Вместо балабольства сразу перехожу к конкретным цифрам.
Посмотрим, как предлагается вводить увеличение пенсионного возраста: с 2020 года, пенсионный возраст каждый год будет увеличиваться на полгода. Объясню на примере, в сравнении со старой системой:
Предположим мужчина родился 2 января 1960 года. По старой системе он ушел бы на пенсию 2 января 2020 года (60 лет), по новой - 2 июля 2020 года ( 60,5 лет). Если мужчина родился 2 января 1961 года, то по старой системе он ушел бы на пенсию 2 января 2021 года (60 лет), по новой - 2 января 2022 года (61 год). И так далее.
То есть рожденные в 1960 (мужчины) и в 1965 (женщины) начнут получать пенсию на полгода позже, рожденные в 1961 (м) и в 1966 (ж) на 1 год позже, рожденные в 1962 (м) и в 1967 (ж) на 1,5 года позже, в 1963 (м) и 1968 (ж) на 2 года позже.
Сведем это в таблицу:
| Год рождения | Численность мужчин (млн) | Численность женщин (млн) | Год выхода на пенсию (по старой системе) | Увеличение пенсионного возраста на (лет) |
| 1960 и 1965 | 1,1 | 1,3 | 2020 | 0,5 |
| 1961 и 1966 | 1,0 | 1,2 | 2021 | 1 |
| 1962 и 1967 | 1,0 | 1,2 | 2022 | 1,5 |
| 1963 и 1968 | 0,9 | 1,1 | 2023 | 2 |
Теперь посчитаем "возможную экономию" для бюджета Пенсионного фонда по годам:
Во-первых, на пенсию начинают выходить люди, которые большую часть своей трудовой жизни проработали в новой России, с фирмами-однодневками (закрывшимися и не заплатившими взносы за своих работников), с зарплатой в конвертах. Это приведет к тому, что пенсия этих пенсионеров будет ниже средней - где-то около 10 тыс.рублей.
Во-вторых, подсчет "экономии" будем считать, как "невыплаченную пенсию" по сравнению со старой системой.
Начнем:
Экономия в 2020 году: 6 мес. х (1,1 млн. + 1,3 млн.) х 10 тыс.руб. = 138 млрд.руб.
Экономия в 2021 году: 12 мес. х (1 млн. + 1,2 млн.) х 10 тыс.руб. = 264 млрд.руб.
Экономия в 2022 году: 12 мес. х (1 млн. + 1,2 млн.) х 10 тыс. = 264 млрд.руб. (пояснение: экономия на тех, кто вышел бы на пенсию в 2022 году).
Экономия в 2023 году: 6 мес. х (1 млн. + 1,2 млн.) х 10 тыс. (на невышедших на пенсию в 2022 году) + 12 мес. х (0,9 млн. + 1,1 млн.) х 10 тыс. = 372 млрд.руб.
Много это или мало? Сравним с бюджетом Пенсионного фонда в 2017 году - 8,5 трлн.рублей. Сведем в таблицу:
| Год | Экономия, млрд.руб. | Процент от бюджета ПФ |
| 2020 | 138 | 1,5% |
| 2021 | 264 | 3,1% |
| 2022 | 264 | 3,1% |
| 2023 | 372 | 4,3% |
Как видим "масштабной" экономии не получается.
Если налоговые службы выведут из тени и серых зарплат всего лишь 15% зарплат, то это приведет к увеличению поступлений в бюджет ПФ на 5%, то есть вместо якобы "экономии" государству нужно заниматься делом - собирать налоги со всех, в том числе и хитреньких предпринимателей.
И есть еще один фактор, почему экономии не получится - фонд занятости. Предположим, наш вымышленный мужчина, родившийся 2 января 1960 года, вместо заявления на пенсию 2 января 2020 года, плюнув, подаст заявление на увольнение и встанет на биржу труда, тогда государство будет оплачивать ему до 2 июля 2020 года ежемесячно 5 тыс.рублей пособия по безработице. Таким образом, призрачная экономия уменьшается вдвое. (Кстати, сейчас Минтруд предлагает поднять сумму пособия по безработице до МРОТ - то есть до 11, 1 тыс.руб., в таком случае экономия равна нулю!)
Пойдет ли власть на столь непопулярную меру ради этих копеек?
Нет.
Может ли экономия на людях принести пользу государству - может, но эффект будет лет через 10. Учитывая, что негативный эффект от такой меры будет сейчас, а польза через 10-15 лет, а власть больше чем на 5 лет не думает, можно прийти к выводу, что никакого повышения пенсионного возраста не будет.
