Большой завод или кустарь-одиночка? Робот или "кожаный работник"?

Аватар пользователя Бедная Олечка

       Чисто эмоционально наши симпатии (ну, мои в первую очередь) на стороне кустаря-одиночки и "кожаного работника". Уходит в прошлое романтика "плечом к плечу до зари по свистку гудку"...

       Однако ради беспристрастного исследования столь важного вопроса мы обязаны наступить на горло нашим никому не интересным чувствам и хладным разумом поверить гармонию алгеброй.

       Предложу мысленный эксперимент, по результатам которого мы сможем более объёмно и рельефно осветить проблему.

       Итак, вы живёте в деревне и производите, допустим, обувь. Постольку поскольку вы - потомственный деревенский житель, вы по традиции продолжаете вести своё личное хозяйство - садите каждый год картошку, держите курей, коровку, свинку, десяток кустов малины-смородины, пару-тройку яблонь (блин, слюнки текут...). Но настоящий доход приносит вам ремесло - производство обуви.

       Так вот, будете ли вы расширять своё производство продуктов питания? Вряд ли. Возможно, конечно, что вы - фанатик сельского образа жизни, но 99% тех, кто существует в аналогичной ситуации, на своё сельхозпроизводство махнёт рукой. Скорее всего, вы захотите расширить производство обуви, привлечь домашних к работе, нанимать помощников, построить новый сарай под цех, купить новую швейную машинку.

       По-моему. достаточно логично и наглядно. Развивается, прогрессирует и завоёвывает весь мир то направление мировой экономики. которое при меньших затратах (и труда, и финансов, и прочих ресурсов) даёт бОльший выхлоп.

       С античной древности и вплоть до XIX в. таким направлением была торговля между максимально удалёнными точками, причём морская торговля по понятным причинам (проще, дешевле) намного опережала континентальную.

       Под морскую торговлю было ВЫГОДНО строить тысячи кораблей, на вырученные деньги было КОММЕРЧЕСКИ РАЗУМНО нанимать войска для охраны и поиска и завоёвывания новых земель.

       В XIX в. торговля уступила лидерство техническому прогрессу. К этому времени тупо все земли, освоение которых было коммерчески выгодно, уже открыли и включили в оборот. Антарктиду, Шпицберген и прочие Курильские острова оставили на потом.

       Стало гораздо более ВЫГОДНО изобретать новые хитроумные устройства. Новые станки головокружительно увеличили производительность труда, выросла скорость перевозки товаров по миру.

       Те страны и корпорации, которые раньше снимали сливки с морской торговли, постарались подмять под себя т.н. высокотехнологичное и, соответственно, высокомаржинальное, производство.

       Научно-технологический прогресс именно потому и покорил мир семимильными шагами, что был ВЫГОДЕН и КОММЕРЧЕСКИ ОБУСЛОВЛЕН.

       И Тесла, и Вестингауз, и Эдисон были не только изобретателями, но и предпринимателями, и их изобретения приносили им солидные прибыли, а прибыльны они были в первую очередь потому, что были востребованы обществом и повышали в первую очередь шансы на выживание человеческого общества во внешней среде, во вторую очередь - комфорт.

       Противную фэрээску и бангстеров я пока оставляю за скобками, потому что на эту тему уже исписаны квадратные километры компьютерных мониторов. Но уж эти вписываются в логику "минимум затрат (ну то есть совсем уже минимум миниморум) и максимум выхлопа" лучше кого бы то ни было.

       Пик научно-технического прогресса пришёлся на 70-80-е гг прошлого века. Мы постояли на вершине, помечтали о полётах на Тау Кита... а потом произошло САМИЗНАЕТЕЧТО...

       Бум вычислительной техники, случившийся в те годы, вёл в тупик (может быть, поэтому "кибернетика - продажная девка империализма"?)

       Можете кричать, выть, обвинять меня в чём угодно, только не царапайтесь и не бросайтесь тапками.

       Если представить ситуацию с суперкомпьютерами в упрощённой форме, то это выглядит так:

       Вы на миллионы рублей покупаете для предприятия громадную электронную дуру, ещё полмиллиона в год тратите на бородатых самоуверенных программистов и сексуальных лаборанток, и через несколько месяцев работы, поглотив прорву электричества и картона на перфокарты эта байда с апломбом выдаёт, как сэкономить десять тысяч рублей на бензине при перевозке комплектующих, а также даёт возможность сократить полторы бухгалтерские ставки.

       Когда компьютеры стали компактнее, ситуация на самом деле только обострилась - электронная чума поразила всех, вплоть до детей младшего детсадовского возраста и домохозяек.

       Прогресс электронной техники не повышает производительность труда. Он паразитирует на производстве реальных жизненных благ, высасывая ресурсы и перерабатывая их в шум прибоя электронного океана.

