Если это BZ...

Аватар пользователя Tinkle Bell

Дискутировали с англичанами, и возник вопрос:"И как развивались бы события, еcли это BZ?
Англичанин-химик (как впоследствии оказалось):

" Если будет подтверждено. что это BZ, то он почти превосходно впишется в историю, которая произошла в Солсбери. Объясняет то, что симптомы проявлялись в течение нескольких часов, а также дает разумный ответ на то, как выздоровели Скрипали. Также это это объясняет его большое присутствие на сцене преступления. Новичок очень волатилен, его нельзя найти на дверной ручке спустя несколько дней."


Показалось, что будет нелишним посмотреть, а что это вообще такое, и открылась масса интересных подробностей..

"BZ (агент buzz) больше нейтрализующий агент, чем военный токсин"
 

"Серьезный симптом отравления BZ, как и другими атрофино-подобными субстанциями - это высокая температура. Прогрессирующее ухудшение сознания, галлюцинации и кома развиваются последовательно (что и было в течение нескольких часов). Нейтрализующий эффект может длиться 1-3 недели после отравления. "

Да уж, не сравнить с действием Новичка, для которого нет антидотов...

А теперь предположим (мы же не уверены), что это было отравление BZ - и что тогда реально произошло?
Они госпитализировали Скрипалей, и чудесным образом вовремя оказавшиеся там доктора, которые только что получили тренинг по спасению отравленных после хим. атаки, вкололи им... атропин (как объявили сами англичане).
И тут еще более интересно. Ведь BZ действует подобно атропину. То есть дополнительная доза атропина УВЕЛИЧИЛА эффект от BZ и, если в первые часы их состояние было опасным, то (в зависимости от дозы) их состояние реально стало ОЧЕНЬ тяжелым вплоть это комы. То есть, технически это было доотравлением Скрипалей посредством медицинского вмешательства. 
Итак, если врачи увидели, что от применения атропина Скрипалям стало реально хуже, то естесственная реакция на это - дать дозу антидота к атропину, которые существуют в избытке в виде -стигминов (неостигмин, физостигмин и пилокарпин - заодно почитаете историю BZ)

"Физостигмин, если его давать как антидот к атропину в дозе 1-4 мг, быстро убирает делирий (что объясняет, что она пришла в сознание сразу полезла в свой аккаунт, если это была она) и кому, вызванные большими дозами атропина".

BZ в 25 раз токсичней атропина...


Идем дальше. После уколов в вену на руках и ногах должны оставаться следы (что можно было бы увидеть, если бы консул или Виктория могли видеться с Юлей. Но гораздо хуже бы   было, есkи бы Юлия сразу же вернулась в Россию или хотя бы в консульство, где врач консульства мог взять у нее анализы.  Анализ крови выявил бы присутствие в крови препарата-антидота, что сразу бы сказало докторам о том, что лечили этим препаратом. Аналогично это можно было бы выяснить по симптомам и продуктам метаболизма.

Итак, если это, реально, было так, то тогда российские врачи бы узнали, что английские лохи, вместо антидота, ухудшили отравление Скрипалей, причем могли довести и до реально смертельного состояния. В таком случае, если Скрипали до сих пор живы, позволять Юлии видеться с кем-то абсолютно невозможно до полного выведения продуктов-антидотов из организма. Аналогично нельзя, чтобы она давала пресс-конференцию, так как симптомы саливации (повышенное слюноотделение)  вместо обожженного горла и проблем с моторикой даже журналисты смогли бы отличить и заподозрить неладное. 

А теперь вспомним, что Тереза Мэй не сразу же сказала свое #ХайлиЛайкли, а пару дней спустя - время, за которое как раз можно было понять, что атропин делает только хуже и переключиться на антидот атропина. Но в этом случае (а) англичане не знали, что это за фигня, которая использовалась, и тогда это мог быть вообще кто угодно, кроме России, которая настаивала на открытом расследовании и (б) скрывают они, скорее, сам факт того, что облажались с лечением, а уже после пары месяцев лечения, без доступа кого-либо к медицинской карте Юлии и ее отца, невозможно будет понять, что произошло. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Кроме того, мы не знаем, сколько было проб и в каких из них (с каких мест) что конкретно нашли и сколько.

