"Антикапитал." Разум.

Аватар пользователя eskulap

Ты, Homo Sapiens, не стал

Ни Человеком, ни Разумным.

Так и заполз на пьедестал

Полузверьём, полубезумным.

Разум.

            Организм человека – это сложная биологическая система, основанная на взаимодействии всех её частей до клеточного уровня. Управление осуществляется нервной системой с помощью нейрогуморальных взаимодействий. Всё это в целом обеспечивает поддержку гомеостаза организма (способность организма поддерживать функционально значимые переменные в пределах, обеспечивающих его оптимальную жизнедеятельность).

            В самой нервной системе выделяют три отдела – периферическая нервная система, спинной мозг, головной мозг. Та часть, которую мы называем неосознанным, базируется на периферической нервной системе, спином мозге и подкорковых структурах головного мозга. Та часть, которую мы называем сознание, базируется в коре головного мозга.

            Разум же, по большому счету, - это вся нервная система в целом. В своей работе Разум использует все отделы нервной системы, собирая информацию со всех анализаторов после её оценки отправляет команды на исполнение в нужные участки. Но основная задача Разума, помимо участия в управлении гомеостазом, - управление социальным гомеостазом (способность социума поддерживать функционально значимые переменные в пределах, обеспечивающих его оптимальную жизнедеятельность).  Введя это новое понятие, я имею ввиду, что он (социальный гемостаз) обеспечивается взаимодействием всех индивидуумов во всех аспектах существования социума вообще. Разум каждого путем не только коммуникаций, но и материальных взаимодействий, налаживает связи со всеми остальными индивидуумами. Результатом построения таких связей формируется то, что мы понимаем под коллективным Разумом (социальный Разум). Именно такая форма существования социума обеспечивает его гомеостаз.

             У Разума есть уникальное свойство - способность к сбору данных, анализу, и на основе опыта, ассоциативных связей, прогнозу развития ситуации. Разум оперирует категорией «время». Находясь в настоящем, оценив событие и наблюдая его в динамике, уходит в прошлое и моделирует будущее в виде цели. Эта цель становится предполагаемым Разумом результатом наблюдаемого события. После чего продуцирует алгоритм собственных деяний для достижения цели.

            Благодаря этому свойству можно выделить несколько уровней Разума.

Низкий. Любое событие можно представить с течением времени, как удлиняющуюся нить. Обойдемся без точки отсчета и направления вектора. Просто удлиняющаяся нить. На низком уровне Разум ещё не способен сносно прогнозировать движение нити, поэтому деяние на событие однозначное. Линейное. Первая мерность. Обусловлено это тем, что сама категория время не используется. И фактически используется только анализ. Нет погружения в прошлое и скачков в будущее. Это уровень простейших форм биологической жизни

Средний. На этом уровне нить события, для Разума, начинает в динамике ветвиться. Разум становится способным выбирать, какую ветвь выбрать. Кроме того, анализ уже позволяет оценить соседние нити, которые тоже в динамике ветвятся. Разум в прошлое погружается за опытом только в пределах данного события. И уже на основе прошлого, вместе с оценкой, прогнозируется результат выбора ветки и вырабатывается алгоритм действий. Плоскость. Вторая мерность. Другими словами, находясь в настоящем, и оценив событие Разум выбирает один из двух смоделированных результатов и продуцирует нужный алгоритм действий. Категория времени используется минимально. Не способный к ассоциативным рядам Разум в прошлом ищет только связанный с событием опыт. Соответственно и в будущее скачек незначительный. Этот уровень присущ всем сложным формам биологической жизни и человеку в том числе.

Высокий. На этом уровне Разум в прошлом, уже используя ассоциации, ищет плоскости аналогичные оцениваемому событию. Соответственно в будущем, после моделирования результатов оцениваемого события и используя данные динамики нескольких ассоциированных событий прошлого, Разум способен выбрать наиболее оптимальный для него результат события, чтобы разработать соответствующий алгоритм деяния. Это третья мерность, объём. Погружения в прошлое и скачки в будущее становятся более расширенными. На этом уровне появляется возможность абстракции. Обратный вектор из будущего. Без ситуации, только на основе стремления в будущем моделируется результат, а уже потом погружаясь в прошлое вырабатывается алгоритм соответствующих деяний. В настоящий момент Эволюции биологического Разума человек находится в размытом коридоре между средним и высоким уровнями. До сих пор сопровождающая нас пирамидальная иерархия, в силу логики своего развития, вбивает нас только на средний уровень, не дает подняться на полноценный высокий.

Высший. На этом уровне Разум способен проникать в прошлое до самого начала (к истоку) в силу накопленного опыта с этого самого момента, ассоциативно может применять всю массу имеющихся пространств (объемов), причем каждый этот новый используемый объем тоже включает всё от истока. Четвертая мерность. Соответственно в будущем Высший Разум способен моделировать и видеть всё, до самого конца.

Это то, что мы называем Бог.

            Ключевой вопрос. Как Разум функционирует в нашем головном мозге? Откуда появляется мысль? Структурной единицей мозга является нейрон. Он обладает отростками, которые между собой образуют нейронные связи. Общее число связей по некоторым оценкам может достигать 1 триллиона. В момент возбуждения по нейрону и его связям пробегает электрический потенциал.