       Когда-то симпатичная преподавательница политэкономии задала нам на семинаре вопрос: способствует ли приобретение новой техники удешевлению продукции? Вся группа радостно завопила "Да-а-а!!!", и только я, обалдело хлопала глазами - техника ДОРОГАЯ, значит, продукция БУДЕТ ДОРОЖЕ. Удастся ли при этом добиться условий, при которых инновация станет экономически выгодной (а это происходит, как правило, при выпуске продукции большими партиями) - ещё вопрос.

       Собственно, ничего особо нового в этом соображении нет. То, что технологическая зона должна опираться на значительные массы народа (от 300 млн человек) пишут уже давно.

       70-80-е гг прошлого века стали своеобразным водоразделом, когда исчерпала себя энергетика развития, присущая научно-техническому прогрессу. Дальнейшее усложнение и внедрение техники не упрощает и удешевляет производственный процесс (а также жисть простых людишек), а усложняет и удорожает, что с блеском демонстрируют всяческие телефоны и планшеты. Любопытно, что космическая и военная техника (именно те отрасли, где ценится эффективность и надёжность) эксплуатирует фактически технологии чуть ли не 60-х гг прошлого века.

       Собственно, если бы автоматизация/роботизация/цифровизация была так эффективна, как её расписывают создатели и продавцы этих технологий, всё кругом было роботизировано уже к 90-м гг..

       С 70-80 гг продвигать в массы эту самую роботизация/автоматизацию честными дедовскими методами, т.с., по гамбургскому счёту, стало тупо невыгодно и невозможно, только силой или экономической хитростью. Привет рэйганомике.

       СССР, почувствовав, что что-то неладно, почесал репу и решил перестраиваться подумать. Америка решила продавливать ситуацию, тем более, у неё были хорошие наработки с финансовыми трюками.

       Точно такой же логике подчиняется укрупнение производства. До некоего предела увеличение товарности производства продукции миллионными партиями экономически выгоднее, чем более мелкими. Пока работал этот экономический закон, в обществе наблюдался рост гигантских транснациональных корпораций, а также развивалась по собственному сценарию большая корпорация СССР. Всё упёрлось, как, собственно, не раз обсуждалось и на Авантюре, и на АШ, в конечный объём нашей маленькой планеты. Достигнут некий предел. Допустим, каким образом можно существенно увеличить объём прибылей Кока-колы? Она уже практически в каждом магазине планеты по максимальной цене, по которой её будут массово покупать.

       Т.о., мы уткнулись в очередную оболочку кризиса-матрёшки. 

       Назревает вполне логичные и понятные вопросы: кто виноват почему эти очевидные и простые вещи никто не видит и не формулирует и что делать когда эта самоподдерживающаяся хрень остановится. На второй вопрос ответить легче - когда рухнет фондовый рынок. Конечно, рептилоиды рассчитывают продолжить игру, переехав в Китай, но, как известно, рептилоид  человек предполагает, а Бог располагает.

       Ответ на первый вопрос сложнее, но тоже не бином Ньютона.

       Во-первых, всем нам свойственно во что-то верить, чем-то очаровываться. Научно-технический прогресс слишком долго вполне искренне виделся средством решения всех проблем человечества - болезней, голода, нищеты. Во-вторых, есть значительный слой людей, причём как на Западе, так и у нас, которые видят в продвижении всяческих хитромудрых заморочек средство решения лично своих финансовых и имиджевых проблем. Сформулируем максимально мягко. И это не только противные рептилоиды Натаниэль Ротшильд и Билл Гейтс & Co, но и честолюбивые молодые люди, ваяющие одиннадцать тысяч четыреста тридцать восьмое приложение для смартфона в надежде прославиться и обогатиться. И не будем забывать при этом про толпу преподавателей и школьных учителей, отформатировавших мозги этому парнишке и запустившим его в во взрослую жизнь.

       Раньше такие вопросы решались как-то грубее и проще, что ли. Бац! и почикали всех социальных паразитов, когда на гильотине, а когда и на строительстве великих строек социализма. Кто ж этим сейчас будет заниматься? Никому не охота пачкать свои чистые гуманистические ручки (или, по меткому выражению г-на Романа Смирнова, гурманистические).

       Каждый втайне надеется, что эту противную функцию возьмёт на себя костлявая рука рынка, она же - ледяное дыхание Кризиса.

       

 

       

       

       

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Хазин тоже так думал...

Но без вычислительной техники - новых горизонтов не будет.

А новые горизонты - это, например, исследование и освоение космического пространства, океанов нашей планеты и т.д. с помощью автоматической техники.

Железо ковать, в своё время тоже было очень и очень не дёшево.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Зато готовые мечи стоили на несколько порядков дороже, чем дом кузнеца вместе с кухней.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Факт состоит в том, что инвестиции в инфраструктуру повсеместно сокращаются, а не растут.  Это отражает как долговой суперкризис, так и проблему "падающего возврата".

И это кардинально противоречит запуску нового технологического уклада, чтобы там не писала пресса.  В эпоху индустриальной революции было ровно наоборот - все наперегонки запускали станки и фабрики, ибо это означало новые рынки и власть над планетой.