Комментарии

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 7 месяцев)

Тут ещё интереснее. Если швейцары нашли и ещё А234 (причём в незамутнённом виде и лошадиную дозу) - значит его добавили в пробы потом.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Это мы тоже обсуждали, но нужно точно знать, можно ли этот агент добавить так, чтобы было непонятно, когда его добавили (цикл распада или что там еще).

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

лавров сказал, две недели (распад)

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Тогда точно нужно знать, когда отдали на экспертизу. Потому что если две недели - распад. а отдали две недели спустя, то это добавили потом... Но опять же две недели - плюс/минус. Нужны спецы по химии в этой области. Вообще-то у меня подруга работала в этой организации по уничтожению хим. оружия...

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

ну как я понял лаврова - новичок - сильно волатилен и неустойчив. он быстро распадется, тем самым "загрязнясь" продуктами распада, а значит становясь нечистым. в отчете озхо подчеркнуто , что пробы очень чистые, значит - совсем недавно изготовленные и даже несколько дней на то на се уже (и тем более неделя) - все, проба должна быть грязной. а она - чистая. что очень подозрительно и дает повод думать, что новичок появился непосредственно перед взятием проб. т.е внесен искусственно уже после отравления и опечатывания.

кроме того, лавров сказал, что найденное количество несмертельно для людей. что еще больше играет на версию о довнесении перед взятием проб - можно не опасаться, противогаз не надевать, а лаборатория его найдет и определит.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Поэтому я и написала "если нам дадут открытый доклад" (когда мы с англичнами это обсуждали). Иначе с ними бесполезно дискутировать, потому что даже слова Лаврова для них  - не факт. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 8 месяцев)

Когда диоксиновый Ющенко сдвал анализ на диоксин , то его там обнаружили в дозе многократно превышающей летальную.

Эти товарищи , Когда что то мешают не слишком зацикливаются на правдоподобии.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Либо уверены в своей непокобелимости

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 8 месяцев)

Все еще хуже, гораздо хуже. В американской прессе писали , что Трамп просто не понял со слов своих помощников кто сколько дипломатов на Западе выслал и потребовал выслать 60 российских. Трамп много смотрит телевизор, чего лицо принимающее решения ДЕЛАТЬ НЕ ИМЕЕТ ПРАВО (хотя бы для того, чтобы избежать эмоциональной вовлеченности) . Он должен управлять процессом , а не БЫТЬ в нем. То же самое с Британии, система управления вышла из под контроля. Я не исключаю , что Мэй действительно верит , что Скрипалей отравил Кремль или Асад устроил химатаку. А когда нет достаточных доказательств , тогда поручается кому надо найти "подшить их" . В результате приходится натягивать сову на глобус , а она бедная не лезет и повсюду торчат нитки. Чисто технически возможно у спецслужб нет возможности грамотно продумать И провести провокацию , поскольку провокация иной раз подгоняется под обстоятельства .

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Вряд ли Мэй верит. Она же сама не выдала России 51 преступника из 63. Вряд ли она не знала, что натворила. Да и Березовский подделал доки - тоже не знала, будучи ранее министром внутренних дел?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Расстрою Вас: А234 - это тот самый "Новичок" . Но его доза не была лошадиной. Лавров сказал, что как раз потому, что вещество улетучивается,ю Новичка в пробах много быть не могло. Это именно то, что мне сказал английский химик (см пост)
https://www.kommersant.ru/doc/3605750

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 10 месяцев)

(б) скрывают они, скорее, сам факт того, что облажались с лечением

Это если ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что они действительно давали атропин. Никаких доказательств этого тоже пока не имеется.
"Специально обученный доктор" может и изображать лечение, если знает, что действие агента пройдет само.

А Тереза могла сказать сказать свое "highly likely" вообще для отвода глаз или просто потому, что ей дали некоторый сфабрикованный "доклад".

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Этот атропин был во всех английских сми, что как раз наводит на подозрения. Чтобы объяснить, какого черта они его дали?
Конечно, доктор "может". Но тогда все равно бы другой доктор пробами обнаружил, что натворил англичанин. Вряд ли доза BZ прошла сама, елси сначала было "плохое состояние", а потом - критическое и "не выкарабкаются", а уж потом все норм.

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 10 месяцев)

Этот атропин был во всех английских СМИ, что как раз наводит на подозрения.

Ну, возможно. Хотя "все английские СМИ" обязаны выполнять указания Министерства информации.