            Сильно углубляться по местоположению, особенностям функционирований нейрона не буду. Достаточно принципа. Пакет данных от анализатора, если рассмотреть в замедленном времени, вызывает пробежку импульса по нейронам и связям. Этот импульс создает узор. И именно этот узор способен отразить динамику поступления сигнала. Тогда в память фиксируется именно такой узор. Следующий пакет образует новый узор. Погружаясь в прошлое Разум ищет такой же или похожий. Оценивая динамику развития события по найденным узорам Разум начинает в виде другого узора (возбуждением новой области) моделировать предполагаемые результаты. В случае необходимости, путем создания «перемычек» Разум берет в обработку другие узоры, которые просто подобны уже исследуемым (ассоциативные ряды). Формирует окончательные варианты возможных развитий события. Исходя из потребности как просто гомеостаза, так и социального гомеостаза, выбирает необходимый и вырабатывает алгоритм действий для достижения выбранного результата. Реализация необходимых действий осуществляется тоже комбинациями узоров. В зависимости от выбранных начинается движение (либо прямое, либо условное) к достижению результата. Наш Разум способен оперировать узорами и без внешних пакетов данных. То есть моделирует возможный результат, по отрицательному вектору погружается в прошлое, оперируя опытом, ищет подобие и формирует алгоритм действия. Это то, что мы называем Творчество.

            Всё это становится возможным только после формирования понятийного аппарата новорожденного в процессе развития. Так происходит обучение и воспитание.  Сначала формируются просто узоры на пакетах данных анализаторов. Потом, когда ребенку родитель начинает показывать шар и говорить «шар» и дает подержать, развивающийся Разум в результате неоднократных повторений совмещает звуковой, зрительный и тактильный пакеты данных в общий узор сохраняя в виде опыта в прошлом. В дальнейшем пакет данных от любого из анализаторов сводится к одному понятию «шар». Таким же образом формируется и модель поведения и всё остальное. Более подробно о понятийном аппарате в другой части.

            Таким же образом «озвучивается» мысль в голове. Обработка узоров без пакетов данных анализаторов. Так у нас мысль и появляется. Не извне, внутри. Обо всем подробней будет в части Эволюция Разума. Эта часть нужна для лучшего понимания.

            Эти узоры у нас получаются трехмерными ввиду трёхмерного каркаса нейронов и их связей. Поэтому пока мы не можем создать полноценный ИИ. Не от тех принципов отталкиваемся. Да и технологически реализация такого механизма работы Разума просто не возможна.

Единственно что ещё добавлю.

Ложь. Ложь создает неправильный опыт и Разум оказывается не способным избежать ошибок при моделировании результата.

Язык. Богатый язык оперирует словами, имеющими множество значений. Тогда Разуму постоянно приходится строить новые ассоциативные ряды в поиске нужного, с учетом контекста, смысла. Упрощения языка вбивает нас на средний уровень из-за снижения развития Разума. Только за это упыри должны исчезнуть навсегда из нашего мира.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Всё таки успел оформить до отъезда.

Читатели Вы очень много сделали для создания "Антикапитала".

Верю в дальнейшее сотруднечество))

Предыдущие части

Абсолютное Зло

Два воплощения зла

Манипуляция сознанием.

Только до завтра смогу читать ваши замечания читатели.

Но скоро вернусь. Всем счастья))

Комментарии

Аватар пользователя Святой Нолик

Искренне Ваш, Мордехай Броер.

Аватар пользователя eskulap
eskulap(9 лет 11 месяцев)

Скажите пожалуйста у меня получилось доступно изложить?

Аватар пользователя Святой Нолик

Это вопрос к Евгении Петровне Ган (Блаватской), мы, талмудисты, иного мнения обо всем этом.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(12 лет 4 месяца)

"Разум же, по большому счету, - это вся нервная система в целом."

Мою маман...

То есть, если вы потеряли ногу, то стали дурнее на 1\10, а если две то на 1\3??

Психиатр по ошибке вместо тестов подсунул пациенту бланк ЕГЭ, в результате чего тот был зачислен одновременно в МГУ и на дневной стационар.

Аватар пользователя eskulap
eskulap(9 лет 11 месяцев)

Глупости говорите. Нога утеряна. От неё нет никаких пакетов данных. Нет реакции на пакеты управления (движения). И всё. Вся нервная система - это сбор данных со всей нервной системы, и регулирующие пакеты реализуются с помощью всей нервной системы. Всё.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(12 лет 4 месяца)

"Нога утеряна. От неё нет никаких пакетов данных."

Пакеты значица....

Розги. Тщательно выдержанные в рассоле. Дают полную гарантию просветления Высшего разума в ваших двух нижних полушариях. Комбинация узоров на них зафиксирует в памяти простой алгоритмом действия - Бегом в школу.

Всё.

Аватар пользователя eskulap
eskulap(9 лет 11 месяцев)

Как ни странно в ноге есть нервы. Представляете? есть оказыванеся. А среди них, черт возьми есть двигательные и чувствительные волокна. А енти самые, че они там делают ни пайму, но чета делают, чувствительные которые. Берут блин и передают в мозк иликтрычны ипульсы. А  енти импульсы бируца из малюсеньких датчиков, рецепторами кличут. И в самый что ни на есть мозк зализають, в виде пакета данных полученных от рецепторов. А ежели рецепторув нема, то откудв иликтричным импульсам взятси?