Думаю, до запуска нового энергоуклада (что позволит выйти из ловушки падающего возврата) никакой массовой роботизации на производстве не произойдет, будут лишь точечные внедрения в конкретных индустриях, но не кардинальный перевод производственной инфраструктуры на новые рельсы.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Инвестиции в инфраструктура сокращаются, поскольку нужная для нового технологического уклада инфраструктура уже есть, а вот понимания что есть роботизация еще нет. Мы изобрели микроскоп и лихо заколачиваем им гвозди. Вопрос не в новом "энергоукладе", а в самой модели организации общественного производства. И новый технологический уклад, это прежде всего не модель массового производства. А роботизация действительно и идет и очень быстрыми темпами. Просто это совсем не роботы андроиды вместо людей, это принципиально новые модели использования информации. Когда интеграция и оптимизация производства достигнет своего пика, так сразу начнется формирование распределенной модели. Вот только полная информационная интеграция и оптимизация сохраняется. Это нас возвращает к вопросу "что есть человеческий разум". Вы не там ждете перемен.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Что там будет "когда-нибудь" обсуждать, конечно, интересно.    Но сейчас мы в реальном времени наблюдаем как на планете, одна страна за другой, начинается процесс деиндустриализации и деградации экономики, падения и энергопотока на душу населения, и физической производительности труда - вот Украина под боком как ближайший пример.

Исключениями пока являются такие страны как Китай - но это опять же дешевый уголь.  Что будет после его исчерпания? 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Алекс, когда деградация дойдет до определенной черты - появится и новый энергоуклад (из технологий есть как минимум  гибридные реакторы, в которой термояд является источником нейтронов для ядерной энергетики, в которой можно будет сжигать даже необогащенное топливо и ОЯТ). Если человечество не сделает это "по хорошему", то к этому его принудят новые войны.
Если же еще и выстрелит LENR, то эти источники станут еще и компактными, а это откроет множество фантастических возможностей (а заодно подорвет множество монополий - не только энергетическую).
Что касается компьютеров и прочих процессоров, то в первую очередь бросается в глаза не роботизация, а значительная интенсификация информационных процессов. Кто во времена бумажной почты мог вообразить соцсети, сайты вроде нашего и перегрузку от чтения? Такая перегрузка касалась раньше только очень знаменитых людей, которым писали много бумажных писем. При этом скорость обмена информацией выросла кратно.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Все будет как обычно. Уже вам писал, что ключевой вопрос не энергия, а человеческий разум. Только разум позволяет приспособиться к неприемлемым ресурсным условиям. Посмотрите на происходящее с другой стороны - начинается новый и глобальный цикл. И в этом цикле опять выживут только наиболее разумные. Но более высокий уровень разумности, это в том числе и новый уровень интеграции благодаря распространению современных информационных технологий. "Цифровая экономика" если холите. Или "цифровой концлагерь". Все зависит от способа и задачи применения. Но все это опять упирается в цифровое производство, роботизацию и распределенную производственную модель. Не модель массового производство! Организовывать нужно мозги, а не электростанции. Энергии больше не уже не будет для существующей экосистемы. Так что только развитие разума и экспансия.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Не вижу противоречий с этими словами и моими выше.

Я лишь утверждаю, что конкретно сейчас реального старта нового витка эволюции средств производства не стоит.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Вы не с той стороны смотрите. Эволюция в "мозгах", а не в электростанциях. Но все это напрямую связано с ожидаемом вами новым "энергоукладом", которого не будет, и технологической революцией которая выводит информационную систему на первое место в общественном производстве. Образно говоря, разум это система понятийного аппарата общества, и основан на коммуникациях. А разум нового уровня включает в коммуникации и информационную систему производства.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Ложное протипоставление. Эволюция разума это прежде всего приручение новых источников энергии для решения новых задач.

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 2 месяца)

Не всегда. Наведя порядок с эффективностью использования энергии, получаем отсрочку приговора  - как минимум. Существующие технологии имеют высокие энергозатраты. И не все энергозатраты нужны.

Например, пластиковый стул требует расход нефти или газа на изготовление сырья, обработку на фабриках, доставку, продажу... А описанное ещё С.Лемом поле из дикорастущих табуреток - живёт почти само по себе. Производит продукцию без вышеперечисленных затрат исчерпаемого ископаемого сырья, правда медленнее,потому что работает на солнечном свете. Но и это достоинство а не недостаток - потому что потребляется малоконцентрированная форма энергии.

Вам недооценена социальная инженерия. Вы посмотрите структуру затрат на строительство  жилья. Да там в любой строчке экономия! Продвигайте в обществе почитание кинофильмов Тарковского (у него все стены в каждом кадре нарочито кривые и обычной краской замазаны , совершенно не гламурной причём, строго малобюджетное исполнение).... И вот, уже не нужны сотни тысяч рублей на отделку каждой построенной квартиры ...