Комментарии
Вот спасибо. Успокоили.
То есть поколению 60-х можно не трепыхаться насчет повышения. (пронесет полюбому)
А вот 70-м уже нужно будет начинать тревожится ,через десяток лет.
Вы считаете тактически,с горизонтом планирования 5 лет.
Такие реформы обычно стратегические, с горизонтом планирования поболее.
Чтоб понять что будет,возьмите Восточную Европу,счас многие законы и реформы частенько калька с них
Так что реформа будет.Постепенно незаметно.Без особого шума.+Вы не учли фактор индексации и ещё много моментов.
Проблема вообще не в этом, а в отсутствии достаточного количества рабочих мест. Ну, не отправят людей на пенсию, а работать им негде.
Должно быть фиксированное соотношение работающих к пенсам, и от числа работающих вычислять уже кол-во пенсов.
Не размножается поколение ну и выйдет на пенсию в 70 лет, до которой доживут не только лишь все.
Как только человек доживет до назначения пенсии он будет получать мизер от ПФР и максимум от области где живет. Одна из задумок рефорыа ПФР - переложить выплаты пенсий на регионы
Где про такое почитать?
Вот это поворот, и как у нас сейчас формируются бюджеты регионов? Предполагаете, что пенсы рванут в Москву? Чего там насчёт дотационных регионов? И как это ПФР - федеральная структура, отдаст свои полномочия в регионы?
Пенсии в регионах назначают небольшие и регионы выплачивают доплаты к ним до уровня, установленных в них. Поэтому ПФР полномочия не отдает
А не лучше ли сходить на сайт ПФР и там все почитать.
То есть речь идет о тех, у кого пенсия ниже уровня прожиточного минимума, что далеко не все. На сегодняшний день около 9000 р. В Москве чуть больше 11000. Таких пенсий очень немного)
Таких очеень много. Поверьте.
Возможно, будет косвенное повышение через минимальный стаж
Ну вообще-то для отдельных категорий (т.н. работающих пенсионеров) повышение возраста выхода, вернее, назначения пенсии, уже состоялось .
Теперь они идут (на данный момент) с отставанием на год. Или даже на полтора уже.
У меня супруга малёхо не успела - полгода пришлось лишних ждать. Пенсию т.е.
Вот там экономия изрядная - на круг сто тыщщ за полгода. Да больше! Год, соответственно, двести. И так далее...
Хотя сама пенсия при этом чутка повыше, на тыщщу-другую. Это если на полгода/год позже назначили.
Вот посчитали, где-то лет за 8-10 отобьёт. Я про супругу.
Недавно ко мне на собеседование приходила кандидатка. Ей 52 года. Всю жизнь где-то в районной управе работала, теперь уволилась срочно и пытается найти работу у частников. Иначе она подпадает под увеличение пенсионного возраста. А так - жила всю жизнь, не тужила, бюджетница. Путевки там льготные, отпуска побольше.
Никакая логика с либералами не работает. Они хотят сделать более людоедской систему - они ее сделают.
Логика автора хороша если мыслить о выгодах государства...
А если мыслить о выгодах тех кто лоббирует интересы различных фондов где крутятся пенсионные деньги то логика уже совсем другая получается.
Вопрос... чья логика перевесит?
Они же вроде года четыре как заморожены (пенс накопления) . Что их лоббисты до сих пор не разблокировали?
У той части населения, которая перечисляет в эти фонды, пенсионный возраст ещё не очень скоро. Так что пока никто ничего не теряет.
Пенсии придумали и получают с них выгоду банкиры.
Меня в банке с 2007 года агитировали за "вложения" а ПИФы. Все уже сдохли (ПИФы и частично сотрудники банка), а я еще нет.
Вот и мне какие-то ПИФы пытались впарить. Но я на эту удочку не повелась. В Сбере всё предлагают какой-то пенсионный вклад. Типа будешь откладывать с зарплаты, а потом на пенсию выйдешь - и озолотишься.
Нафиг-нафиг. Я уж как-нибудь сама себе старость обеспечу. А не обеспечу - и хрен с ним.
Хотя у меня на Крайнем Севере есть стаж 15 лет, всяко-разно побольше будет, чем в среднем по России.
Автор, все хорошо, но вы начали с долгой посылки потому и выводы такие. Цель не сэкономить в течение пяти лет, цель - привести систему в соответствие с демографией, добавьте в вашу систему расчёт выбытия экономически активного населения и введение нового. По сути пенсионная реформа будет бороться с сокращением работников (хотя деньги тоже важны), ну и посчитайте лет на 15-20 экономию
А может заниматься демографией в первую очередь?