Может Вам стоит на 10-20 лет в школу вернуться, на всякий случай.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(10 лет 6 месяцев)

Идеализм свирепствует....

Если пойти по пути материализма, то все становится проще. Индивидуализм с его разумом полу-бога ( бо смертен) неизбежно привлекает к некому сотрудничеству иных индивидуумов и возникает таинство коллективизма, который имеет больший шанс бессмертия. Межчеловеческие связи, их характер тоже имеет ценность. Причем идеализм тут тоже опасен(подобно вашим статьям).  Естественно исторический процесс развития (и его вершина - капитализм) достиг неслыханных высот и теперь становится тормозом дальнейшего развития в силу как монополизации, так и загнивания нравов, экологии, искусства...

Аватар пользователя eskulap
eskulap(9 лет 11 месяцев)

Всё таки непонятно получилось Это не идеализм. Скорее попытка синтеза идеализма и материализма. Говоря о социальном Разуме, я не говорю о таком, который стал один для всем. Это просто комплекс взаимодействия всех "Я" живущих в социуме. Они не думают одинаково, каждый о чем угодно. Но вот то, что делает каждый член социума и обеспечивает в целом жизнедеятельность этого социума. 

Погружение в прошлое - это воспоминания.о том, что было когда-то. Вот тогда я сделал так и у меня получилось вот так. А что может быть, если я сделаю по другому?. Вон Вася тогда сделал так, и у него получилось сяк. А в книжке я вчера ( в прошлом) читал, что нужно сделать по другому. Подумаю как у меня получится, если я сделаю по другому. Подумал, представил результат. Ага так будет лучше. Начал делать. Закончил через два часа. Посмотрел что получилось. О, класс, вышло так, как я и думал два часа назад! Это скачек в будущее Разума. Ещё два часа до завершения работы я уже представлял, что у меня получится. 

Ну не знаю, как ещё можно объяснить. Где Вы тут находите идеализм?

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 9 месяцев)

Где Вы тут находите идеализм?

В манере изложения. Каждое утверждение нужно подтверждать фактами, опытами, экспериментами. А не предлагать голословные утверждения. В тексте изложено человеком, великолепно владеющим словесным и образным мышлением. Но недостаточным логическим (разумным) мышлением.

Аватар пользователя eskulap
eskulap(9 лет 11 месяцев)

Понимаю в чем дело. Теперь понимаю. Да всё то, о чем Вы говорите хотел уже разложить в Эволюции Разума. Проблема будет с опытами и экспериментами. Так, как я понимаю процесс Эволюции никто не пытался доказывать опытами и экспериментами. Как минимум стараюсь сложить картину без логических противоречий.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 9 месяцев)

Да всё то, о чем Вы говорите хотел уже разложить в Эволюции Разума.

Эволюция (развитие) разума зависит от коллективной памяти. Говоря математически - это функция от объёма памяти, быстродействия памяти, разнообразия предыдущего опыта.

Сейчас важный вопрос в становлении целостного, полного разума, состоящего из словесного, образного и логического (разумного) мышления.

Обратите внимание, есть в телевизионных программах такие передачи, как talk-show (ток-шоу, разговорные представления). Редко в этих передачах выступают участники, совершенно не жестикулирующие. То есть они выражают свои мысли и формулируют выводы по обсуждаемой теме без помощи рук. У них явно развито логическое (разумное) мышление. А есть те, их относительное большинство, кто без жестикуляции не может сформулировать мысли и выводы по обсуждаемой теме. Если их только слушать, выключив изображение или не смотреть на экран, то понять их становится очень трудно. У них явно развито образное мышление без достаточного развития логического (разумного) мышления. Движениями рук они как бы помогают себе, создавая образы, снабжая их словами. Представьте себе офицера из штаба и жестикулирующего при докладе, что есть нонсенс.

Всё это субъективное мнение, каждый может проверить сам.

Аватар пользователя eskulap
eskulap(9 лет 11 месяцев)

Интересное наблюдение.Я об этом вскользь упоминал, да и разум исходя из этого описал. Наше тело передает внутренне состояние. Кто может это контролировать, кто то нет. Это как явную ложь расскажет один так, что никогда не поймешь, а другого вычислишь сразу.

Аватар пользователя Санкюлот
Санкюлот(6 лет 7 месяцев)

Разум же, по большому счету, - это вся нервная система в целом.

Что-то все-таки в Хохляндии есть в воздухе этакое... Влияет-с...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, борцун-провокатор) ***
Аватар пользователя Натан Немнихер

Вообще из 404 писать про Разум, это уже тонкий стеб

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач) ***
Аватар пользователя Санкюлот
Санкюлот(6 лет 7 месяцев)

Вообще из 404 писать про Разум, это уже тонкий стеб

Почему же тонкий? Вполне толстый.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, борцун-провокатор) ***
Аватар пользователя Натан Немнихер

Автор как я вижу настроен более чем серьезно. Тут может речь с его стороны и не про стеб вовсе )

Всё таки успел оформить до отъезда.

Читатели Вы очень много сделали для создания "Антикапитала".

Верю в дальнейшее сотруднечество))

Предыдущие части

Абсолютное Зло

Два воплощения зла

Манипуляция сознанием.

