Свою статью озаглавил, не подразумевая под "субстанцией" ничего такого, чего не подразумевал бы сам Павел Вадимович, чтобы никого случайно не обидеть. А написал её потому, что "Марксистская субстанция" господина Полуяна побудила разобраться. В марксизме вообще, и в претензиях к нему в частности.
А что для этого лучше, чем дискуссия с доцентом кафедры философии? Вот только зачем он в экономику использовал, чтобы взгляды Маркса опровергнуть? Как дилетант может говорить о несостоятельности Маркса, как экономиста, не подвергая при этом сомнению основания не только экономики, но и современного научного мировоззрения вообще?
Как экономист, Маркс - гений. Научным сообществом это признанно давно и окончательно. Любые другие гипотезы, сродни смелым поискам академика Фоменко. Конечно, каждый имеет право на подобные искания, но не чувствует ли господин Полуян моральной ответственности перед своими студентами? Которым лжёт в любом случае. Если следует общепринятой парадигме, то рассказывая о великом учёном Карле Марксе, наступает на горло собственной песне. А если не наступает, то учит студентов именно ей, а не научным знаниям.
Впрочем, не сомневаюсь, что постмодернисткая философия подобную дилемму помогает разрешить с еще большим блеском, чем диалектика. Но поговорить хотелось бы именно о ней. С доцентом кафедры философии.
Той, которую придумал Гегель. Он великий философ или тоже работал на МИ-6? Сбивая континентальную философию с пути к логичности позитивных представлений в дебри пока еще идеалистической диалектики?
Спрашиваю об этом потому, что даже моих дилетантских знаний хватает, чтобы увидеть органичную включённость идей и открытий Маркса в историю развития человеческой мысли. Экономики, философии, социологии.
И Маркс с Энгельсом просто не смогли бы прийти к тем выводам, за которые им заплатила британская разведка, если бы предпосылки для этого не создали. В философии Гегель. Тоже стремился идеологически разложить континентальные империи, как Маркс? Или Ми-6 присылало ему инструкции, как писать "Логики", с помощью которых из Адама Смита и Рикардо можно "Капитал" вылепить?Тогда браво. Какие гениальные безвестные клерки работали в британской разведке в отделе по идеологическому разоружению вероятных континентальных противников.
И благодаря господину Полуяну мы видим, что современная российская буржуазия учла опыт 17-го. И достойно оплачивает труд тех, кто противодействует популистскому 4-хтомнику.
Полуян Не случайно некоторые без обиняков именуют Маркса лжецом, сварганившим «Капитал» по заданию британской «Интеллигент-сервис» – дабы революционными диверсиями мучить континентальных конкурентов. (Например, работа профессор а Владимира Мартыненко - http://www.martynenko-info.ru/articles/article_005_0.php). И есть о чем задуматься: слишком грантообразны те деньги, который выплачивал Марксу его куратор английский фабрикант Фридрих Энгельс, а неувязки в «Капитале», порой, настолько видны, что подозрительно становится. Но это конспирология, а мы должны разобраться по существу.
Что Чубайс действительно своего добился.
"Каждый проданный завод - это гвоздь в крышку гроба коммунизма".
Что к власти пришли действительно эффективные собственники. Которые вот так просто своего не отдадут. И не позволят тратить свои деньги, таким как Джугашвили.
***
Далее господин Полуян сравнивает стили. Свой и Маркса. И прозорливо обратив внимание на истинную сущность "Капитала" - "пропагандистские фишки и риторические штучки" - благородно признаёт, что и ему ничто человеческое не чуждо.
Полуян Читатель обнаружит таковые и в данном тексте. Однако почувствуйте разницу: с одной стороны – выводы, поданные с тональными красивостями, а другой случай, когда саму реальность подвергают пластическим операциям – тут дело заканчивается уродством.
Действительно, жид по заданию МИ-6 написал популистскую листовку для разложения плебса в континентальных империях, а лохи, принявшие её за четырёхтомный научный труд, смогли на практике применить, задержав приход к власти в России "чубайсов" и "гайдаров" на 70 лет. Пользуясь в корне неправильной концепцией трудовой стоимости.... Картинки с продажным, хитрым жидом поданы лишь для красоты тональности, как говорит сам господин Полуян. И вовсе не подвергают реальность пластической операции, заканчивающейся уродством.. В глазах считающих правильным Ксюшу Собчак в телевизоре, а Мару Багдасарян на улице.
PS. Перейти же от впечатлений от замечательной статьи господина Полуяна к размышлениям о месте Маркса и марксизма в истории России и научной мысли человечества сразу не получилось. Знаний не хватило. Сейчас пробелы восполнил. И другие замыслы появились. Само собой, не столь масштабные, как у камрада e.tvorogovа. Тем не менее, продолжение следует
Комментарии
Как экономист, Маркс - гений.
