Про приватность, неконтролируемость и тех кто это любит.
Не стоит читать чувствительным людям.
Не особо интересуюсь телеграммом (пользуюсь, поскольку на одной из предыдущих работ был основной платформой для обмена сообщениями). Удобно? Наверное.. Есть другие месенджеры, кто-то хуже, кто-то лучше.
Однако последние дни телеграмма везде стало слишком много. И эмоций много. «Цифровая свобода», «тупые фсб-шники требуют ключи которые и достать-передать невозможно» (вот интересно, а как я вижу сообщения с моего телефонного телеграмма на моем лэптопном телеграмме), "защитим!", "павел - мы с тобой!".
Были недавно отличные статьи. От Лукича про свободу и равенство - это что на вскидку.
Давят на эмоции? Ну вот и я добавлю эмоционального «Не было бы телеграмма, террактов бы не случилось» хмыкают в пабликах. Что-то вот сосредоточивают на терроризме. Тема, безусловно, важная, однако не только террористы любят тайны… Ниже перевод ответа на вопрос про даркнет. Правдивый ли? Я думаю да. И тоже про любителей свободы:
https://www.quora.com/Have-you-ever-gone-to-the-dark-web-If-so-why-and-what-did-you-see
Да, происходящее в deepweb было частью моей работы. Пожалуйста, если вы чувствительная персона, не читайте мой ответ. В моем ответе будут некоторые графические материалы.
Являясь членом кибер-подразделения в частной компании у меня были различные задания. Касались продаж оружия, наркотиков, вирусов (компьютерных). Наибольшая часть касается наркотиков
Некоторые ресурсы широко известны, тогда как некоторые известны только ограниченному кругу людей и имеют очень строгие правила доступа.
Один из высочайших уровней конспирации применяется среди педофилов. У них есть довольно большие форумы, где они обмениваются картинками, видео, и советами. Однажды, у меня была задача расследовать уровень педофилии и ее рынок в одном регионе. С помощью социальной инженерии я добился доступа на секретный форум с очень серьезным уровнем безопасности. Два месяца заняло только попасть туда, и я был шокирован когда начал его исследовать. Было экстремально сложно просматривать материалы и различные графические инструкции и описания. Только для заметки: я служил в украинской армии 7 лет, я видел всякие беспокоящие (в оригинале disturbing, не очень удачный перевод..) при революции, и все равно я был шокирован многими вещами которые видел там (на форуме).
Только для примера: один мужик опубликовал фото своей дочери с «субстанцией» на лице. После он спрашивал совета: «моей дочери 8 лет. До этого я практиковал только оральный секс. Можно ли начинать вагинальный или стоит подождать пару лет?»
Также я видел очень больные семьи, где оба мать и отец занимались сексуальной деятельностью со своими детьми и продавали видео.
Некоторые публиковали инструкции о том как похищать детей и держать их как сексуальных рабов. Были инструкции о том как «совращать» используемый «материал» (детей).
Когда я закончил это задание, я попросил начальство не назначать меня на такого рода задачи больше. Я могу только предполагать насколько стрессово для работников правоохранительных органов работать в отделах связанных с детьми. Торговля оружием довольно распространена в deepweb, но не настолько как торговля наркотиками и вирусами.
Также, оружие очень ограниченно по партиям. Обычно не более 3-5 экземпляров за сделку. Есть шансы найти большого оружейного дилера. Однако, иногда вы можете найти интересные вещи. Например:
Вы можете купить опасные вещи, которыми можно убить сотни в людных местах.
Вы можете купить бланк паспорта РФ и заполнить любой информацией.
Вам нужна валюта? Доллары? Евро? Нет проблем.
Вы хотите водительские права США или Канады? Без проблем
Если вы знаете правильные места, вы можете купить практически все. Гражданство, компанию для отмывания денег, оружие, взрывчатку, порно любого сорта, инструкции и т.п.
Изменение 1: Добавлены фото и описания.
Изменение 2: Много людей указало, что я говорю о darkweb, а не deepweb. Я в курсе. Однако, вы должны помнить, что darkweb только часть deepweb, и очень вряд ли топик-стартер спрашивал о «страницах, которые не попадают в поисковые индексы». Должен ли я написать в ответ что-то вроде «О, да. Я видел много сайтов про пилюли и они не индексировались»? Конечно нет, я уверен, что вопрос был про darkweb, наиболее интересную часть deepweb и я ответил на тот вопрос который задали. Те, кого беспокоят мои истории — это ваши проблемы, не мои, мне все равно. Мир.
