людей и в 40 готова идти на пенсию . В общем то проблем нет, накопи денех и иди.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 5 месяцев)

По поводу сиделок - чистая правда.

p.s. Сейчас вспомнил своих соседей. Семья пенсионеров "сильно за 60". Бывшие работники милиции. Он - "таксует", она - на нашем же пятаке приторговывает. У них ещё и сад есть smiley

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 5 месяцев)

Полиционерам должны пенсию хорошую оформить. Если "косяков" не было, конечно ;-)

Аватар пользователя Калкин
Калкин(7 лет 11 месяцев)

Вот - вот! Правильно! Его бы, на "плавилку" в июле месяце, посмотрел бы я, как он после 50-ти, повкалывал при +70! Сдох бы от сердечного приступа, через пару лет! Вот, почему нам дают выйти на пенсию по "горячему " стажу в 50 лет! Спору нет, есть места, где можно и до 70-ти доработать легко! Но таких мест мало! А работать по настоящему, а не "болду пинать" после 50-ти очень тяжело! Но работают и умирают - в 58-м, в 62 и в 63! Даже пенсией не попользовались люди! Вот она реальность НАСТОЯЩЕЙ ЖИЗНИ!

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 7 месяцев)

У меня во первых и родители мои и жены и знакомых работали до 62-65 лет, а отец, 68 лет работает и сейчас. Так что до 62 лет мужчинам и женщинам можно спокойно продлевать. Это раз

И два, пенсия платится из сборов, поэтому вся эта тема с накоплением полная ерунда, что то сейчас считать смысла нет. 

Ну и три, основная ошибка в расчетах это то, что нужно учитывать не текущий момент, а будущий, дело в том, что сейчас много, очень много пенсионеров, это результат рождения по 5-6 детей до середины-конца 50-х годов прошлого века. 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

это ре­зуль­тат рож­де­ния по 5-6 детей до се­ре­ди­ны-конца 50-х годов про­шло­го века.

Есть статистика.Нет в 50е 5-6 детей.

 

Среднее число рожденных (ожидаемых) детей у женщин титульных национальностей бывших союзных республик (на 100 женщин)[20].
  Годы рождения женщин  
  1909-1913 1914-1918 1919-1923 1924-1928 1929-1933 1934-1938 1939-1944 1945-1949 1950-1954 1955-1959 1960-1964
Русские 321 281 239 227 214 201 194 194 200 198 194
Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Bob-stroitel
Bob-stroitel(7 лет 11 месяцев)

Можно рассчитать и будущий. Какой конкретно?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

> можно было бы увеличить примерно на 30%

Вопрос интересный, но не учтено, как минимум:

1.  Ресурсная рента будет деградировать. Все более  дорогие месторождения означают сокращение "свободного денежного потока".  Что-то придется сокращать.

2.  Аналогичный вопрос с инфраструктурой.  У нас, конечно, не Украина, но советское инфраструктурное наследие не вечное.   То есть в перспективе нужно больше вкладывать в инфраструктуру, сокращая текущий жор.

 

Аватар пользователя МГ
МГ(8 лет 11 месяцев)

1. сокращать обмен ценного сырья на яхты и майбахи
2. текущий жор рядовых граждан сокращать не надо. достаточно заняться топами, казнокрадами и взяточниками

причем п.2 будет гораздо проще решать с введением "цифры" и отменой наличных. введение понятия "максимальный размер оплаты труда" поможет делу. но к этому человечество не готово. едва ли Россия даст нужный импульс всей цивилизации. народ у нас терпеливый. терпеть будет или до прилёта метеорита/ядерной бомбы, или пока Солнце не погаснет/недра Земли иссякнут

wink

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(8 лет 11 месяцев)

1. сокращать обмен ценного сырья на яхты и майбахи
2. текущий жор рядовых граждан сокращать не надо. достаточно заняться топами, казнокрадами и взяточниками

Этого все равно не хватит на приличные пенсии. Почитайте чуть ниже. Я там прикинул.... 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 2 месяца)

где-то встречал несложные подсчеты, что если все яхты майбахи и дома на рублевке просто отобрать и поделить на всех, это в итоге получится что-то около 300 баксов на человека. разово. Вот сделать прогрессивную шкалу налога на доход и на имущество - неплохой вариант, но видимо что-то мешает, кварталы бедноты на Рублевке наверное взбунтуются.

Для того чтобы понять чего делать и что не так - надо иметь данные куда деваются все эти потоки денежные из бюджета, по понятным причинам нигде в мурзилках этого не пишут. потому как не на одно яматау идет и даже не на плитку в москве, как бы не кричали либералы. Наличие 40% бюджетных работников из общего количества работающих в стране - уже некислый показатель. А какая прибыль с полицейского, пожарника и врача с учителем?:) в рублях - никакой, сплошные убытки:)

Аватар пользователя Bob-stroitel
Bob-stroitel(7 лет 11 месяцев)

Сделать можно что угодно. Просчитать последствия действий во всех отраслях жизнедеятельности уже гораздо сложнее, если вообще возможно. Может, поэтому с плеча и не рубят? Для справки, я тоже выступаю за прогрессивную шкалу налогообложения.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(8 лет 11 месяцев)

где-то встречал несложные подсчеты, что если все яхты майбахи и дома на рублевке просто отобрать и поделить на всех, это в итоге получится что-то около 300 баксов на человека. разово.

И это все? Жалкие 45 лярдов долларов?

ПФР в год выплачивает пенсионерам 100 лярдов)

Вы сейчас выбили из под ног Навального его платформу)

Он-то обещает после операции раскулачивания райские кущи всем и вся)

А вашей цифры хватит оказывается только на покушать пару месяцев... 

Аватар пользователя e-motion83
e-motion83(8 лет 7 месяцев)

ага, причем сокращением по пункту 2 будут заниматься сами топы.... Сами себя отгеноцидят чтобы не дай бог бедного гражданина не затронуло....

Страницы