 Компьютеры нам зачем? А вот: людишки сидят по домам, экономят калории, на Бали в реактивных самолётах не летают... Играют в игрушки, покупают виртуальных котиков всяких за огромные или маленькие деньги - главное что покупают, то есть возвращают Обществу талончики на трудодни за какую-то хрень (с нашей с Вами точки зрения), а не тратят их на бензин для своей автомашины...

====================================

То есть нельзя отрицать что есть ВОЗМОЖНОСТЬ. Возможность что законы физики или слепые пятна нашего ума и наших компьютеров - не позволят создать и использовать более совершенные , эффективные источники энергии.  Это не станет окончательным приговором нашей цивилизации,а просто наложит дополнительные ограничения.

========================================

Тут вот недавно на АШ почитал на пару страниц причитания , как нам будет плохо если термояд не дастся... Написал им статейку, в которой напомнил что термояд нами давно массово освоен. В виде атомных бомб, и показал как их можно использовать  Россия ещё в 70-х годах прошлого века могла строить термоядерные станции с эффективностью отдачи почти как на ГЭС...

Ну я там в комментариях мысль развил, но редактировать не стал ибо тема не востребована пока, к счастью.

То есть нет безысходности, особенно когда хорошенько прижмёт - практичные инженеры найдут решения проблем.

Эволюция разума - это гораздо более широкое понятие, и с возрастанием энергопотока связана лишь временно. Потому что парадигма капитализма требует всё возрастающий прожор. И поддаваясь на эту тенденцию, Вы разумеется, упираетесь в ловушку. Но и озвучиваемые мной меры - это неизбежно но не очень хорошо. Потому что легко свалиться в жёсткое закукливание. И вылупится ли из этого кокона бабочка для полёта к звёздам и их колонизации - большой вопрос. Самый важный вопрос на ближайшие пару тысяч лет.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Просто напоминаю, что единственным инструментом известным позволяющим обойти ресурсные ограничения является человеческий разум.

И почему вы решили, что только "приручение новых источников"? Смена среды обитания тоже вариант. На морском дне будет выше плотность энергии и источники энергии даровые. А в космосе одуряющее количество энергии и достижимы фантастические плотности. Почему вы решили что разум будет развиваться по прежнему шаблону? Скорее все указывает что текущая среда обитания имеет пределы. Как и модели социальной организации счерпаны. Капитализм явно издох для текущей среды обитания. Жрать больше нечего.

Так может пора вернуться к единственно известному и проверенному инструменту выживания в неприемлемых ресурсных условиях? Как бы можно и подождать, и все произойдет как на заре цивилизации - выживут только разумные. Но это немного расточительно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Просто представьте, что вы смотрите на планету извне, как бы в микроскоп.

Вам насрать будет на разум людей, или чо там,вы просто его не заметите.  Но вы заметите, что этот вид умеет сознательно управлять энергопотоком.

Это и есть ключевая специфика вида.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Если буду рассматривать человечество как бы со стороны в микроскоп, то прежде всего увижу что "культура бактерий" умеет приспосабливаться к изумительно широкому диапазону условий и жрать все доступные ресурсы. Так что на первом месте будет именно приспособление к неприемлемому. А вот управление энергопотоком, это уже свойство любой жизни. Любая культура бактерий тоже умеет управлять энергопотоком, но неодна не может существовать в неприемлемых условиях. А человечество может и существует. И способно осваивать новые ландшафты. А если ландшафты закончились, значит нужно осваивать новые среды обитания. А для этого опять нужен разум и осознанный и целенаправленные действия всего общества.

Если глубоко покопаться, то в основе концепции "нового энергоуклада" банальный эгоизм. Желание сохранение текущего порядка вещей и себя любимого в этом порядке. Перетащить "старый устав" в новую реальность. А вот освоение новых ландшафтов это уже альтруизм. Потому что требует осознанного значительно ухудшения условий, но обеспечивает большие перспективы. И ненужно думать, что новые ландшафты это обязательно космос или дно океана. Все гораздо проще. Это прежде всего отказ от привычных условий среды в мегаполисе и бездумного массового производства. Фактически, это заново осваивать свободные пространства. Только на новом технологическом уровне. Это и есть самый доступный сегодня "новый" ландшафт.

И в этом смысле новый энергоуклад и новый ландшафт прямо взаимосвязаны. Вот никак не сначала новый энергоуклад. Скорее обратное, только осваивая новые ландшафты можно получить новые источники энергии и новую плотность энергии. Почему именно так, объясняет концепция разума как информационная система. Так что суть совсем не потоки энергии, а потоки информации. Только разум как информационная система позволяет управлять большими потоками. Но потоки энергии напрямую разум не создают. Они только поддерживают биологическую систему в состоянии воспроизводства. И в этом, мы несколько не отличаемся от культуры бактерий. Но человечество не бактерии, и потому может выйти за рамки условий среди. Вот в этом и вся суть.