Комментарии
- Все свободы, которые сейчас имеет общество были завоеваны. Это не подарки добрых и честных людей от государства. За каждую нашу свободу когда-то кто-то погибал.
- Интернет явил в этот мир новые степени свободы и право на них еще никто не отстаивал. Мы думали что это подарок современному человеку. Ан нет, за это еще надо побороться.
- Позиция государства по поводу свободы цифровой информации теперь ясна.
- Будем смотреть на сколько обществу нужна эта новая цифровая свобода, что они готовы ради нее.
тссс, тут же сказали, что те кто против это педофилы и торговцы оружием, надо так - "Требуем запретить шифрованный трафик вообще!"
вообще то, первыми про вред шифрования в Интернете для частных лиц заговорили - западные политики(представители их спецслужб - горячо поддержали). РФ тут плетется в середке списка. после США, Франции и Англии.
Да, говорить то много кто может, но вот блокировками заниматься мало кто. Там всё проще, нужным людям подсунут алгоритм шифрования с дефектом, или трояна на смартфон.
Разверните плиз по поводу позиции государства. Мне очень интересно Ваше мнение, а вот с идиомами у мну не очень ;)
Весь пафос свободы, как правило, исходит от людей, которые этой самой свободы боятся. То есть свободы они хотят, но за пределы охраняемой государевыми людьми камеры выходить не торопятся.
Выезжайте за МКАД, отклонитесь от туристического маршрута в Шарм-Эль-Шейхе на два метра вправо или влево. Свободы будет - хоть попой кушай!
Но не хотят свободолюбивые граждане реальной свободы. Недоступна свобода свободолюбивым гражданам по причинам, коренящимся в самих свободолюбивых гражданах. Причина эта называется трусость. Боятся свободолюбивые граждане выехать за МКАД, не говоря уже о более дальних странствиях. Некоторые даже во двор боятся выйти или зайти в свой собственный темный подъезд.
Однако недоступная свобода волнует души свободолюбивых граждан, заставляя их удовлетворяться игрушечной свободой. Так же как детям, мечтающим о собственных машинах и детях, нужны игрушечные машинки и куклы, что бы легче мечталось. Поэтому свободолюбивые граждане изобретают себе разные игрушечные свободы. Когда-то это были засаленные, как порнографическое фото, перепечатки Солженицына, клуб кинопутешествий Сенкевича и журнал Огонек. Потом Эхо Москвы, турфирмы и интернет. На Эхо Москвы можно было послушать про свободу, в турпоездке посмотреть на свободу передвижений, в интернете можно было про свободу писать. Нельзя было только ей воспользоваться. Потому что места, где люди реально свободные, начинались с собственного темного подъезда.
А вот те граждане, которые свободы не боялись, просто брали её, сколько хотели, и никогда о недостатке свободы не жаловались. И при Сталине, и при Брежневе, и, тем более, сейчас.
Ныли и ноют об отсутствии свободы только те, кому она недоступна. Свободу они готовы взять, если только она будет для них эксклюзивна. Поэтому свое право покупать наркотики через интернет они готовы отстаивать, а право наркомана бить их арматуриной по голове и грабить, почему-то нет.
За МКАДом прекрасно, пока из мкада не лезут.
Весь пафос свободы, как правило, исходит от людей, которые этой самой ничем не ограниченной свободы не видели. Эти же люди начинают вопить "она же имела право!!11" на каждую историю о девице, чья свобода носить юбку короче трусов в сильно спальном районе уперлась в свободу какого-то пацанчика сношать все, что не смогло убежать. И тут вы совершенно правы, девица орет про свободу, а пацанчик ни о чем не орет, у него эта свобода и так есть.
Классические страшилки для домохозяек. Неоднократно читал подобные истории, в разных интерпретациях, написанные по одной методичке: типа, не ходите, дети, в Африку гулять.
