Почему за пожар должен отвечать собственник здания

Аватар пользователя dimkas

В ходе нескольких разговоров с коллегами сформулировалась одна достаточно простая мысль, которая, тем не менее, не сразу принимается людьми.

Мое личное мнение состоит в том, что за гибель и урон здоровью людей, посещающих торгово-развлекательные центры, должен отвечать собственник здания.

Все эти аресты охранников, пожарных инспекторов, директоров компаний - это конечно нужно и важно,

но основным результатом разбирательств должны стать массовые иски к владельцу здания и его крупнейшим арендаторам.

Компания владелец здания, а также кинотеатры и развлекательные центры должны в результате выплат либо разориться, либо как минимум серьёзно пострадать.

Причём больше всех должен пострадать тот кто извлекает основную прибыль - а это либо собственник здания, либо арендаторы.

Понятно, что это выглядит как призыв раскулачивания, но на самом деле моя логика проста - за всю цепочку должно отвечать самое влиятельное лицо!

А то что сейчас получается - инвестор дал денег, нанял директора, проектировщики сделали проект, госэкспертиза проект одобрила, строители по проекту построили,

пожарные здание приняли, управляющая компания его эксплуатирует, охранники охраняют и в результате ответственность размыта между мелкими сошками, с которых нет никакого спроса.

Схему ответственности нужно менять - тот кто даёт деньги на строительство ТРК должен ясно понимать, что в случае беды ему придётся отвечать за всю цепочку, т.к. это он нанял директора,

это его деньги были сэкономлены на проходах и лестницах, это его деньгами заплачена взятка коррупционерам, это его юристы отбивались от предписаний пожарных и т.д и т.п.

Так что именно владелец ТРК должен быть кровно заинтересован в том, чтобы проекты был действительно правильным, чтобы все нарушения обнаруженные экспертами были действительно устранены,

чтобы проект пожарной сигнализации был реализован по самому надежному варианту, чтобы арендаторы не нарушали правила пожарной безопасности, чтобы пожарный инспектор был лучшим другом,

который бесплатно помогает найти косяки в здании.

А если, что-то всё таки случается, то непосредственно виновные сотрудники садятся в тюрьму, а владелец здания и его арендаторы выплачивают многие миллионы по искам,

и плюсом половину этих сумм платят в казну на содержание всех вышеуказанных служб - госэкспертизы и пожнадзора.

То есть у владельца здания и его арендаторов должно быть в голове чёткое понимание - либо всё сделано качественно и работает как положено, либо компания разоряется на исковых выплатах и штрафах.

Чтобы владелец такого здания реально понимал - если пожар с человеческими жертвами, а здание оформлено на ИП, то ему проще сразу стреляться (ибо он фактически уже разорён) или сбегать за границу.

При такой схеме ответственности пропадут все коррупционные варианты - какой дурак будет покупать самому себе за свои же деньги большие проблемы?!

Похожая схема уже реализована в авиакомпаниях  - в случае гибели человека авиакомпания в любом случае выплачивает деньги, а потом уже ищёт виновных и судится с ними в меру своих сил.

Приравнять посещение ТРК к полету на самолете не так уж и сложно. Кто получает больше прибыли в течение одного дня совсем не очевидно.

 

Краткие выводы:

1. В случае гибели людей или урона здоровью должны происходить безусловные крупные выплаты за счет владельцев и арендаторов здания.

Сложная схема владения зданием не должна приводить к тому, что выплаты обязано делать ООО с уставным капиталом 10 т.р. Если какие-то схемы к этому приводят - они должны быть запрещены.

2. Государство должно в воспитательных целях поддержать пострадавших в их желании наказать виновных, а именно обеспечить принятие и рассмотрение исков,

которые разорят владельца здания и его арендаторов. Цель выплат - воспитание групповой ответственности, все должны задуматься "а если у меня такое произойдёт?", чтобы арендаторы сами

следили за соседями, чтобы под угрозой разорения боялись находиться в здании с закрытыми пожарными выходами.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя По делу
По делу(6 лет 8 месяцев)

Этот пожар и закрытые двери с выключенной сигналкой6 далеко не случайность, а подготовленная акция с последующим выводом на майдан, с возможно дальнейшими сакральными жертвами, пытаются обернуть это случайностью только заинтересанты в том числе на АШ.