Эволюция массового производства заканчивается полной интеграцией и оптимизаций. Но предел роста этой интегрированной пирамиды уже очевиден всем. С любой стороны, хоть с позиции экономики, хоть с позиции демографии, это уже потолок и выше невозможно по структурным причинам. И вполне логично, что достигнув максимума система начинает меняться в противоположную сторону. А противоположная сторона, это кластеризация. Но не в смысле формирования кластеров для "мирового разделения труда", а в смысле кластеризация общества на малые автономные группы при сохранении всей информационной интеграции. Это собственно и есть инструмент освоения новых ландшафтов. И инструмент стимулирования разума с целью развития. Будет развитие, будет и новый энергоуклад. Но только в такой последовательности. Чуда не будет. Не будет, поскольку текущее общество не позволяет. 

Нового энергоуклада сегодня очевидно нет. А вот новый ландшафт и инструменты его освоения очевидно есть.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> умеет приспосабливаться к изумительно широкому диапазону... приспособление к неприемлемому...

Верно, но это вещь не сама в себе, а производная от энергопотока.   То есть плотность населения и доступный ареал обитания неразрывно связаны с доступным энергопотоком.

Рос он, росли и эти производные, начиная с огня.

Когда-то костер позволил зайти в Сибирь.  Термоядерный "костер" позволит выйти в космос (по-взрослому).

 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Мы пошли по кругу. Давайте на минуту представим что человечество это культура бактерий. С точки зрения энергии разницы между этими биологическими системами нет. Что бактерия, что человек - одинаково. А теперь представим, что у культуры бактерий банально заканчивается пища в среде обитания. Совершенно очевидно, что культура постарается приспособиться к имеющимся ресурсам, жрать что есть, и одновременно начнет распространяться в соседние среды обитания. Но суть то одна, банальная адаптация под условия существования. В обоих случаях изменяется сама бактерия. Изменение и экспансия, а не ожидание "когда покормят".

У человечества только один единственный механизм адаптации под условия среды - человеческий разум. Человек не эволюционирует, развивается только человеческий разум как коллективная система. Вот потому разум и первичен. Да еще и коллективный по своей сущности. А уже из понимания как именно функционирует человеческий разум, неизменно следует освоение новых ландшафтов как способ стимулирования разума и способ адаптации под неприемлемые условия. Говоря проще, начинаем менять условия существования, развиваем разум, разум позволяет адаптироваться под новые условия. И в том числе формирует новый энергоуклад.

Не костер позволил осваивать Сибирь, а вынужденное освоение Сибири создало костер и позволило преуспеть в освоении. Стимул всегда один - жизненная необходимость. Но опять же времена костров и каменных топоров давно миновали, и теперь нужно планировать свои действия, а не просто бегать с каменным топоров за "что сожрать". Отсюда и жизненная необходимость осознанного и планового стимулирования разума для преодоления ресурсного кризиса. В чем собственно и заключается "новый" уровень разумности. Ничего нового, просто выше осмотрительность,  и чуть больше понимания исторических процессов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Не возражаю в целом, с тем уточнением что практическое воплощение разума это все же именно сознательное управление энергопотоками, а не что-то еще.  

К примеру - откуда мне знать, разумны ли слоны или планета в целом?  Может и разумны, решают втихаря какие-то мегазадачи.  Но практических и понятных нам проявлений разума мы не наблюдаем.  А что такое понятные нам?   Это и есть управление энергопотоком.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Управлять энергопотоками могут и высшие животные. Банальная "иерархия жратвы" в стаи хищников. Что на уровне популяции уже управление энергопотоками. Но в том и отличие человека от животного, что не только энергопотоками, а именно приспособление к будущим энергопотокам. Приспособление к будущей реальности. А вот уже из индивидуальных стремлений проектирования будущего, возникают общая система понятийного аппарата описывающая реальную действительность и будущую реальность, и отсюда появляются каменные топоры, костры и ядерные реакторы.

Так что с этой позиции слоны разумом не обладают, поскольку у них нет общей системы проектирования будущей реальности.

Но вопрос то не в этом, а в том что делать сегодня. Сегодня мы имеем, что в желании максимально приспособиться к условиям среды мы все сожрали. Но почти всем комфортно. Пока комфортно. И использовали в качестве инструмента приспособления "массовое производство". Но вот в этом и подвох, что "массовое", где огромные массы сами не участвуют в проектирование будущей реальности. Они только потребители. Вполне резонно, что общий горизонт планирования начал катастрофически уменьшаться, а понятийный аппарат общества стал содержать массу искажений, искажать представление о реальности. Неудивительно что с утратой разумности на первый план вышли более примитивные модели управления энергопотоками - стаи хищников и "иерархия жратвы". Ведь более примитивные модели никуда не исчезали, просто не имели объективных преимуществ. Отсюда все вопли - Паразитизм.

Но в том и вопрос, что в наступающей реальности стаям хищников не выжить. Стая, это еще не разум. А только разум позволяет приспособиться к неприемлемым ресурсным условиям. Так что если еще остались остатки разума, то сконцентрировать все усилия нужно именно на социальных моделях развивающих разум. Ведь одно из практических воплощений разума именно управления социальными моделями под будущие условия. Нет не энергопотоками, а социумом под будущие энергопотоки. Практическое воплощение разума всегда одно - деятельность опережающая реальность. И в том числе конечно управление энергопотоками в будущем.