А вот что скажу. Чем больше будут щемить интернет, чем больше бороться с анонимностью и самоорганизацией, тем больше нормальных ресурсов, не связанных с очевидным криминалом, уйдёт в тень. В торовской сети и прочей deepweb уже есть зеркала торрент-трекеров и библиотек, обычные форумы для нормального общения, были попытки создания соцсетей. Нужно ли нам такое будущее, когда порядочных граждан, просто заботящихся о своей частной жизни, вытесняют к преступникам?
А вы совсем без понятия, как так оказалось, что сейчас за три клика нельзя оформить себе пакет гашиша, найти рецепт варки мета и отбивки ништяков из таблетосов, повтыкать ЦП? Уж не в результате ли "щемления", как вы говорите?
А если копнуть глубже, то давайте вспомним, что у нас с 2000 года работает СОРМ-2. И до ~2012-го года почти все протоколы были незашифрованными - почтовые, веб, мессенджеры. И все было нормально, и никого не парило. А сейчас все как помешались на своем приваси. Это при том, что вся шумиха началась отнюдь не из-за СОРМ-2, а из-за PRISM. Получается абсурдная ситуация - массово шпионят на западе, а истерика из-за нарушения приваси почему-то в России. При том, что люди, которые больше всего помешаны на этом самом приваси, не интересны не то, что государству, ФСБ или ментам, но даже сами себе.
Кто с мозгами - уже давно все понял, оценил, сделал выводы и принял меры. И эти люди, если им надо как-то приватно пообщаться, не лезут в телегу, а используют PGP/OTR. А сейчас какое-то поколение умственных вырожденцев. Руки прочь от телеги, она обеспечивает приваси! Спрашивается - а с чего вообще взялось мнение, что телега секьюрна и приваси-френдли? Был какой-то независимый аудит, подтвердивший криптостойкость и отсутствие закладок? Ничего этого не было.
Происходит обычная подмена понятий, вместо того, чтобы просто сказать "верните мне мессенджер, там была куча моих контактов" люди почему-то кричат "Руки прочь от моей свободы и приваси!". Хотя на свободу никто и не покушался - мессенджеров как грязи, а приваси вообще не доказана.
Неграмотные люди с шифрованием - как обезьяна с гранатой. Поэтому государство вполне можно понять в желании эту гранату у обезьяны сперва посмотреть, и если внутри все чисто - дать. А грамотные - с 1991 года используют PGP и им плевать на все эти бурления говен.
Я-то как раз, технически грамотен и осведомлён о способах максимально сохранить приватность. И использую, как раз, PGP (а точнее, GPG) и OTR, а не сомнительные мессенджеры, требующие деанонимизации. Нет у меня ни телеги, ни всяких скайпов и вайберов с вотсапами. И да, я типичный неуловимый Джо, за которым помимо качания-раздачи торрентов и невосторженного образа мыслей ничего не водится. И конкретно на Дурова-мудака и его детище мне класть с прибором. Вот на что мне не покласть - это на упорное стремление государства устроить суверенный чебурнет, с тотальной слежкой и входом по паспорту. И в этом контексте, наезды на Дурова весьма символичны.
прям как в анекдоте ))
Вы дом на ключ закрываете? Шторы на окнах задёргиваете?
Отчего-то, все думают, что в интернете не нужно придерживаться таких же правил конфиденциальности, как в реале...
Тут все не так однозначно. Государству не нужна тотальная слежка, потому что в этом нет никакого смысла. Какие-то аналитические системы выявления трендов или оценки реакции населения - еще куда бы ни шло, но тотальная слежка - серьезно, это паранойя. Разделы Amateur порносайтов, сиджеи и скрины личных переписок на стене показывают, что гораздо больше стоит опасаться совсем других людей.
Не нужна? Вспомните введение рейтинговой системы у китайцев. А такое без тотальной слежки не провернёшь.
Аналитические системы, упомянутые вами, отлично работают на основе открытых источников, им не надо ни запрет VPN, ни открытие всей переписки.
Что до другой публики, желающей всё о нас знать - тут я с вами согласен: на сегодняшний день, они гораздо опасней спецслужб. ИЧСХ, государство ничего не делает, чтобы эту опасность убрать, наоборот, хочет присоединиться к фирмачам-трюкачам.