Только до завтра смогу читать ваши замечания читатели.

Но скоро вернусь. Всем счастья))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач) ***
Аватар пользователя eskulap
eskulap(9 лет 11 месяцев)

Выше писал, повторюсь. Вся нервная система используется разумом для сбора данных, и выполнения действия . Нет нервной системы, нет данных, нет возможности действовать. Разум не находится во всей нервной системе. Нет клавиатуры, не можешь набрать текст. Нет принтера - не можешь распечатать. Вот для чего вся остальная нервная система. Но без этой части разум у человека не возможен. 

Аватар пользователя Санкюлот
Санкюлот(6 лет 7 месяцев)

Разум же, по большому счету, - это вся нервная система в целом.

Хохлу в школе не объяснили, что у великого множества животных нервная система есть, а разума нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, борцун-провокатор) ***
Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 9 месяцев)

Хохлу в школе не объяснили, что у великого множества животных нервная система есть, а разума нет.

Доказательства есть, или только внушённая со школы установка? Мы не понимаем их, но это не говорит о том, что разум у них есть или его у них нет.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 9 месяцев)

Что-то все-таки в Хохляндии есть в воздухе этакое... Влияет-с...

Прилетел жареный петух и клюнул в жопу. Обстановка обязывает.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 9 месяцев)

Чужие, заимствованные, наукообразные  слова мешают воспринимать изложенные мысли. Применение чужих слов работает на разделение общества в узких, клановых интересах (см. недавние статьи про НЖ и Ж).

У Разума есть уникальное свойство - способность к сбору данных, анализу, и на основе опыта, ассоциативных связей, прогнозу развития ситуации.

Нужно описать последовательность становления разума:

Попробую описать эту последовательность действий подробнее (предположительно), как это понимаю.

Маленький человек появляется на свет со встроенными механизмами видения изображения, слышания звуков, воспроизводства звуков, восприятия действия, воспроизводства действия. Сознательного влияния на механизмы получения сведений (информации) не выявлено. Но пока и нет сознательного влияния на воспроизводство звуков и воспроизводство действия, то есть механизмов, обеспечивающих вывод сведений (информации).

Далее идёт процесс связывания увиденного изображения с его названием. Путём привязки увиденного предмета (изображения в мозге)  услышанному посредством звука названию. Достигается путём многократного повторения звуков (слов) старшими при указывании на предмет (изображение). Таким образом формируется в мозге связка набор звуков (слово) - изображение. Начинается формироваться словесное мышление. Начинается с распознавания слов (звуков).

Далее идёт процесс становления воспроизводства звуков (слов). При этом в мозге появляется образ (изображение). Достигается попытками воспроизвести звуки (слово), так как было услышано. Начинает формироваться образное мышление. Произнесение слова - формирование изображения в мозге.

Далее следуют два пути дальнейшего развития мозга.

Первый путь. Увидеть действие - повторить действие. Если при совокупности действий есть результат, то в мозге начинает формироваться логическое (разумное) мышление. Для того, чтобы достичь этого, надо сделать то, то и то. Так происходит формирование причинно-следственных связей. Чем быстрее достигается результат от начала действия, тем быстрее формируются  причинно-следственные связи в мозге. Задача старших не допускать неправильных, неосмысленных действий. Суть этого пути - осмысленный труд. Сотни лет назад крестьяне не обучались в школе, но не пропали.

Второй путь. Арифметика  (статья и обсуждение). Объясняет азы счёта и тут же проверяет результат счёта на практике. И при этом пути развития мозга формируются причинно-следственные связи в мозге и происходит формирование логического (разумного) мышления.

Итого. До школы старшими закладываются основы трёх видов мышления у маленького человека.

Что мешает разуму стать целостным?

Ложь. Ложь создает неправильный опыт и Разум оказывается не способным избежать ошибок при моделировании результата.

 Подробнее (пример с Меркель, если он есть правда, показателен):

Характер взрослых имеет в своей основе то, что произошло в детском возрасте, когда формировалось мышление маленького человека. Любая ситуация, выходящая за рамки обычного и привычного течения жизни в тот период вызывает формирование в формирующемся мозге появление других, дополнительных причинно-следственных связей. Которые на то, короткое время позволяют приспособиться к той ситуации, но будут влиять на будущие ситуации.

Предположительный путь изменения характера (приобретенного "социального инстинкта") описан здесь.

Но, только сами, всё сами, без посредников.

Подробнее ещё :

Единственные официально существующие организации, существующие на планете столетия, это религиозные. В чём их суть? Они помогают выжить, пока не придёт время. Но в то же время, они как бы замораживают неизменный порядок вещей, воспроизводят неменяющийся порядок вещей из поколения в поколение.

Как религиозные организации этого добиваются? Через обряд посвящения людей в религию в детском возрасте (с ~3 до ~12-14 лет), который вызывает у ребёнка (мальчика, с девочками пока не понятно) стресс (страх). В формирующемся мозге ребёнка (мальчика) в ответ на стресс(страх) начинает выделяться некая часть мозга внутри целого мозга, со своими причинно-следственными связями, позволяющая ребёнку (мальчику) как-то объяснить для себя стресс(страх) и преодолеть, пережить его.