Если хорошо подумать, то становится очевидным что именно делать. И это совсем не "новый энергоуклад". Это хорошо известные и очень древние рецепты.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Приручение огня / угля / мирный атом.  Если это освоят другие виды, то, сдается мне, как минимум, составят нам конкуренцию.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Вы пока еще не уловили суть разума. Конкуренция тут не требуется. Разум это понятийный аппарат, и конкуренция понятийных аппаратов невозможна. Или есть "перевод" понятий или разумы находятся в разных плоскостях, и друг друга даже не замечают.

Все гораздо проще. Разум создается индивидуальными усилиями но общими результатами. Если хотим повысить уровень разумности, мы должны просто увеличить количество индивидуальных усилий при обобщении результатов. При более низком уровне технологического развития таким инструментом была религия. Да, не удивляйтесь. У всех религия одна основа. Индивидуальный "путь" и обобщение результатов. И механизм у всех религий одинаковый - репродуцирование этической системы. Но религии всегда были ограничены текущей моделью организации общественного производства. И зачастую даже способствовали сохранения только определенных моделей.

Но для текущего уровня технического развития достаточно и просто понимания механизмов разума и репродуцирования этической модели максимально способствующей развитию разума. И вполне достаточно такой модели организации общественного производства где количество индивидуальных результатов будут максимально при их полном обобщении. Собственно это и есть модель роботизированного производства. Просто нужно понять простую вещь - роботизированное производство не для того чтобы содержать всех подряд, а для того чтобы каждый мог содержать себя сам. И причина тому - воспроизводство и развития разума. Что при внимательном рассмотрении вполне тянет на "религию". Научно обоснованную "религию". И даже объективных причин для такой "религии" теперь предостаточно.

Аватар пользователя Yevd
Yevd(9 лет 4 месяца)

ключевой вопрос не энергия, а человеческий разум

Ключевой ли вопрос энергия, подробно рассмотрен здесь. Не хочу быть испорченным радио и пересказывать, там букв аж на две статьи, я обязательно всё перевру

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Алекс , то что вы считаете деиндустриализацией не всегда регрес, а часто прогресс. В 19 веке строительство завода - десятки лет , поколение . Сейчас построить и укомплектовать завод - несколько месяцев . В чистом поле заливают бетонную площадку, привозят быстровозводимые конструкции. Всю внутреннюю логистику просчитывают еще на этапе проекта и вуаля , завод готов. При этом стоимость того же строительства снизилась в разы . Старые цеха с их кирпичными или бетонными стенами было дорого построить и  отопить , а по окончании работы зачастую невозможно под что то приспособить. Сейчас разобрать и повторно ипользовать сэндвич панели - нет проблем. Поэтому в прежнем росте обьемов производства стали и бетона просто нет необходимости. Все современные производства менее энергоемкие. Для той же Украины огромная проблема, что при крошечных зарплатах стоимость производства стали и проката чрезвычайно высока за счет огромных энергопотерь. Насчет массовости. Использование станков с ЧПУи разного рода CADов позволяет рентабельно производить детали чуть ли не штучно . Ну например зказать изготовить можно буквально десяток электронных плат . При этом разница в цене скажем 30 штук и 30 000 составит проценты , а не разы.с  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Если посмотреть статистику, мы увидим что "развитые" страны лишь едва-едва смогли вернуться на уровень промпроизводства 2007 года.   Это стагнация, в лучшем случае, а не новая революция средств производства.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Если одно событие происходит после другого , то это не обязательно означает , что вследствие!! другого. Еще в самом начале 90х мне пришла в голову, мысль что рано или поздно китайцы скажут "цивилизрванному" миру - а вы кто такие? Не прошло и 30 ти лет мы это видим.

Тот самый "цивилизованный" мир перешел во многом на новую технологическую платформу и одновременно перенес производства в Китай, бурно радуясь экологии и прочим ништякам . В случае Европы вернуть производства назад и закрыть свои рынки от Китая наверное возможно, хотя не факт. В случае США крайне сомневаюсь. Разница между США и ЕС велика с точки зрения образованости населения и наличии посто балластного населения в США , практически неспособного к поизводительному труду . 

И еше раз повторюсь, в Германии нет необходимости строить дороги мосты и  иные элементы инфраструктуры в большом количестве, а вот в Китае и , к сожалению в России такая потребность есть  .  То есть , разумеется , плохо не то , что такая потребность есть , а то , что было бы гораздо лучше , если бы вся эта инфраструктура была давно УЖЕ построена и сверскоростные поезда уже давно бы  в Крым ходили.Ибо смысл индустриализации не в самой по себе индустриализации , а в удовлетворении нужд народа. Тогда бы Россия могла бы занять значительно большую часть своего населения задачами более высокого технологического уровня , например в повышении уровня роботизации производства , создании новых лекарств, да в конце концов создать полностью отечественный автомобиль не уступающий тойоте. Скучно не будет .