да, Маркс своего рода гений и это факт истории.. а вот с какого он рода тут полагаю понятно , ибо вспоминается художник Малевич с его черным квадратом .. ну ведь гениально - нарисовал и хоть убейся, а гения он , а не ты
так что гениальность Маркса и Малевича одного рода
а что касаемо про явную тупость ми-6 то соглашусь .. так может заказчика у маркса поменять на более умного.. их же было и есть ..в чем проблема
Только по отношению к негениальности.
Блажен кто верует.
А вот этого не надо. Заказчики Маркса и Энгельса были людьми в высшей степени интеллектуальными и весьма талантливыми. Другое дело, что они были сволочами.
Базар фильтруй. Это я об твоих удалённых постах ниже. А если не умеешь выражать свои мысли прилично, просто заткнись. И не флуди. Фантазии подтверждай фактами и ссылками.
Демагогия.
Апелляция к очевидности, ложная авторитетность
Аргументация демагога начинается с выражений типа «каждому известно, что…», «очевидно…», «наука давно доказала…», «все успешные бизнесмены знают, что…» и так далее. При этом эксплуатируется ложная гордость слушателя (если что-то подаётся как «общеизвестное», то ему бывает сложно признаться даже себе, что он об этом никогда не слышал) либо приводятся мнимые авторитеты, согласные с высказыванием, что действует на людей, склонных доверять авторитетам.
Однако сами по себе подобные фразы не обязательно являются демагогическими (например, вполне приемлема фраза "Наука давно доказала, что Земля не плоская").
Как отдельный приём, можно выделить бездоказательные утверждения[3].
Если Вы считаете Науку ложным авторитетом, то да в Вашей парадигме мои слова демагогия.
Дададад!
Специально для вас повторяю:
Будьте любезны не флудить больше. Даже специально для меня. Господин Полуян опровергает тезис, который научным сообществом признан. Я просто указал ему на это, не став изображать из себя знатока еще и экономики. Подобно ему.
Ну так посмотрите сами где там Маркс в экономике, мистер демагог:
Экономика (наука)
Следующее такое хамское обращение затру. "Вику" сам читай. Её буржуи сделали для своего быдла.
А что нужно читать по-вашему? Непременно только Большую Советскую Энциклопедию, написанную для "небыдла"(tm)?
Вы своё заявление про общепризнанную научную гениальность Маркса в экономике можете подтвердить документальными фактами?
Могу. Но не буду. Просто посоветую больше читать. Сюда постил лекцию о Марксе от ВШЭ и главы из книги видного австрийского экономиста, где это утверждается безусловно. Читал об этом в "Историю экономики" то ли от Кэмбриджа, то ли от Оксфорда. Имена не запоминаю, искать и лень, и смысла нет.
Вы имеете в виду вот эти статьи про Шумпетера?
https://aftershock.news/?q=node/718948
https://aftershock.news/?q=node/720277
Про ВШЭ не нашёл, но это и так понятно, что тот ещё источник "мнений".
Но ведь от частного мнения одного "видного австрийского экономиста" до утверждения:
как до Луны раком!
Публичное мнение публичного учёного не является частным. ВШЭ - ведущий вуз страны. Других у нас нет. А от ваших слов от того, что моё мнение моими примерами не обосновывается, до истины как до луны раком. Тут вы совершенно правы.
Именно является. сколько самых разных глупостей понаписали известные "публичные ученые"
Экономфак МГУ, например, разумеется, не считаем.
Почему не считаете? И МГУ тоже ведущий.
В данном случае, он говорить о предмете, которым обязан владеть. И может быть это и глупость. Но это глупость разделяется мировым научным сообществом
1. Ни один учёный не имеет права говорить за всё научное сообщество. Это ненаучно, некорректно и неэтично.
2. Не напомните рейтинг ВШЭ в мире? Сколько там сотен у него место? И как можно это чудо гороховое объявлять мнением мирового научного сообщества?
Помимо ВШЭ был и Оксфорд (или Кэмбридж) И видный австрийский экономист. Говорить о наличии общепринятого мнения, вовсе не значит говорить за...
В мире было и есть немало видных экономистов. Вы проводили среди них голосование?
Общепринятое - это когда в учебниках для школяров записано и нет вариантов отказаться.
У вас есть данные, что Маркса принудительно изучают по всему миру?
А надо чтобы я проверил все учебники? И голосование провёл? Прошу прощения, я лишь достаточно много читаю и слушаю по теме, чтобы быть знакомым с ней знакомым...
Ну так и не стоит делать заявления, за которые вы не отвечаете.
ЧТД
2Х2=4. Не все учебники арифметики проверил, но моему опыту это не противоречит. С Марксом тоже самое.
Ну так и говорите: "я проверял", а не "весь мир признал".
Я так и говорю. Экономика мною изучена достаточно. Для того, чтобы утверждать, что уважающий себя экономист о Марксе, как о пустомеле отзываться не будет. В отличие от философских представлений господина Полуяна.
Читайте тогда Поппера:
Эйнштейн тоже написал в 1949 году эссе "Почему социализм?".
Но это вовсе не значит, что такие взгляды общепризнаны научным сообществом.