А вот вход по паспорту я всецело одобряю и поощряю. И чтобы на форумах без вот этих вот ников, а прям по имени-отчеству с фамилией. Кстати, в Корее (которая Южная) сия метода уж не первый год, и никого особо не парит, и, по отзывам корейских товарищей, очень даже хорошо в местном сегменте - никто не хамит, не маскируется под барышень и нет школьников.
Тики и пропихывайте это со всевозможным рвением. Чо мешает-та? только у себя в родине. Чего на нас-то экспериментировать?
Так и пропихиваю, и у себя на Родине - в России. Рано или поздно к этому придем. Лучше рано.
Лоббируйте лучше вживление чипов и предиктивное правосудие. Это когда вас будут наказывать еще до совершения правонарушения.
Оттого и пашут, как ишаки, амерскую военную базу терпят и пикнуть не могут.
Вообще-то зачищать ЦП начал запад, а наши, так как сильно припозднились и оставшийся фронт работ был очень мал, то решили запретить хентай. Хентай дал выполнение плана и хорошую отчётность.
а разве нельзя? это всё доступно
Отнюдь не в три клика и не в тех количествах. То, что ты сейчас найдешь - детский сад по сравнению с развалами добра в нулевых,
Ну и что это за ресурсы с НЕочевидным криминалом, которые уйдут в тень? Криминал - он и есть криминал.
Криминал - понятие относительное. Мало ли, что там могут понавыдумывать законодатели... Допустим, приравняют завтра любые сиськи к порнографии, и будет это криминалом. Или, например, копирайт. Есть у нас подпольные студии, где переводят импортные фильмы и сериалы, в том числе, не вышедшие у нас официально, и выкладывают на торренты. Формально - криминал. А реально - доброе дело делают.
ваша статья тоже манипулирует эмоцией , типа ой какой страшный дарк смотрите какая жуть !! причём на верочку выдаётся пересказ какого то мутного типаА ничем не подтверждённый , но тем не менее верьте всему написанному это есть - правда))) дадад
А вы не ходите туда , вас туда никто не звал и вам там делать нечего или когда в темной подворотне позовут незнакомцы ширнуться герычем , вы не откажитесь что ли , ?
Так сразу же было написано, что тоже на эмоции давить будет. В чем проблема? Лично я считаю, что в современном мире приватности в любой сети не существует. При желании и квалификации взломать можно все. Хотите сохранить свои тайны, печатайте их на машинке 1900 года и храните в сейфе того же года.
Ибо хакера найти не проблема от слова совсем, а вот слесаря способного открыть древний сейф уже проблема.
ХЗ насчет наркоты и оружия, но по детской порнографии еще каких-то 15 лет назад было в нетах валом. Сейчас эти десятки сайтов и форумов только на русском языке куда-то подевались... и крайне сомнительно, что их все просто закрыли.
Дело даже не в терроризме. Вспомните государственный переворот на Украине, в арабских странах и т.п.. При помощи не подконтрольных правительству месенджеров, координировались действия протестующих (и в некоторых случаях из-за рубежа). Отрубать Интернет всей стране в случае каких нибудь протестов, из-за горстки сторонников Навального? Так это играть на руку организаторам протеста.
Борьбу со свободным Интернетом начал запад, в середине 2000-х (борьба с пиратством и пр.). Чего-то наши демократы этому не возмущались почему-то.
Ещё одна страшилка: мол, из-за бесовских интернетов случаются майданы.
Не верю! (с)
Без коррупции в кругах "элиты", заранее подготовленного силового прикрытия (причём, под крылышком продажных политиков), слабости и безвольности правительства, низкого уровня жизни народа и кучи других факторов, никаких майданов бы не случилось.
Вот не взлетела у нас ни Болотная, ни последующие попытки пожечь покрышки: вышло, условно, три с половиной хипстера, которых благополучно разогнали, даже без особого применения силы.
Угу, причем убийственным примером будет развал СССР. Ни deepweb, ни darkweb ни даже Телеграма еще не существовало, но предательство КГБ, МВД и небольшой группы руководства уничтожило страну. Кстати на Украине то-же обошлись без Телеграма, насколько помню хватило Фейсбука (или где они там договаривались), который не шифрует ничего.
Без финансов никакой революции не сделать. Но вот беспорядки можно устроить, особенно если элита разносторонняя (одна у корыта остаться хочет, другая наоборот к корыту стремится). В 1917 году, одной из основных целью революционеров телеграф являлся, а теперь он не нужен - соцсети есть. Вот поэтому государство должно уметь их контролировать.