Дальше, во взрослом возрасте, воздействие подобных раздражителей приводит к переключению на эту часть мозга при отключении основного оставшегося мозга. Человек лишается на время приобретённого логического (разумного) мышления. Предположение, как от этого переключения избавиться, здесь.

Так зачем всё это было придумано несколько столетий назад? Может быть, не было механизма передачи знаний (опыта), механизма хранения знаний (опыта)? Или была какая-то цель в разделении на НП(НЖ) и П(Ж)?

После ответа на этот вопрос можно будет решать и заданный несколькими комментариями ранее вами вопрос.

PS Мне не верьте, всё можно проверить на фактах.

Поправка. Религия у евреев-мужчин подобласть "страха" в мозге создаёт с 8-и дневного возраста. Поэтому они и отвечают вопросом на вопрос - присутствует страх, неуверенность неправильно понять вопрос собеседника. Чужой вопрос для них - это уже раздражитель.

Что делать?

Тут изложено:

Вопрос не об обучении, а о переобучении, о пересмотре своих взглядов, пересмотре своей сформированной картины мира. Проф. Савельев утверждает, что это невозможно:

>>>>>В приведенном вами видео с 7:50 до  8:30 и с 51:30 до 52:50 прямым текстом сказано, что это абсолютно невозможно. Так что исходное предположение пока остается.

При этом проф. Савельев не только высказывает своё субъективное мнение, но и ссылается на мировой опыт, а это факты. А факты таковы, что в период после кардинальных реформ, изменений, революций происходит "элиминирование" (elimination) носителей неустраивающего мировоззрения. Иными словами, те основы мировоззрения, которые впитаны с детства, изменить невозможно. Период впитания начинается с момента формирования памяти, это ~3 года. У кого-то раньше, у кого-то позже. Время окончания впитывания ~12-14 лет. А этот возраст откуда взялся? Получается, что этот возраст назначен субъективно? Но есть факт (сложно проверяемый, в школе СССР об этом рассказывали на уроках истории), что давно-давно, когда были захватнические войны, и захватчики побеждали и захватывали территории, то они уничтожали всё мужское население на этой территории, начиная с возраста ~12-14 лет. То есть они уже тогда знали, что тех, кто младше, можно перевоспитать, а тех, кто старше - уже нельзя.

Поэтому и заинтересовало ваше высказывание:

>>>>>Закрыть глаза, успокоиться, и начать вспоминать собственное детство.

Ведь по сути вы предлагаете всего лишь восстановить воспоминания. Вспомнить события, следствия этих событий и причины этих событий. И уже с учётом нажитого жизненного опыта попытаться сформировать новое к ним отношение, сделать другие выводы. Наверняка голова будет долго болеть.

Но делать это можно только без посредников, как людей, так и стимуляторов-веществ.

Неужели вы проверяли?

И тут изложено:

Чтобы противоречие разрушить, не надо никуда ходить. Противоречие в своей голове, а не в чужой голове. Разрушать противоречие в чужой голове без согласия чужой головы - это насилие. Другое дело, если чужая голова после много-многократных попыток не сможет сама это сделать или не захочет.

Это (или эти) противоречие создаётся в мозге в детском возрасте (от ~3 до ~12-14 лет). От момента формирования механизма памяти до окончания момента формирования причинно-следственных связей в мозге. Причиной противоречий может быть стресс, страх, обида и любая другая сильная эмоция, выбивающая ребёнка (мальчика, про девочек пока вопрос), из привычного течения жизни. Следствием этой сильной эмоции становится создание мозгом ребёнка (мальчика) новых причинно-следственных связей в мозге, новой подобласти в мозге. Во взрослом возрасте подобная сильная эмоция переключает мышление на эту подобласть.

В голове, в мозге во взрослом возрасте в спокойном состоянии работает одно мышление (одно мировоззрение, одни причинно-следственные связи задействованы), в неспокойном (вызванном эмоциями, или другими раздражителями) состоянии работает другое мышление (другое мировоззрение, другие причинно-следственные связи задействованы). Мозг на это противоречие реагирует требованием отключить себя, в частности алкоголем.

Как это проверить? Чтобы было объективно. Предполагаю, что с помощью МРТ. В разных состояниях и картинки активности мозга должны быть разные. Предполагаю, но сам не проверял. Только увлекаться подобными экспериментами не стоит.

Что делать?

>>>>>Закрыть глаза, успокоиться, и начать вспоминать собственное детство.

Ведь по сути предлагается всего лишь восстановить воспоминания.

Чтобы поменять своё мировоззрение (свои приобретённые в детском возрасте "социальные инстинкты"), придётся вспоминать всё своё детство до возраста ~12-14 лет. И с высоты своего накопленного жизненного опыта переосмысливать свои детские впечатления, которые породили вполне определённые причинно-следственные связи в мозге. Переосмысливая, мозг построит новые, уже целостные причинно-следственные связи. Но только сами, без посредников в виде людей или веществ. Мозг удивительный человеческий орган - он помнит всё. Но придётся затрачивать внутреннюю энергию на это. И голова будет болеть, возможно долго. Важно ещё то, что торопиться не надо, перегревать голову, соответственно мозг, вредно. Потребуются перерывы.

Зачем вам нужен ИИ? Вы кукловод?