Но тогда все равно бы другой доктор пробами обнаружил

А там были "другие доктора"? Мне казалось, что Скрипали сразу попали под "колпак" МИ-6, так что доктора могли обнаружить лишь то, что нужно им.

Вряд ли доза BZ прошла сама, если сначала было "плохое состояние", а потом - критическое и "не выкарабкаются", а уж потом все норм.

Опять-таки это было лишь ВЫСКАЗАНО. Вы замечаете, что вся информация о событиях у нас вообще лишь из одного источника, причем плотно контролируемого МИ-6?

Нет, я не буду говорить, что highly likely это инсценировка спецслужб. :)

Просто информация как была, так и есть из одного источника, достоверность которого предельно сомнительна. Единственно, что мы знаем из других источников - лишь сведения из химических лабораторий ОЗХО и звонок Юлии домой. А делать предположения на основе высказываний заведомо заинтересованной стороны, конечно можно. Но стоит ли?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Про других докторов я имею в виду российских. То есть именно поэтому не дали доступа консулу (который мог бы взять с собой доктора).

Конечно, могли и сфабриковать ответ. Хотя я не понимаю, в чем гениальный смысл сказать, что они так себе, потом умрут, а потом вдруг полностью выздоровели. Вторую связку я понимаю, а вот первую - нет. 

Ясно, что инсценировка,я  статьи (1, 2) об этом писала. О причинах. В правдивость этого не верят сами англичане. 
Как раз звонок Юлии домой -фигня полная. См. сериал Шуберт.

Я делаю предположения относительно поведения этой стороны и того, насколько этой стороне такое поведение выгодно.
 

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 9 месяцев)

Антропином не лечили.

Антропином маскировали клинику под Новичек. А потом "оп-ля" - мы молодцы и круче всех...

Вполне себе версия!

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Атропин не дает симптомы Новичка. Он дает симптомы BZ/

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 9 месяцев)

А симптомы и не нужны, нужна кома, он ее и обеспечил.  Мелочами там никто не заморачивался.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Почему нужна именно кома?

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

время потянуть. организовать кружок любителей русофобии. подождать, пока в Сирии "химатака неислучилась". и в едином порыве, единым фронтов выступить и против Путина, и против Асада.

если всё быстро выяснится, надо очередной повод для санкций и ракетных ударов придумывать. 

а времени, ума и денег уже не так, чтобы очень

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 9 месяцев)

БОВ это почти гарантирован летальный исход, а тут типа кома  , все трагично "прошли по краю, но победили". Кома нужна для усиления трагизма ситуации в информационном поле. Причем все было под контролем у них.

Могли сыграть, как в одну так и в другую сторону(смерть), в зависимости от того, что будет нужно.  Кома в этом случае идеальный рубикон ( вариант) !

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 10 месяцев)

Почему нужна именно кома?

Ну, для распространении версии "новичка" плохое состояние пациентов - это очень хорошо. Все-таки боевое ОВ.
Если бы они пошли на поправку сразу - возникают вопросы "Что же это за страшное боевое ОВ, если так быстро выздоровели?"

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 10 месяцев)

Да живы ли они еще, папа с дочкой? Ни фото, ни видео, родных не пускают..

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Я поэтому и выделила "если они живы"

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 5 дней)

Прогрессирующее ухудшение сознания, галлюцинации и кома развиваются последовательно

В новостной программе показывали интервью девушки очевидца, которая видела Скрипалей на лавочке, где им стало плохо. Та сказала, что Юля странно махала руками - очень похоже на галлюцинации. 

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(8 лет 4 месяца)

Врачи тоже упоминали галлюцинации.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Именно поэтому они и е могли понять. что это за агент. А, вообще, как раз все очень укладывается: не могли понять, что за агент и влепили атропин, который является антидотом ко многим токсинам, чем ухудшили положение. Причем вовсе не факт, что Наглия не замешала в принципе: могли сработать и спецслужбы, а врачам ничего не сказали.
Либо сказали позже, поняв, что врачи могут атропином их добить, и в этом случае тела придется отдать России.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 5 дней)

Банкир Лебедев, который сам из спецслужб, недавно довольно уверенно заявил в интервью, что скорее всего в деле замешана третья сторона. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Вполне возможно. Как в случае с Березовским.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(9 лет 1 месяц)