Я же сразу сказал - отсылка к авторитету это демагогическая уловка.
А отрицание и шельмование(особенно в научной среде) устоявшейся традиции - это признак чего?
При этом,Карл Поппер - это прожжённый антикоммунист и авторитет - нечета вам.
1. Не понимаю про какую традицию вы говорите. Не знаю точно какая сейчас устоявшаяся традиция в мире, но уверен, что Маркса в мире изучают кое-где только как "одного из", да и то скорее всего факультативно, по желанию.
2. Эйнштейн, прямо так скажем, тоже далеко не коммунист.
3. В вашей цитате Поппера ни слова про заслуги Маркса в экономической науке. Это просто оценка личности Маркса, плюс оценка заслуг в посторонних к экономике дисциплинах.
К слову, Маркс занимался критикой политической экономии.... Само собой разумеется,что и Поппер, будучи философом и социологом, даже и не помышлял критиковать Маркса с позиций политической экономии. Как впрочем и фон Хайек, уже нобелиат по экономике, не пытался с этих позиций его атаковать. И в итоге оба Марксу проиграли по факту сегодняшнего дня: и открытое общество оказалось закрытым; и капитализм оказался конечен,т.к. капиталистические(рыночные) отношения полностью исчерпали свой ресурс, включая и финансовые махинации( инвестиционная монопсония) и не в состоянии больше генерировать прибыльность, на которую молились и от которой зависели все производительные силы.
Классический цугцванг и клинч, как говорится, и всё по Марксу.
Так что, трансформации социального строя(ОЭФ) просто неизбежны, а вот в какую в сторону - коммунизма, либо феодализма - тут, как говорится, "бабушка надвое сказала".
Маркс занимался в том числе и экономикой.
Поскольку автор выдвинул тезис о якобы общепризнанной научной гениальности Маркса в экономике - именно об этом и идёт речь. А вовсе не о коммунистическом манифесте и прочих его пейсаниях.
Избегайте характеристик. Буду просто удалять.
А у Вас есть научное образование? Судя по уровню аргументации - нету.
То есть, Вы слепо верите в кумира "Науку".
Я, в отличие от Вас, такое образование имею.
Но корм в коня не пошёл. Иначе воздержались бы от самовосхвалений и характеристик слов собеседника. В научной беседе так не принято.
Что же до моего образования не переживайте. В одном из лучших универов страны провёл весьма много времени. И читаю достаточно, чтобы и Вам возразить, если вдруг и что-то осмысленное сказать сможете.
Достоверность научного открытия подтверждается его цитируемостью.
Ну в таком случае самое достоверное научное открытие - это вечный двигатель
нет, если про цитирование, то библия , а их две .. одна наша, вторая понятно чия
вот и возрадуйтесь , но это факт
Обычный раскрученный бренд. Его "Капитал" то же самое, что черный квадрат Малевича - никто своими словами не объяснит "глубокий смысл шедевра", но так как бренд раскручен, то все ходят и многозначительно ахают, чтоб не выглядеть необразованным в глазах окружающих. Так весь мир современный устроен.
---
подпись .. Внимание!
Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы
Джек, повторяетесь. Флуд буду банить. "Капитал" Маркса изменил парадигму не только экономики в частности, но и науки вообще.
Я смотрю, у вас аппетиты растут прямо на глазах.
Если Маркс так крут, то подскажите где его теория работает и какие её предсказания сбылись?
Вы читать не умеете? Я же сказал, он изменил парадигму. То есть там где работает учёный, там работают и его идеи. А что до предсказаний, то кризисы, которые он предсказывал, происходили, а его вклад в экономику весом и значителен. Ну и призрак и бродил.
Ну и призрак и бродил.
мне про призрак понравилось и то что он бродил но его никто не видел , а он есть
высшая логика рулит
А Маркс учёным и не работал, он работал журналистом и редактором газетёнок.
---
подпись .. Внимание!
Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы
Маркс учёным не работал. Он им был. Что же до газетёнок, то Вы совершенно правы. Другого названия читаемые Вами и не заслуживают. А те где работал Маркс, были газетами только поэтому.
Так я в основном советские, да ленинско-троцкистские и читаю, чтоб в истории то разобраться.
Думаете они тоже того - "газетёнки" ?
---
подпись .. Внимание!
Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы
Думаю, что Маркс в них не работал.
А я что говорил? Русофоб! Брезговал!
А! Только Маркс гениален?
Это новое поветрие такое? - типа все его интерпретаторы не поняли его гениальность, все эти Ленины. Троцкие, Сталини, Дзе Дуны, Чегевары и прочие и надо вернуться к чистому марксизму в 19-й век, типа похрустим марксистской булкой?
---
подпись .. Внимание!
Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы
Не только Маркс гениален. Я просто не знаю какие конкретно газеты Вы читаете. Впрочем, зная Ваши предпочтения рискну предположить, что и в марксистской прессе выбираете газетёнки.
Кстати, так и не нашёл что Маркс думал о битконах, не помните?
---
подпись .. Внимание!
Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы
Страницы