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя ЛеонЗА
ЛеонЗА(11 лет 2 месяца)

Поддержу Вас в той части, что понимание роботизации у многих очень прямолинейное: робот вместо человека. Сегодня на эту тему была интересная информация https://rns.online/industry/Kolichestvo-robotov-na-rossiiskih-predpriyatiyah-viroslo-v-2017-godu-na-84-2018-04-20/ По итогам 2017 года количество установленных промышленных роботов на российских предприятиях выросло на 84%! До 658 единиц! На мой взгляд, всё начало упираться в вопрос: а зачем мне новое техническое средство, зачем робот? Народ массово отвечает: чтобы лайкать котиков и пылесосить квартиры. И научно-технический прогресс фокусируется на жопогрейках, поскольку они нужны народу. 

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

И научно-технический прогресс фокусируется на жопогрейках, поскольку они нужны народу. 

На пирамиде потребностей Маслоу

// ну или икроу (кино, вино, домино)

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

"Думаю, до запуска нового энергоуклада (что позволит выйти из ловушки падающего возврата) никакой массовой роботизации на производстве не произойдет..."

Проблема дальнейшей роботизации не только в источнике энергии для Федора, стреляющего с двух рук, но и в стоимости точной механики уровня кисти человека. Вот сколько он кирпичей поднимет, прежде чем у него пальчики отлетят, и сами по себе не регенерируют? Десяток? Два? А дальше звонить на авторизированнй сервис-центр и вызывать сертифицированного робототехника с конским ценником?

А все, что не требует такой механики, уже давно роботизировали на существующих источниках энергии, и даже начали от роботизации отказываться (см. Дженерал Моторс и Тойоту) из-за стоимости сервисного обслуживания.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

И это кардинально противоречит запуску нового технологического уклада, чтобы там не писала пресса.  В эпоху индустриальной революции было ровно наоборот - все наперегонки запускали станки и фабрики, ибо это означало новые рынки и власть над планетой.

И сейчас идёт бум и захват рынков,

Но не в области возведения заводов и фабрик. 

По данным сайта statista сейчас венчурный капитал в США распределяются на

36% - разработка софта (идет бум, программистов не найти, аутсорсеры придирчиво выбирают заказчиков)

12% - биотех

9,5% - медиа и развлечения

7% - медицина

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Это да. Грядет эпоха цифровых платформ. Самое веселье начнется когда цифровые платформы станут производственно-цифровыми.

Аватар пользователя faraon
faraon(11 лет 1 месяц)

... И Тесла, и Вестингауз, и Эдисон были не только изобретателями...
Не хотелось быть старым ворчуном, но не могу удержаться от вопроса: что делает фамилия "Тесла" в вашем списке, да ещё первой?

Аватар пользователя Бедная Олечка

Никколо Тесла - фактически создатель современной технической цивилизации на переменном токе. Он - именно великий изобретатель. Неужели нужно отвечать на этот вопрос.

Аватар пользователя Alex120
Alex120(7 лет 2 месяца)

 

Бедная Олечкаru.gif(6 лет 3 месяца) (15:18:32 / 21-04-2018)

"Никколо Тесла - фактически создатель современной технической цивилизации на переменном токе. Он - именно великий изобретатель. Неужели нужно отвечать на этот вопрос".

 

Нико́ла Те́сла с каких пор серб превратился в итальянца.

Те́сла (русское обозначение: Тл; международное обозначение: T) — единица измерения индукции магнитного поля в Международной системе единиц (СИ), равная индукции такого однородного магнитного поля, в котором на 1 метр длины прямого проводника, перпендикулярного вектору магнитной индукции, с током силой 1 ампер действует сила 1 ньютон.

Этого достаточно, он в одном ряду с Омом, Ампером, Ньютоном, Менделеевым и др. великими учеными.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

У вас написано: "не только изобретателями", будто он был ещё и, например бизнесменом, предпринимателем, или мошенником... но вроде в таком он не особо известен населению - вот у вас и спрашивают.

Аватар пользователя bayer_a
bayer_a(7 лет 5 месяцев)

Тесла изобрёл и всячески проталкивал генератор переменного тока, как промышленый источник энергии, Эдисон - постоянного и был категорически против переменного тока, как такового.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Зато готовые мечи стоили на несколько порядков дороже, чем дом кузнеца вместе с кухней.

Каждый "порядок" в математике - это умножение на 10, а не на 2, как ты, очевидно, полагаешь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Бедная Олечка

Я в курсе. 

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Зато готовые мечи стоили на несколько порядков дороже, чем дом кузнеца вместе с кухней.