Комментарий администрации:  
*** Лживое отродье ***
Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 10 месяцев)

Согласен. +1

Аватар пользователя Бедная Олечка
Бедная Олечка(12 лет 10 месяцев)

Абсолютно согласна. И этот говнюшный полуавстралийский собственник очень легко пошёл на организацию этого теракта, потому что был уверен, что мало чем рискует.

Чем дольше соглашаемся с тем, что осуждают стрелочников, тем больше будет подобных "пожаров" в будущем. Жду таки серьёзного большого расследования.

Аватар пользователя Vibtorez
Vibtorez(6 лет 8 месяцев)

Согласен, одна беда, из Австралии его уже не достанешь, собственность британской короны

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемая дезинформация) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

вчера уже обсуждали аналогичное предложение, только более проработанное - https://aftershock.news/?q=node/630752

Аватар пользователя dimkas
dimkas(9 лет 7 месяцев)

ок,

этот текст просто попытка четче сформулировать собственную мысль

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Факт владения подразумевает ответственность.

Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 11 месяцев)

Вопрос ответственности всегда должен быть индивидуален.

Если охранник зальет пульт пожарной охраны чаем и все закоротит - виноват конечно охранник.

Если электрик залезет в электрощит и его "взорвет" своими действиями - виноват конечно электрик.

А если в здании не работают пожарные выходы, если есть неисправная система безопасности (а она неисправная была) - тут уже виноваты все, от охранника и до собственника + компетентные органы.

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Вы путаете уголовную ответственность и гражданско-правовую, то бишь материальную. Собственник должен возместить в полном объёме причиненный вред - потерпевшим (материальный и моральный), государству в пределах произведенных выплат потерпевшим и расходов на устранение последствий ЧП. При этом за действия своих работников (вы привели конкретные типовые ситуации) отвечает - материально - работодатель.

К уголовной ответственности привлекаются индивидуально виновные при наличии состава преступления. В том числе возможно и собственник - при наличии в его действиях/бездействии состава конкретного преступления (например, халатность).

Аватар пользователя dimkas
dimkas(9 лет 7 месяцев)

именно это я пытался выразить в своем сумбурном тексте... важно чтобы эти две ответственности не заменяли друг друга,

чтобы посаженный стрелочник не оказался единственным расплатившимся за ошибки всей цепочки,

пострадать (материально) должны вся цепочка, в воспитательно-устрашающих целях

Аватар пользователя aldmev
aldmev(10 лет 2 месяца)

справочка:

Владелец кемеровского ТЦ «Зимняя вишня» (https://t.me/rospres/2138) Денис Штенгелов бежал в Австралию, не желая «сесть в тюрьму». В здании из-за экономии при строительстве и управлении заживо сгорели 40 детей. Жена, сестра и дети Штенгелова живут в Австралии, где управляют 40 полями для гольфа и теннисной академией. В элитной школе Southport на тихоокеанском побережье учился сын миллиардера, герой #Tatler Иван Штенгелов. В соцсетях Иван рассказывает о семейном частном самолёте, фотографируется с игроками мадридского «Реала», рекламирует горнолыжную экипировку в Альпах и называет себя «русской мафией». Штенгелов-старший признаёт, что в РФ максимально снижает расходы, «выжигая поляну»

Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 11 месяцев)

Я не защищаю, но оригинал "выжигая поляну" не нашел.

Нашел вот это 

Любой независимый производственный бизнес тратит немалые суммы на управление и продажи. Приходим мы, и все это берет на себя холдинг — ​затраты становятся нашей маржой. И даже если вдруг мы упадем в продажах на 20%, это не катастрофа, у нас же нет теперь лишних расходов на управление. Мы в принципе строим бизнес-модель и на постоянном росте, и на выжигании ненужных издержек.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/interview/own_business/30/11/2017/5a16f4809a7947dc77d...

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 6 месяцев)

Надо расширить предложение ТС!

если в автомобиле отказали тормоза, в результате чего появились трупы, но надо посадить всех акционеров автозавода.

Даешь справедливость для всех!!!!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя dimkas
dimkas(9 лет 7 месяцев)

вы привели очень правильную аналогию - за отказ тормозов из-за производственного дефекта очень часто расплачиваются деньгами именно акционеры автозавода -

компания начинает отзыв автомобилей, акции на бирже падают и т.д.