С чего вы взяли?
С чего я взял, что трудовое население сокращается?
https://rabota.yanao.ru/cms_data/usercontent/regionaleditor/%D0%B1%D0%B0...
Прогноз баланса трудовых ресурсов
2012 год - 96755 тыс
2013 год - 95 892 тыс
2016 - 91 161
2017 - 90 372
2020 - 88 674
https://rabota.yanao.ru/cms_data/usercontent/regionaleditor/%D0%B1%D0%B0...
Кроме последнего (прогноз) остальные факты от Минтруда. Итого 2012-2020 минус 8 миллионов. Почти по мульту в год. Не, можете сказать, что я не прав, никто ни с чем не борется). Просто минус 8 мультов в балансе трудовых ресурсов РФ. Яма тормознет я так понимаю лет через 5-7, а может и 10. Получим к 2030 году миллионов 80 труд ресурсов. Хз, может нам и не надо больше. Тут от целеполагания зависит
А то что между 13-м и 16-м годом в стране Крым появился - это как-то учитывается в цифрах?
вы неправильно понимаете цели "реформы" и, соответственно, делаете неверные выводы.
экономия бюджета, безусловно, не выступает здесь определяющей. ее называют чтобы обойти вниманием другие причины.
настоящая цель реформы - выкинуть на рынок больше дешевой рабочей силы (а людей предпенсионного возраста работодатели дискриминируют, и если уж их и берут на работу, то их труд оплачивают дешево. найдите дороже, как говорится).
в условиях стагнации экономики даже небольшой вброс дешевых работников может обвалить цены.
а экономия бюджета.... это так, семечки.
Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:
Вы слишком высокого мнения о правительстве. Если бы они могли что-то думать, они бы непременно попробовали. А уж если бы они могли что-то придумать умное, то уже давно бы с честью и гордостью представили населению обоснование своей политики.
Вон Суркова почитайте (если честно, не советую), ведь он честно думает, что написал что-то умное.
может, и так.
но интересы бизнеса за этим просматриваются слишком явно, чтобы отбросить такую гипотезу.
Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:
Если бы во власти были люди действительно заботящиеся о бюджете, "об этой стране" то не было-бы никакого повышения. Но как показывает практика, у руля совершенно другие существа.
Да, стратегия простая "день простоять и ночь продержаться", а потом попросить политического убежища у великов или пиндосов.
Ничего себе так, 18 лет уже, и ещё 6 гарантированно, а потом, что ещё 24 года плюшевого? Этак вообще можно сразу простынкой накрываться - ведь он даже не скрывает своих намерений.
Я думаю не будет повышения возраста. С точки зрения политиков, лучше девольвировать на2-3% рубль. Не кто и не заметит. Вот смотрите, пенсионеры, будь то рабочие, или не рабочие, потребляют те благи которые производятся сегодня (лично я не верю в накопления пенсии в банке, так как копяться нолики, или бумага, а не благи потребляемые в будущем, США тому пример) из этого исходит, что проще понизить уровень у всех на чуть чуть, чем драть с малого числа и сразу. Опять же, пенсионеры в основном потребляют товары внутреннего рынка, уж точно не айфоны, и мазератти. Поскольку анригатор м2 заниженный, то по сути пенсия окажется своего рода эмиссией. При чем эта эмиссия в большинстве случаев остаётся в России. Я вижу так! Я бы не платил пенсии людям с зар платой выше 100 тыс, вот и все решение. Но последнее спорно........
Ага кто больше всех налогов платит, тому и пенсию не платить.
Вот это логика.
Даже отвечать не чего не буду на этот тэзис..... Такую глупость бесполезно комментировать.
Все выплаты с зарплаты больше 75 тысяч рублей не учитываются при размере будущей пенсии, а налоги то платят с полной суммы.
Так что смысла в большой белой зарплате 0. Вы предлагаете его сделать отрицательным.
А давай всем бюджетникам сделаем зар платы 80 тыс руб, здорово же да? Представь как много будет налогов, да что там бюджетникам.. Мрот пусть будет 80 тыс, а? А у тебя зарплату оставим как есть, зачем забирать, я против. Как ты на это смотришь?
Так вы и так предложили меня без пенсии оставить.
Я 6 лет учился в универе, год служил, потом пошел работать и за 3 с лишним года у меня не было отпусков, так часть моей зарплаты не учитывается в моей пенсии, а вы предлагаете меня вообще ее лишить.
При расчете условного размера страховой пенсии используются следующие показатели 2018 года: максимальная заработная плата до вычета НДФЛ, облагаемая страховыми взносами - 85 083 рублей в месяц.