Т.е. ты реально считаешь, что меч стоил как 100, а то и как 1000 домов, да ещё вместе с кухней?laugh 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Бедная Олечка

Во-первых, мы с вами не пили на брудершафт, во-вторых, хорошие мечи ценились реально очень дорого. Ни одна сегодняшняя отрасль супер-пупер-современной промышленности не даст такого результата.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Мечи по стоимости сотни дворов — не каждый герцог мог себе позволить. Обычный меч стоил примерно как 2—4 коровы. Протыкать противника он позволял не хуже luxury-собрата.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Знаешь, в чём загвоздка с мечами?smiley

При раскопках мест сражений их практически не находят. Остатки разновсякого оружия полно, а вот с мечами не складывается как то.

Кстати, с наковальнями старше 18-го века всё ещё хуже. Их вообще никто в глаза не видел. Во всяком случае, на форуме кузнецов-реконструкторов разговор был именно такой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Ну а какой дурак будет бросать на поле боя полтора кило доброго железа одним куском? Все ценное победители подбирают.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Молоты находят, части доспехов находят, даже кольчуги находят, которые стоили подороже меча. Скорее всего, дело в том, что в реальном сражении от меча меньше проку, чем от молота или палицы. А меч, в основном, был именно статусным оружием.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Ну, ХЗ. Палица конечно крайне дешевая штука, но ей можно только бить, а мечом - резать и колоть, причем если держать его второй рукой за лезвие - то весьма и весьма точно. И защищаться.

Плюс исторические трактаты по бою на мечах все-таки писались не просто как любопытное чтиво.

 

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Палица конечно крайне дешевая штука, но ей можно только бить, а мечом - резать и колоть, причем если держать его второй рукой за лезвие - то весьма и весьма точно. И защищаться.

Если противник в металлическом доспехе, то одноручный меч, по факту, становится  обычной дубиной, только более дорогой и менее эффективной. Полуторники и двуручники - сам понимаешь, это полюбому оружие не для простонародья. Что бы там не писали в фентезийной литературе.

Плюс исторические трактаты по бою на мечах все-таки писались не просто как любопытное чтиво.

Если ты сам занимался/занимаешся боем на мечах, то должен был понять из данного видео, что приёмы, показанные в нём почти исключительно дуэльные и не предназначены для сражения. А я писал именно о полях сражений. 

Вообще, полуторники были созданы для взлома пехотного строя с выставленными пиками, во всяком случае я читал об именно таком их предназначении. А на дуэлях чем только не дрались. В России среди офицеров одно время были в моде дуэли, не поверишь, на штыках(примкнутых, разумеется).

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Если ты сам занимался/занимаешся боем на мечах, то должен был понять из данного видео, что приёмы, показанные в нём почти исключительно дуэльные и не предназначены для сражения. А я писал именно о полях сражений. 

Одно замечание.

После первого столкновения двух армий, (когда с мечом и щитом можно работать всего одним способом - закрывайся щитом, коли мечом) в силу отсутствия на бойцах раций и систем глобального позиционирования, бой быстро превращался в свалку, и после вырезания самых легких целей - неизбежно разбивался на множество индивидуальных дуэлей, в которых ты и твой противник держали внимание друг друга.

Так что "дуэльные приемы" были крайне необходимы во второй половине боя, когда два строя сцепились друг с другом и с поля боя на своих ногах уходил тот, кто пропустит меньше ударов и нанесет больше.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Ты забываешь о пространстве для манёвра. В дуэли его хватает, а вот в толпе как раз наоборот. Боковой замах ты не сделаешь, влево-вправо особо не шагнёшь, да и метать меч в противника тоже не станешьsmiley. В свалке полезнее всего что то компактное, даже каменный топор подойдёт, как в битве при Гастингсе, например.laugh

Гладиус в "клос комбат" отличная штука, но, во-первых - металл перестал быть дорогим уже после появления огнестрела, а во вторых дубину вообще самому сделать можно. Как и каменный топор.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Во-первых, мы с вами не пили на брудершафт

Я считаю обращение к человеку во множественном числе глупостью.

 во-вторых, хорошие мечи ценились реально очень дорого.

Но не  "на несколько порядков дороже, чем дом кузнеца вместе с кухней.". Напомню, что несколько - это от 3 до, ну пускай 7. То есть - от "в 100 раз дороже", до "в 10000000 раз дороже". Даже комментировать не буду.

Ни одна сегодняшняя отрасль супер-пупер-современной промышленности не даст такого результата.

А это вообще не понял.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя robin
robin(12 лет 2 месяца)

когда пишут скорость роста O(log(N)), не уточняют по какому основанию логарифм (дом. задание: подумать почему =))

и "несколько порядков" с основанием 2, будут все равно "несколькими порядками" по основанию 10.....

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Не затруднит перефразировать? Ничего не понял.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 1 месяц)

 НТП вовсе не исчерпал себя. На рубеже 70-80 хх он вполне целенаправленно был повернут в сторону коммуникаций и вычислительных мощностей под эти коммуникации. Повернут от новых источников энергии,  космоса и т. д. Погашен "культурный оптимизм"   если по Фурсову. Так что,  ежели повернуть прогресс обратно - все еще можно наладить. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***

Страницы