  Поэтому пока мы не можем создать полноценный ИИ.

Смотрите, что получается:

Но занимаясь постоянно практическими делами, совмещая мышление и практику, постоянно наблюдая результат предпринятых действий, они (западные политики) учатся делать выводы. Которые им совершенно не нравятся. У них возникает в мозге противоречие между тем, что они думают и тем, что они наблюдают.

На государственные должности хочешь, не хочешь, а необходимо набирать людей разумных, иначе государство распадётся. И вот это для кукловодов серьёзная проблема. Отсюда, кстати, и ограниченные сроки пребывания на государственных должностях, связанных с необходимостью применять широкий кругозор. Те, у кого на государственных должностях требуется узкая специализация, не видят полную картину мира. Их можно не заменять.

Кукловодам (по терминологии NeaTeam - Ж) на государственных руководящих должностях нужны разумные люди, потому что без них государство развалится, но и не нужны разумные люди, потому, что разумные люди во всём разберутся. Наблюдается классическое противоречие. Выход кукловоды видят в создании искусственного интеллекта (ИИ). К чему это приведёт, объяснять, надеюсь, не надо.

Аватар пользователя eskulap
eskulap(9 лет 11 месяцев)

Вроде практически о том же самом говорю, только с попыткой объяснить полный, до самых тонких механизмов, принцип "работы" разума. Значит не смог. Жаль.

Про ИИ просто упомянул, что мы не понимаем механизм работы разума, поэтому и не сможем создать.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 9 месяцев)

до самых тонких механизмов

Что такое "тонкий механизм"? Непонятное словосочетание, непонятно кем вброшенное в общественное сознание с целью запутать, потому что объяснения на практике, на примерах нет. Это и есть пример идеализма.

Значит не смог. Жаль.

Почему? Объяснение насчёт лжи - кратко, чётко и ясно. Создание ложных участков в формирующемся мозге - тут вспомнишь о том, что истина одна, а лжи много.

Про ИИ просто упомянул, что мы не понимаем механизм работы разума, поэтому и не сможем создать.

Тем, кто обретёт свой разум, не нужен искусственный.

Аватар пользователя eskulap
eskulap(9 лет 11 месяцев)

Тонкий механизм - это "узоры". Попробую по другому. Возьмём слово. В ухо поступает пакет из акустических отличающихся между собой частотой колебаний. Анализатор уха переводит этот пакет в электрические импульсы. Они, импульсы поступают в центр слуха и возбуждают нейроны и связи между ними. Нам кажется, что это почти мгновенный процесс. Для мозга - последовательный. И вот как именно в результате последовательного пакета импульсов происходит постепенное возбуждение нейронов и связей между ними и формирует "узор". Мозг фиксирует в памяти именно сам"узор". Не слово, а именно "узор". Когда нужно произнести это слово, то соответственно "узору" мозг отправляет в центр речи пакет импульсов. Центр речи этот пакет, по нервам, отправляет в мышцы и связки гортани. Они уже соответственно поступившему пакету генерируют такой же пакет акустических волн, который был услышан. Так же, соответственно "узору" мы "слышим" это слово в виде мысли, только гортань его не воспроизводит. 

Да, при всем потенциале Разума и его раскрытии ИИ не нужен.)

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 9 месяцев)

Тонкий механизм - это "узоры".

Это не "тонкий механизм". Это процесс запоминания и воспроизводства слов (звуков), начало формирования словесного мышления. Распознал - воспроизвёл - получился результат (накормили, дали попить и т.д.) Причём это процесс, расписанный с учётом внутреннего устройства мозга (как мы сейчас себе его представляем). Нужно ли это углубление в устройство мозга? Для построения ИИ точно нужно, лучше им не подсказывать :).

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Выход кукловоды видят в создании искусственного интеллекта (ИИ). К чему это приведёт, объяснять, надеюсь, не надо.

Уверены что понимаете к чему это приведет? Вот мне очень весело. Результат может сильно удивить "кукловодов". :)))) Даже не результат, а сам путь к результату. :))))

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 9 месяцев)

Уверены что понимаете к чему это приведет? Вот мне очень весело. Результат может сильно удивить "кукловодов". :)))) Даже не результат, а сам путь к результату. :))))

Если общество разобщено, то уверен. Каждый узкий специалист, невидящий общей картины, ничего не поймёт. Он и не узнает, что уже появился ИИ. Посмотрите вокруг. Сейчас уже есть такие примеры.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

У Разума есть уникальное свойство - способность к сбору данных, анализу, и на основе опыта, ассоциативных связей, прогнозу развития ситуации.

Для примитивного прогнозирования разум совсем не требуется. Так что это совсем не уникальное свойство разума. Действительно уникальное - представить не прогнозируемое и руководствоваться им для решения практических задач.

Находясь в настоящем, оценив событие и наблюдая его в динамике, уходит в прошлое и моделирует будущее в виде цели. Эта цель становится предполагаемым Разумом результатом наблюдаемого события.

Опять путаете общее и частное. Индивидуальные планы, это еще не разум. Вы никак не можете понять, что индивидуального разума не существует. Сами подумаете, вы думаете понятиями, понятия сформированы в вашем мозге в процессе социализации,  в тот самый момент когда вы учились говорить. Это совсем не вы сейчас думаете и пишите, вместе с вами думают миллионы живших до вас и их опыт закодированный системе понятий отраженной в языке, культуре, науке и истории. 