Самыми результативными были протесты в Тунисе, Египте и Йемене, где акции оппозиции привели к отставке глав государств, в кратчайшие сроки. В Ливии и Сирии, протестующим не удалось добиться своих целей ненасильственным путем, что привело к гражданским войнам в этих странах. В Омане, Кувейте, Бахрейне и Иордании, протестующие сумели добиться лишь незначительных уступок со стороны правительства. Очевидно, что определяющим фактором в арабской весне был не Интернет, но уровень его распространения повлиял на общий ход протестов в странах, где протестующим удалось добиться наибольших успехов, что в некоторых случаях привело к переходу правящей верхушки на сторону оппозиции, как, например, это произошло в Йемене и Египте. И, необходимо отметить, что это позволило избежать большего количества жертв среди протестующих.
Согласно некоторым статистическим данным по использованию соц.сетей на Ближнем Востоке, на первом месте находится Кувейт, 8.13%. от всего числа населения. Что же касается собственно стран арабской весны, то показатели здесь довольно-таки низкие: Египет 0.26%, Тунис 0.10%, Ливия 0.07% и Йемен 0.02%.
Согласно некоторым данным число пользователь Facebook в Египте поднялось от 450,000 до 3 миллионов в течение шести месяцев после революции, и теперь достигает 5 миллионов.
...
Интернет-технологии и сегодня активно используются в ходе гражданской войны в Сирии повстанческо-террористическими группировками, а также силами, поддерживающими сирийскую оппозицию. Благодаря социальным сетям кувейтские шейхи Хаджадж аль-Аджми и Иршид аль-Хаджри осуществили сбор средств через Twitter, Facebook и YouTube, для поддержки сирийских повстанцев. Интернет-технологии активно использовались сирийскими повстанцами и во время проведения реальных боевых операций. В ходе боев за город Харем повстанцами были использованы средства Google maps в режиме реального времени и были отмечены позиции правительственных войск и предоставлена информация об их передвижениях. Когда же один из повстанческих отрядов попал в окружение, им были размещены на странице в Facebook просьбы о помощи.
Сегодня власть пользуется глобальными информационными потоками, но не управляет ими. Когда сирийский правящий режим попытался управлять СМИ и предоставить т.н. официальную информацию во время пресс-конференций, оппозиция начала использовать YouTube и социальные сети, для распространения видеозаписей конфликта, представляя режим Асада в негативном свете. Именно это и превращает YouTube в самую посещаемую социальную сеть, т.к. есть значительная разница, когда пишешь, что происходит через Твиттер или говоришь, как себя чувствуешь через Facebook и, когда показываешь все на видео.
источник
Соцсети мало что могут сделать даже при самом грамотном использовании убер-маститыми специалистами управления толпой, если у власти находятся те, которые не подыгрывают крикунам с площади.
Януковича держали за причинное место, олигархи сами скидывались на майдан, так что всё прошло при полном непротивлении сторон.
Сперва насаждаются такие элиты, которые мать родную продадут, а потом против этих же элит в нужный момент устраивается "твиттерная революция".
Да достаточно сотовую связь на определеной территори отключить, что бы координацию майдана нарушить, а Телеграм все же заблокировать надо, и не потому что он такой плохой, и в нем порно террористы вместо котиков, а потмоу что ставит себя выше общества. Вон, недавно статья была, то ли в Канаде, то ли еще где, владельца фирмы производящий\переделывающий телефоны которые затрудняют отслеживание и взлом, посадили из за того что они их рекламировали всяким преступным группам, и никто не вякнул. Тут тоже самое, свобода слова никаким боком не стоит. Другой вопрос что это всё у нас через известное место пытаются провернуть.
Любой переворот теряет почву, если не может сформировать идеологическую оболочку, идеологическую власть для продвижения своей концепции в жизнь. Переворот в принципе невозможен, если в социуме существует методология освоения новых знаний, есть идея. А если этого нет - то блокировка интернета или иных коммуникаций не поможет, перевороты будут перманентными, пока не возникнет идея, даже такая убогая, как в веймарской республике от нациков.
