Европейская сеть системных операторов передачи электроэнергии ENTSO-E заявила, что ее участники в 25 странах приняли меры, чтобы вернуть частоту тока до 50 Гц. Исправлена ошибка в электросети континентальной Европы, замедлившая цифровые часы в 25 странах Европы. Европейская сеть системных операторов передачи электроэнергии ENTSO-E заявила, что ее участники в 25 странах приняли меры, чтобы вернуть частоту тока до 50 Гц. Пресс-секретарь ENTSO-E Клер Камю заявила 3 апреля, что цифровые часы, которые вмонтированы в технику и время в которых отсчитывается с помощью частоты тока, работают исправно. В начале марта жители 25 стран Европы обнаружили, что цифровые часы, встроенные в бытовую технику, стали идти с отставанием в 6 минут.
Причиной этому стал спор Косова и Сербии. На территории Косова было использовано больше энергии, чем произведено. А правительство Сербии, отвечающее за поддержание баланса сети в Косове, не справилось со своими обязанностями.
Посвящается дискуссии под публикацией: https://aftershock.news/?q=node/624027
Ни чего не понял. Типа какое то сраное Косово просаживает всю сеть Евросоюза, диспетчеры энерго сетей этого не видят, а в все узнается по отставанию часов в какой то дешевой бытовухе.
Комментарии
А зачем использовать частоту сети? Неужели жалко потратиться на встроенный кварцевый генератор? И как сохраняется отсчёт времени при перерывах в электропитании?
В той теме уже писал здесь напишу, из-за того что бытовая техника испытывает(в отличии от часов) постоянные и значительные тепловые перепады температур в микроконтроллерах их обслуживающих встроен блок синхронизации(именно синхронизации) хода часов от частоты сети.
Кварц не спасает, потому как размеры(и частота) кварцевого резонатора зависят от температуры.А в микроволновках духовках и тд она скачет дай боже. Да и понятие кварц и стабильность...
пример, в каждом компе стоит кварц (даже несколько) именно часовой - один, от него работает тн встроенные часы. Но время на компе постоянно убегает, поэтому его постоянно синхронизируют с сервером времени(как бы грубо, но то таке)
Были у меня часы "Электроника 5", купленные в 1990 г. -последний "выдох" умирающей советской оборонки. Никуда не "убегали" они, годовая ошибка -15 (пятнадцать) секунд безо всякой синхронизации. Где-то на просторах времени пропали. С тех пор не видел ни одного прибора, отсчитывающего время с подобной точностью. Может быть, советские инженеры знали Великую Тайну Времени? Или всё таки "рыночная оптимизация" постепенно заставила гнать откровенный брак, который уже воспринимается как норма?
Угу, называлось оно термокомпенсация задающих генераторов. (
Но со временем тайна сия перешла в разряд утраченных,сменившись верой в то, что и кварца достаточно для стабильной генерации....
Ну да.
Там еще была ЦНХ и, кажется, в 55ой или уже в ЧН01 появилась АЦНХ! Это были часы! У меня 55ая где-то лежит.. Надо вернуть к жизни.
В Электронике-5 была подстройка точности хода, цифровая. От -6.0 до +6.0 каких-то расчитываемых единиц.. У меня такие же были. И зимой они шли чуть быстрее чем летом..
Недавно достал из пыльного ящика самоделку на микроконтроллере, которая до этого три года валялась на даче (-30 +30С). Батарея не сдохла, часы ушли на 20 секунд. Это при том, что тот копеечный китайский керамический резонатор, что в ней стоит, даже кварцем назвать язык не поворачивается. Поинтересуйтесь сначала про понятия "кварц" и "стабильность" в конкретных цифрах, прежде чем ахинею писать.
Отсутствие кварца в бытовухе - это тупая экономия на спичках и ничего более.
Сколько раз за год происходит такая девиация - (-30 +30С) ?
А в микроволновке перепад >+60(лично замерял термопарой в районе блока управления, вентилятор гонит тепло с магнетрона как раз на блок) - (комнатная температура) происходит несколько раз за день. А в микроволновках с встроенным грилем вообще, жара.
"...А в микроволновке перепад >+60..."
И как долго этот перепад смещает ход часов? Я не знаю людей которые реально готовят в микроволновке дольше, чем первые несколько месяцев после покупки. Все только греют. И какая будет ошибка, с учётом того, что даже для копеечных часовых кварцев заурядное значение 20-30*10-6 При нагреве будет 80*10-6 ? И что? Прикиньте хотя бы на пальцах результат, прежде чем объявить промышленную сеть предпочтительной по точности в сравнении с кварцевым генератором. Это уже сюр какой-то.
Плюс синхронизации от сети только один. Микроволновка, кофеварка и духовка "уедут" на одно и то же время и не будут доводить педантичную домохозяйку до иступления своими разнящимися показаниями.