Вы уже попробуйте дать четкое определение разума. И вы сразу поймете, что разум не имеет биологической основы. Это не биология, а именно информатика, чертова масса сложнейшей математики и эволюция (но совсем не биологических систем, а информации). Но никаких "нейронов" тут нет.

Сильно углубляться по местоположению, особенностям функционирований нейрона не буду. Достаточно принципа.

И очень зря. Вы хоть поинтересуйтесь как действительно работает нейронная сеть. Это же скорее математическая статистика. И нейронную сеть можно изготовить даже механическую "на шариках" и "колесиках", без всякой биологии или электроники. Просто размер будет циклопический, а скорость работы будет астрономических масштабов. Но форма исполнения значения не имеет.

Вот в том и суть, что есть закономерности, законы природы, которые позволяют существовать таким явлениям как нейронная сеть. Это черт возьми законы математики. Вот и разум тоже существует на основе вполне конкретных законом природы, а совсем не "уникальное свойство" божественного происхождения.

Давайте проще. Разум это система понятийного аппарата группы независимых решательных механизмов обеспечивающая предсказательную функцию с целью сохранения функций индивидуальных решательных механизмов. Вот как-то так. Общее и частное. А что там именно частное, компьютер или биологические механизмы, это все частное. 

Индивидуального разума не существует и быть не может. Есть масса причин почему индивидуальный интеллект неспособен адекватно представлять реальность и прогнозировать будущее. Да самое очевидное - накопления ошибки и энтропия. И еще вы забыли такой немаловажный момент как смерть. Чертовки важный, в нем вся суть, и механизм безошибочного развития.

Аватар пользователя eskulap
eskulap(9 лет 11 месяцев)

Без смерти невозможна эволюция, это я знаю.

Так и указал о социальном разуме. При котором и работает Ваше определение. Вообще из ваших слов для меня вытекает, что Разум вдруг взял и появился в таком виде, как он есть сейчас. Он то развивался тоже, и начинал с нуля. Человек попал на необитаемый остров. Да большинство сходит с ума, но рекорд такого одинокого существования чуть больше 70 лет, Человека нашли при здравом рассудке.Как математика такое опишет?

Пы Сы О представлении невозможного я же тоже написал. Это работает и у нас, при переходе на полноценный высокий этот процесс представления будет ещё лучше выражен. Высший для нас просто не достижим.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Да элементарно появился разум в процессе эволюции. Все до банальности просто. Циклические явления природы и популяция в замкнутых условиях среды заставляющей прогнозировать действия. Например регулярные неурожаи и засухи в условиях невозможности покинуть место обитания. А человек именно "тепличное растение", и как животное может существовать только в очень узком диапазоне условий. Неспособные усвоить цикличность изменений вымирали, оставшиеся вынужденно выработали систему коммуникаций предупреждающую о конце очередного цикла. Опять банальное - скорость изменений была выше скорость эволюционного приспособления. Вот как только человек научился передавать сообщение "северный пушистый лис близко", так началось формирование разума. И таких мест зарождения цивилизаций на планете масса. А дальше понеслось распространение "понятийной системы". Опять же, неспособные в ней участвовать были банально съедены.

И чтобы вам было особенно "весело", теперь начинается очередной "цикл". Только теперь планетарного масштаба.

Аватар пользователя eskulap
eskulap(9 лет 11 месяцев)

Абсолютно так же представляю эволюцию разума, только более детально. У животных то тоже есть разум. Пусть совсем простой, но есть. Да даже сине-зеленая водоросль будет смещаться к свету. Это тоже можно назвать прогнозом. Не биологический Разум есть. Но опять же Ваши теории не описывают 70летнего одиночества с сохранением разума. Скорее математическая теория не права, чем тот чел, который взял, да и остался разумным. И вообще Вы никогда не задумывались над базой математики? Тригонометрические функции работают только на плоскости. на изогнутой плоскости уже нет. Но они в дальнейшем участвую во всех цепочках теорий, которые описывают Вселенную. А если в реальной Вселенной прямых плоскостей нет? Я не то чтобы опровергаю математику, просто интересно как она этот парадокс обходит. Та же теория игр. Ведь теории Неша не всегда удавалось повторить в экспериментах с живыми людьми. Может что то не так с теориями. А эмоции в какую теорию влезают? 

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 9 месяцев)

А эмоции в какую теорию влезают?

Предположительно, эмоции появляются как ответ на раздражитель, для которого нет обработки ситуации в области логического (разумного) мышления. В детском возрасте для этих раздражителей сформированы подобласти с определённым реагированием со своими причинно-следственными связями. Если нет подобласти, не сформирована, то наступает ступор. Пока как-то так.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 9 месяцев)

Да самое очевидное - накопления ошибки и энтропия. И еще вы забыли такой немаловажный момент как смерть. Чертовки важный, в нем вся суть, и механизм безошибочного развития.

Вот это бы всё описать по критерию кратко, чётко, ясно.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Куда уж понятней? В одной системе ошибка будет накапливаться. А следовательно система должна разрушаться. Она и так погибнет в результате накопления ошибки.