только один момент - надо разделять уголовное наказание и материальное, акционеры вложили деньги и теряют именно их

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 11 месяцев)

Чушь это, простите. Полная.

Перекладывая ответственность на собственника ее придется снять с доверенного управляющего. Получим разделение ответственности и полномочий - что противоречит концепту власти.

Проще говоря, смотрящий на месте ответственности перед обществом нести не будет - она будет на собственнике, а смотрящий отвечает только перед ним. Собственник может лишь уволить, заменить управляющего - но не может вникать в суть проблем, поскольку право собственности  не обязывает обладать соответствующей квалификацией.

За ДТП отвечает водитель, а не собственник ТС - это ведь логично?

За своевременную уплату налогов юрлицом отвечает генеральный директор - но, опять же, не собственник компании. Вроде никого не смущает?

Здесь - то же самое.

Никчему сущности лишние плодить.

Аватар пользователя dimkas
dimkas(9 лет 7 месяцев)

при падении самолетов почему то не требуют денег с пилота, а все выплаты несёт авиакомпания?

владелец, если только дал денег, и сам не занимался строительством, должен отвечать деньгами - вот и пусть платит

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

вот! компания! а не владелец самолета.  самолет может быть в лизинге, а отвечает все равно эксплуатант!  отвечает перевозчик, а не ее владелец...

 

 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)


 

не нужно изобретать велосипед. ответственность должна быть по факту вины. все это расписано самым подробным образом в кодексах, законах и подзаконных актах. ответственность несут все, и владельцы, и арендаторы и пожнадзор о котором вы почему-то забыли подумать. вы просто не в теме, у вас нет ни образования , ни опыта по поднятой теме. а вот зависть и.желание раскулачить, да, поглядываются.

Аватар пользователя dimkas
dimkas(9 лет 7 месяцев)

кодексы написаны людьми и исполняются ими же, всё можно изменить при желании...

уголовная - да, по факту вины,

материальная - по факту владения, многомиллионные иски к американским компаниям за "боль и страдания" не на пустом месте придуманы,

цель не отомстить - а заставить всех остальных думать о безопасности объектов, которые находятся во владении,

не хочешь думать о безопасности - не покупай, купил и забил на безопасность - готовься к выплатам

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)


 

американские иски к собственникам? не путаете? может к фирмам? это во-первых. во-вторых, значительная часть этих исков давно стала притчей во языцах и иконой абсурда. в-третьих, статьи кодекса напомните, которая увязывает владение и вину. если речь не об изъятых из свободного обращения предметов. в-четвертых, давно уже все придумано и работает. изучите предмет. нарушители были и будут всегда. наказание никогда от них не избавит. только профилактика, воспитание, создание культуры.

Аватар пользователя dimkas
dimkas(9 лет 7 месяцев)

Собственник здания - компания или физлицо - это не важно. Американское правосудие имеет нелепые части, но определенная справедливость в нем тоже есть. 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

вы путаете бабеля с бебелем, а гоголя - с гегелем. 

отвечает не собственник, а эксплуатант, фирма, которая оказывал услугу. если они совпали - значит совпали. а на нет и суда нет...

откройте любой кодекс и почитайте что такое "вина", из чего она складывается. может прояснится у вас понимание этого вопроса.

 

никакой справедливости в том, что насаждалось "клиент всегда прав, даже если он дурак" нет. есть прецедентное право и судьи-взяточники, коорые дали толчок распространению таких прецедентов. к справедливости это не имеет никакого отношения, не нужно этих грез.

Аватар пользователя izn
izn(8 лет 9 месяцев)

Мое личное мнение состоит в том, что за гибель и урон здоровью людей, посещающих торгово-развлекательные центры, должен отвечать собственник здания.

ахахах красавчег) просто красавчег. НО мне кажется по личному мнению собственника отвечать должен кто-то другой. Как это внезапно) А что говорит по этому поводу законодательная база? Без всяких личных мнений 

Аватар пользователя dimkas
dimkas(9 лет 7 месяцев)

В выводах речь и идёт про изменение законодательной базы если она не позволяет реализовать основную мысль

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 11 месяцев)

А вон в Домодедово когда народ взорвали, так собственника по итогу вообще аэропорта лишили.

Аватар пользователя izn
izn(8 лет 9 месяцев)

Угу, что можно характеризовать как передел собственности:)

Управляющие компании крупных аэропортов расположены в офшорах, как и собственники ЦСКА;)