Знаете, мне беспредметный спор надоел, тем более с людьми которые не ведают о чем спорят.
Да просто кварц точить напильником никому не охота на компе. Типа это дикость.
И не напильником а надфилем, алмазным...
Дык по кварцевым генераторам!
Ну, может у человека нет микроволновки... Типичный прикол:
Какойто бред. Часы в современной техники от кварца синхронизируются обычно. Есть даже понятие "часовой кварц" с частотой 32768Гц.
Возможно ответ кроется в стандартах ЕС.
//////Какойто бред.//////
Вы правы, делать подобные часы- БРЕД
Но они так и делают. Часто часы с р/приёмником имеют синхронизацию времени по сигналам с р/станции.
В середине 90-х, жители Незалэжной были неприятно удивлены неприятным феноменом - часы в бытовых приборах, привезенных со свалок Германии безбожно врали, и многие, раз в сутки самопроизвольно меняли показание на время ФРГ.
Оказалось, что частота сети в 404 была гораздо менее 50 гц, а при наличии р\п, сами переводили время по сигналу, и эту функцию не знали как отключить.
Ну да, Как 50Гц связать с 60сек и мин?
С помощью делителей.
Спасибо, нашел. Это 80-90х годов технологии.
Вот динозавры
Главный прикол - это что маленькая Сербия виновата, не справилась, и вся Европа пострадала.
А вот интересно, как регулируют частоту? Не контролем ли за скоростью вращения турбин на ГЭС, ТЭС и пр.?
Балансировкой мощности.
Все генераторы в сегменте сети должны быть жестко синхронизированы по фазе и частоте вращения, произвольно изменять их на отдельно взятом генераторе нельзя, иначе этот генератор тупо превратится в потребитель. Поэтому снижение частоты в сети (сегменте сети) это как раз показатель того, что нагрузка берет больше мощности, чем в состоянии отдать в данный момент сегмент. Поэтому для повышения частоты либо добавляют мощность на генераторах сегмента, либо перекидывают избытки мощности из соседних сегментов. Процесс балансировки идет непрерывно.
В статье как раз и говорится, - потребители потребили больше мощности, чем положено, соседний сегмент, на который была возложена обязанность регуляторов, не сумел заткнуть дыру, в итоге начала "тупить" вся сеть.
Но ирония всей статьи в том, что огромная энергосеть ЕС не справилась с балансировкой крохотной Сербии. Т.е. запасов "прочности" у них практически нет.
Автоматическую частотную разгрузку они не практикуют? Как тогда предотвращают блэкауты? Если частота настолько заметно упала, что даже на бытовых часах это отразилось, должна была отработать АЧР-1, а то и 2. Должно было такое веселье начатся, что уход часов никто бы и не заметил.
Ничего не могу сказать, ибо тут пределы моей компетенции заканчиваются. Я тружусь на стороне потребления, и в силу этого генерацию знаю на уровне основных принципов и случайных смежных знаний. По системам, и тем более по порядку срабатыванию этих систем, сказать ничего не могу.
Касательно ухода часов на целых 6мин, и отсутствие реакции могу (чисто по своему печальному опыту) предположить лишь следующее, - энергосети и персонал сегмента в таком состоянии (все ж таки это весьма проблемный регион), что безграмотные потребители молча берут то, что им дают. У нас тоже такое (особенно на периферии) частенько бывает.
Спасибо за подробный ответ.
Видимо, это следствие большого процента "зеленой" генерирующей мощности. Теперь я вообще не понимаю, как можно надежно синхронизировать множество мелких генерирующих устройств, особенно при каких-то резких скачков потребления.
Ну откровенно говоря, я тоже не очень понимаю. Не, инженеры пацаны упертые, и если нам что-то приспичит, то мы это сделаем.
Но ИМХО ситуация почти по рекламе: "Можем сделать Надежно, с Нормальным КПД, По вменяемой цене, - выберите любые два!"
. Но в любом случае подключать к такой сети, как к единственному источнику энергии больницы, операционные, хим-, сталелитейное, и прочее опасное и непрерывное производство, - это столбовая дорога к гарантированному факапу.
Ни чего не понял. Типа какое то сраное Косово просаживает всю сеть Евросоюза, диспетчеры энерго сетей этого не видят, а в все узнается по отставанию часов в какой то дешевой бытовухе.
Именно об этом и статья.
Лучшая формулировка! Тащу себе!
Косовары сожрали герцы из тока, чтобы покрыть ими нехватку амперов и вольтов, которые зажали сербы. Теперь всё понятно. Всё встало на свои места. ;)
Наверно, они так активно перекачивают биткойны за наркоту.
Просто длительный период времени частота была ниже 50 Гц.