Если вы про механизм разума, так это же очевидно. Индивидуумы умирают, но в процессе свой жизни они решают массу задач используя понятийный аппарат общества. В процессе его практического применения, включая неправильно применения или его неадекватности реальности, рождаются новые представления как конструкция понятий. Благодаря системе коммуникаций новые понятия распространяются. Если новые понятия практически соответствуют реальности, то начинают доминировать и становятся неотъемлемой часть всего понятийного аппарата. Вот так "хорошие рецепты" воспроизводятся и тиражируются. И никакой мистики.

Аватар пользователя eskulap
eskulap(9 лет 11 месяцев)

Подождите, а где Вы мистику у меня увидели?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

В том что у вас из индивидуального мозга получается разум. Откуда он там возьмется?

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 9 месяцев)

В том что у вас из индивидуального мозга получается разум. Откуда он там возьмется?

Да, ничего не получится или получится Маугли, как результат воспитания животными, если они будут рядом в момент формирования мозга.

Аватар пользователя eskulap
eskulap(9 лет 11 месяцев)

Черт побери. Говорим разными словами об одном и спорим. Я же не просто так упомянул сначала понятие социальный гомеостаз. И рассмотрел просто сам механизм работы мозга, который обеспечивает Разум. На индивидуальном примере это проще показать. Разум в связи с социальным гомеостазом просто дальше, в Эволюции Разума хотел показать. Уже с детальным анализом этапов становления человека и развития разума, с попыткой объяснить почему, в какой момент и как появлялись явления социума при разных формах существования приводили к развалу. Для меня это пирамида, источник всех существующих ныне проблем человека. А после этого уже описать возможный вариант социума, в котором на начальном этапе те самые ошибкт будут минимальны, а накапливаться будут очень долго. Сижу и смеюсь над собой. О чем блин спорил, непонятноsmiley

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

На индивидуальном примере ничего показать нельзя. Совсем не мозг обеспечивает функционирование разума, а только результаты его работы. Разум это выше уровнем чем отдельный мозг. В мозге разума нет.

Я вас предупреждал, что вопрос не в форме. Вопрос совсем не в пирамиде.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 9 месяцев)

В одной системе ошибка будет накапливаться. А следовательно система должна разрушаться. Она и так погибнет в результате накопления ошибки.

А что будет, если ложь (в терминологии статьи) или области мозга с вновь сформированными причинно-следственными связями будут подвергаться постоянному пересмотру, переосмысливанию с учётом приобретённого опыта?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Так и происходит на каждый момент времени. Но в том и фокус, что объективные обстоятельства выявляющие ошибку могут быть очень удалены во времени, и еще не выявленные ошибки порождают ошибки. Ошибка накапливается. Изначальные представления всегда ошибочны. Последних истин не существует.

Вот тут и работает смерть, и потому разум только уровнем выше. И в этом иной масштаб времени для разума. Разум это сама история. Но главная тонкость, что разум это всегда будущее время. Суть то системы понятий - предсказательная, проектирование будущей (еще не наступившей) реальности. Это именно инструмент выживания и способ обмануть биологическую эволюцию.

Аватар пользователя eskulap
eskulap(9 лет 11 месяцев)

Я вроде об этом же говорил. Только разум всё таки настоящее.. Он прогнозирует, моделирует будущее. Но сам прогноз начинается в настоящем.

Как пример. Вышел человек из дома. Через 10 минут на него капнула сверху птичка. Достаточно ему было выйти из дома на 1 минуту раньше. Тогда этого бы не случилось. То есть разум не смог это спрогнозировать только потому, что у него, разума, не было никаких данных в настоящем о том, что летит где -то птичка и через 10 минут пути человека и птички пересекутся. Если бы разум находился в будущем времени, он бы смог миновать встречу. так что разум в настоящем времени собирает информацию, и только после этого становится будущим на время моделирования развития ситуации.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 9 месяцев)

Так и происходит на каждый момент времени. Но в том и фокус, что объективные обстоятельства выявляющие ошибку могут быть очень удалены во времени, и еще не выявленные ошибки порождают ошибки. Ошибка накапливается. Изначальные представления всегда ошибочны. Последних истин не существует.

Утверждается, что мозг - удивительный человеческий орган, который помнит всё... Не буду давать ссылок на это утверждение, каждый может сам проверить. Главное, не перегреть мозг при вспоминании, отдых давать.

Вот тут и работает смерть, и потому разум только уровнем выше.

Нет, предположение другое. Сам мозг (не до конца сформированный разум (логическое (разумное) мышление) запускает процесс уничтожения из-за переполняющих его противоречий, начавших копиться с момента формирования мозга ~3 года до ~12-14 лет (момента окончания формирования мозга).

Аватар пользователя eskulap
eskulap(9 лет 11 месяцев)

Считается, что процесс старения, а значит и смерти запускают теломеры хромосом. Хотя ещё спорят об этом.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Утверждается, что мозг - удивительный человеческий орган, который помнит всё...

Ага, что "все". Вот только очень выборочно и очень субъективно. Память это не реальность и не фотография. Но "вспомнить" действительно можно. Вот перезборка воспоминаний регулярно и происходит. Есть старая шутка, что история бывает чертовски непредсказуемой. И это правильно, поскольку сами понятия и представления текущего времени никак не соответствуют прошлым. Даже само значение слов меняется.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***