Ну или я перепутал с зп чистыми или поменяли.
Вообще-то люди с ЗП выше 100 тысяч больше всех и отчисляют в ПФР. Я как посчитаю, сколько у меня подоходный, фонды соцстраха разные и ПФР забирает каждый месяц, так жаба душит. А теперь ещё и пенсию таким не платить. Да вы обалдели.
А у нас что прогрессивная шкала стала?
ПФР берут с 80-ти. А всё остальное - с полной суммы. Сами посчитайте, сколько налогов и взносов со 100 тысяч приходится.
А сколько у вас доход?
А ключи от квартиры вам не нужны?)
А ключи от квартиры вам не нужны?)
5 лет в ВУЗе, 3 года в аспирантуре, 36 лет, 17 лет стажа по специальности (всерьез работать пришлось начать с 3-го курса - иногородний, бюджетник, родители сами толком не зарабатывали). Да, маленький нюанс - моя семья в "святые ТБМ девяностые" из Казахстана перебралась в Россию с потерей за бесценок всего имущества, наследство дедов с бабушками сгинуло на Украине и в Казахстане благодаря тем же "ТБМ святым", родители - рядовые врачи, светя другим сгорели сами, помогли в первые 2 года студенчества да тем что от сиськи отлучили еще в средней школе - всего что имею достиг своим трудом, родителям-пенсионерам последние 7 лет помогаю. В данный момент работаю на 2 работах вбелую чтобы иметь доход, позволяющий оплатить взятое в ипотеку жилье в ближнем подмосковье и родить детей хотя бы годам к 40 (надеюсь не загнуться пока профессию не получат). Ежемесячные пенсионные отчисления покрывают пенсию одного из родителей с гаком, пенсию второго аналогично покрывают отчисления младшего брата - нас двое с примерно одинаковым трудовым путем, младший разве что моих ошибок не повторял - и то хлеб.
А теперь риторические вопросы:
- вот тот уникум, что предлагает лишить меня пенсии, не желает вместо лютой зависти аналогично сызмальства попахать попробовать?
- хотя бы своих родителей этот уникум пенсией обеспечил для начала, или это я их заодно со своими обеспечиваю?
- экстраполировать на прочих работающих граждан страны ситуацию на предмет соотношения пенсионных отчислений к пенсии родителей данный товарищ с бумажкой-ручкой\цифрами не пробовал, не ужасался?
ЗЫ Спасибо мне, как честному налогоплательщику, так и быть - не требуется, лучше жить не мешайте :)
Я думаю не будет повышения возраста. С точки зрения политиков, лучше девольвировать на2-3% рубль. Не кто и не заметит. Вот смотрите, пенсионеры, будь то рабочие, или не рабочие, потребляют те благи которые производятся сегодня (лично я не верю в накопления пенсии в банке, так как копяться нолики, или бумага, а не благи потребляемые в будущем, США тому пример) из этого исходит, что проще понизить уровень у всех на чуть чуть, чем драть с малого числа и сразу. Опять же, пенсионеры в основном потребляют товары внутреннего рынка, уж точно не айфоны, и мазератти. Поскольку анригатор м2 заниженный, то по сути пенсия окажется своего рода эмиссией. При чем эта эмиссия в большинстве случаев остаётся в России. Я вижу так! Я бы не платил пенсии людям с зар платой выше 100 тыс, вот и все решение. Но последнее спорно........
Автор, при подсчете «экономии» забыли одну маленькую деталь: те, у кого повышают пенсионный возраст, не только не будут получать пенсию, но и еще будут продолжать платить взносы в пенсионный фонд. Т.е. «экономия» будет несколько побольше...
Самое смешное, что, при здравом размышлении, многие будут соглашаться на белую минималку и остальное в конверте. Т.е., поборы в социальные фонды ещё и просядут.
Ну на кой хрен, мне, простите, заботиться о размере пенсии, если мужики в России живут 66 лет? У меня есть всего три примера живых и подвижных мужиков постарше - и огромного числа разных "бабушек", "давно похоронивших". И все трое минимум полгода - на природе.
Да и кто возьмёт на работу 63-х летнего - мне очень хочется посмотреть.
Выплаты в конверте не проблема прикрыть полностью за полгода. Премия настучавшему и штраф (а повторно зона) работодателю. Рано просто, экономика не созрела.
Экономика загнётся нафиг без выплат в конверте. Вообще.
p.s. ну, не работает капитализм уже. А его старательно пытаются выдоить на "соцрасходы". Хотя, масса людей и так по нишам жмётся в поисках банально "сносного выживания".
Страницы