Вон, бедный кенгурян, как же он со своей троцкистской кодлой ждал триумфа грудинина, чтобы строить свой СССР-2.0 с ГУЛАГ-ом 2.0, а пролетел как фанЭра над парижем! И сейчас переобувается в полёте )))
это вообще смешно
оранжевые революции не происходят там, где у власти есть активные сторонники и правительство умеет вести нормальную пропаганду
если бы у нас что-то подобное происходило, я бы вышел в защите власти, и вы бы вышли и еще много кто... и нас было бы больше
они пусть хоть обпереписывались бы
В связи с чем довольно интересно было бы узнать, зачем Паше понадобилась платежная система в мессенджере. Он явно не стикерами собрался барыжить в зашифрованных чатиках. Паша-то отбитый, чего стоит его выходка с швырянием 5000-ых купюр из окна Дома Зингера и как он переехал инспектора ДПС.
Ну начнем, с того, что платежная система это тупо модно. Взлетит или нет неизвестно, а монетизация телеге ой как нужна.
Вы и вправду считаете Пашу дурачком, который будет что-то лепить ради тупо модности?
От безыдейности бывает и не так раскорячишься. Идей монетизации любого мессенджера просто нет ни у кого. А тут дешево, просто, надежно, отработано.
Извините, не готов общаться на уровне ясельной группы.
Если это - ясельная группа, то ты просто амёба. "Просто, надёжно, оработанно, приносит бабло" - ЭТО ВСЁ О ЧЁМ МОЖНО МЕЧТАТЬ. А ты такой простой идеи не понимаешь.
Один талдычит про "а это модно!", второй бросается какими-то лозунгами без грамма осмысления. Тут какой-то лепрозорий для умственно отсталых? Какая монетизация, самое главное - на чем? В шифрованных чатиках, с внутренней платежной системой. Не чуете никакого наводящего вопроса? Совсем?
Эти вещи можно писать открытым текстом, зачем намёки?
Монетизация простейшая: переводы в крипто, бабки - в размере тройной стандартной комиссии платёжной системы, ЗАТО АНОНИМНО. ВСЁ. Что тут может быть неясно (в смысле как на этом зарабатывать), в упор не пойму.
Ровно так же для меня очевидно, что ТАКИЕ соцсети нужны прежде всего преступникам: наркоторговля, революции, проституция, порно и т.п.
При это, я уверен, что создатель соцсети Телеграм (да будет проклято его имя) при начале сего проекта имел в виду лишь бабки. Таких вот "бизнесменов" всегда как грязи. Это ответ на вопрос "зачем платёжная система": бабло как абсолютная цель, обычное дело для мутных бизнесменов.
Чего-чего, а платёжных систем и виртуальных денег развелось настолько дикое количество, что вряд ли телегрум взорвёт этой фичей рынок. Внутренней валютой промышляют даже форумы (всякие "пойнты"), тот же майлру ("майлики"). Будут ещё и телегрумчики. Полагаю, что будет возможность получать оные за какие-то виды деятельности, и через обменник выводить на карту или в другие ЭПС. Вроде бы скайп одно время планировал интегрироваться с пайпалом, пока находился в ведении ебая. Так что ничего нового.
Шифрованные чатики, пересылка бабосов - где-то я все это видел. Ах да, закладки же, закладочки
Именно. Наркота, оружие, бабы, грабежи, революция...
Насчет оружия, баб, грабежей и революции не уверен, а вот с остальным есть подозрения. Это раньше надо было во всяких там жаберах регаться, OTR-плагин ставить, а тут все готово - боты, шифрованные чатики, каналы, платежка. Прям хоть щас открывай канал "Микс соль. Скорость. Трава. Москва и область", все готово "под ключ", спасибо Паше за наше счастливое детство.
Так это и есть бизнес-инфраструктура преступности в КЛАССИЧЕСКОМ виде.
Имхо просто за наличие на мобиле подобных клиентов нужно СРАЗУ не разбираясь отправлять валить лес лет на 5-10, с регулярными показательными (по ТВ) посадками. Чтобы рядовым "неуловимым Джо" неповадно было ТАК шифроваться.
Ну вы же знаете присказку о том, что лучший способ привлечь внимание к своей персоне со стороны серых людей - начать пользоваться VPN, Tor, I2P, а еще лучше всем этим вместе взятым. Так что в каждой шутке есть доля шутки.
Страницы