Банкир Лебедев просто бритов таким образом отмазывает, все-таки сын в Наглии газету держит. Слишком явный план вырисовывается: первый шаг Скрипали, второй - белые каски. Причем второй без первого вряд ли бы сработал, с учетом наших заявлений о готовящейся провокации с химоружием. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Да, это даже англичане сами писали в своих группах, что связь есть.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 месяцев)

Клоуны можно ли имитировать любые симптомы "а сейчас, доча, мы сядем на лавочку, пустим слюнку и будем махать руками пока не придет местный дядя степа и не аберет нас"

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 5 дней)

Вот же ж Вы какой недоверчивый sad

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Ну, допустим, саливация - это уже сторичные последствия, которые должны быть уже после возможного выздоровления. Да и сыграть это нужно слишком компетентно для толпы людей и полиции

Аватар пользователя 666
666(10 лет 9 месяцев)

Вообще это нонсенс. На каком то медийном основании осуществляет захват гражданина РФ и всякие контакты с ним запрещены. Посольство РФ в Англии мышей не ловит.

Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(7 лет 5 месяцев)

(с интересом) Опишите плз, каким на ваш взгляд должен быть алгоритм действия посольства РФ в ЮКей в сложившихся обстоятельствах?

Аватар пользователя 666
666(10 лет 9 месяцев)

Действия должны быть, а не просто созерцание ситуации.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

В принципе, они могли бы ее выкрасть? Вы это имеете в виду? Для этого нужно, как минимум, знать, где она находится. А у нас там шпиенов нет :) Иначе как объяснить, как мы это узнали? 

Аватар пользователя 666
666(10 лет 9 месяцев)

Нет не это. Написать еще кучу бумаг. Вызвать посла в Москве. Пригрозить выслать послов из Москвы за не законное удержание гражданина РФ. Написать в желтой газетенке,  что Скрипалей разобрали на органы, а потом на этот предмет вызвать посла и вручить ноту протеста. И т. д. и т.п. Только не сидеть на жопе ровно и подпевать английским СМИ.

Аватар пользователя zap
zap(8 лет 4 месяца)

Нет, не так. Захватить двух граждан Англии. Сказать, что вери лайкли, англичане их траванули порриджем (английское химическое оружие). Потом выменять на скрипачей.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

И так писали, что сомневаются в том, что они живы - те просто отбрехались. Чтобы россиянам дали написать в английской желтой газетенке??? Да они РТ собрались запрещать...

Аватар пользователя 666
666(10 лет 9 месяцев)

Это отговорки. Англичане не постеснялись притащить дутое дело Скрипалей в ООН. А МИД РФ и не чешется по поводу гражданина РФ.

Аватар пользователя АВК
АВК(12 лет 1 месяц)

Конечно,было бы неплохо ответить зеркально: взять в пивбаре в Питере какого-нить пьяного англичанина,якобы с симптомами отравления(типа махал руками,матерился не по-русски и.т.д) ,заявить,что он был отравлен BZ из-за ненависть к королевской семье,причастной  смерти принцессы Дианы.А таких найти в Англии не проблема,главное,чтоб в Россию такой приехал,типа получить секретные материалы Кей Джи Би по этому вопросу у какого-нить отставника.И вот  теперь потерпевший якобы просит политического убежища в России,ну,когда периодически выходит из комы.А потом впендюрить англам на этом фоне какие-нить санкции,потому,что кроме них отравить бедолагу было просто некому.

В конце комбинации  обменять болезного на дочь Скрипаля,под гарантии неприкосновенности,данные лично королевой.

Но это не наш метод.Иногда даже жаль....

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Наоборот: нас бы и обвинили, что травим британских граждан.
Зеркальные меры в данном случае - предложить Жириновскому должность посла России в Англии laugh Им будет о чем поговорить с Борисом Джонсоном :)

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(7 лет 6 месяцев)

Отставить ВВЖ!

Текущий Посол в ЮК вполне на своём месте.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Мне кажется, что ВВж и Джонсон очень сойдутся характерами. Да интересно будет смотреть брифинг :) 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 9 месяцев)

Вы любите грязные драки, перемежающиеся матом?)))))))

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

На канале Россия ВВЖ неплохо смотрится!

Аватар пользователя PeterR
PeterR(10 лет 2 недели)

Истина никого не интересует. Ложь возведена в основу государственной политики.
Виновные назначены заранее , как и наказание....Доктор Геббельс отдыхает..

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

И все в курсе. Но от этого ничего не меняется

Страницы