На сколько ниже — сказать затруднительно, так как нет точных данных.
Понижение частоты происходит из- за отсутствия баланса между производством и потреблением электроэнергии, в данном случае потребление было больше, чем производство.
Регулирование частоты во все мире подразделяют на первичное (изменние мощности пропорционально изменив частоты,работает наинтервале 15-30 сек и не даёт «провалиться» частоте как в плюс, так и в минус), вторичное ( автоматическое и оперативное, восстанавливает частоту до 50 Гц, работает от 15 сек и далее все время), третичное ( восстановление резервов мощности, потраченных на компенсацию отклонений).
Этот случай - банальное разгильдяйство диспетчерских служб.
А причиной не могла быть несогласованность при передаче лишней электроэнергии, выработанной всей "зелёной" энергетикой, в общую сеть, неважно в какой стране?
Они в своей единой энергосистеме и причин может быть великое множество.
«Прерывистая» энергетика влияет конечно на ведение режимов и системные операторы плачут горючими слезами от этой « радости», но все- таки пока это банальное разгильдяйство, а не системные проблемы с регулированием частоты.
Кроме тех.состояния, разгильдяйства, предложу еще одну (две) версию, - отдавая в сеть электроэнергию ненадлежащего качества, руководители электростанций получают возможность "сверхпланово экономить" на топливе, А эту фуфловую "экономию" с той или иной степенью законности монетизировать в свой карман.
в статье вроде ж сказано - примерно за месяц ушло примерно на 6 мин. Т.е ошибка примерно 2*10-5.
Что за бред? Часы не привязываются к частоте сети никогда, потому, что она плавающая характеристика, для этого используют "часовые" кварцы. На каких дебилов эта статья рассчитана?
Хотя эта кривая отмаза от проблем генерации должны вывести народ на размышление об относительности любых измерений к эталону.
Привязывают. В бытовухе это вполне практикуется. Точности вполне хватает, если потребитель в единой энергосистеме. Никто не ждёт от жарочного шкафа, что его встроенные ходики будут работать точно длительное время.
Да, уже почитал в другой теме, маркетинг чтоб его.
Ну давай те я вам все же попытаюсь донести, почему так. во первых, в простых кухонных сетевых часах-таймерах. в духовках с таймерами, в микроволновках, в стиральных машинах. холодильниках, в общем везде где есть таймер и-или термореле и работает оно под управлением не механики а микропроцессора, который управляет подачей напряжения в агрегат.
Для того что бы исключить искрение в коммутаторе или броски тока в управляющих тиристорах или твердотельных реле, на микроконтроллер подается частота синхронизации от сети. тупо берется импульс, и снижая амплитуду идет в микроконтроллер. для того что бы таймер знал когда отключать силовое питание (в момент перехода амплитуды сети через 0), там же есть кварц(ну как кварц, в некоторых я видел просто пьезоэлемент), который генерит частоту для работы всей байды в микроконтроллере(алу, озу, пзу, порты, делители, ацп и все такое, что напихали создатели) в том числе и блока таймер- часы.
И вот тут и начинается интересное, частоту счета таймер берет от сети, так как ему нужно не только время считать, но и следить за переходом амплитуды сетевого напряжения через ноль. поэтому логично, что взяли отсчет от сети, 1 минута это всего 3000 импульсов, делим считаем и включаем-выключаем.
Реализация же отдельных от таймера часов слишком накладна, поэтому практически во всех приборах они просто надстройка над таймером.
Даже если и есть такое, то если простые наручные или настенные часы можно регулировать(винт+- на задней стенке у электромеханики или коррекция хода в меню в жк часов, еще были подстроечные конденсаторы, но рееедко.), то влазить в сугубо утилитарную технику повышенной опасности, чревато, поэтому решили не заморачиваться, есть же таймер под рукой, чего еще надо? Сравнивают две частоты и подгоняют коэффициент деление под образец.
Но вот этой зимой частоты ушли вниз очень заметно и часы на приборах начали отставать очень сильно. и постоянно, что и вызвало у людей вопросы.
В механике все проще, шаговый электродвигатель, 50 или 60 гц, редуктор, пружинки, кулачки, токовое реле (оно не дает отключится пока амплитуда не прошла через 0) и коммутирующие контакты, всё.
А стоимость термокомпенсированых часовых кварцев (не кварцев с "часовой частотой" это две больших разницы!) начинается от 10 баксов, а хорошие от 50....
Вот тут страница 23(лист 17)
Да, спасибо, не знал.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Ну что устроили из этого проблему? Шесть минут за два месяца это примерно 1/15000. А это значит, что вместо 50 герц было 49,997. Это же пустяк.
Кстати, любознательные могут посмотреть:
http://so-ups.ru/?id=ees_freq