Реформа строительной отрасли: сон разума порождает чудовищ

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

В свете общественного обсуждения трагедии в Кемерово осмелюсь предложить вашему вниманию свою статью 2010г., в которой были изложены предложения по реформированию системы возмещения вреда потерпевшим в результате техногенных катастроф. В полном формате была опубликована только в некоторых блогах (например, тут), сокращенный и «причесанный» вариант — в журнале «Корпоративный юрист», № 3/2010 (название: «Новый механизм возмещения вреда, причиненного в результате нарушений в градостроительной сфере»).

В 2012г. в Градостроительный кодекс России были внесены кардинальные изменения, однако они все-равно (в разрезе заявленной темы) носят половинчатый характер.

Для тех, кто не любит «многа букаф», итог статьи выношу в предисловие:

Предлагаемый механизм возмещения вреда, причиненного в результате нарушения градостроительной деятельности, обладает явными преимуществами. Вот только некоторые.

- Социально ориентирован, так как приоритет получают права и законные интересы потерпевших.

-  позитивное поведение предпринимательских структур. Например, собственнику (эксплуатанту) становится экономически выгоднее относиться к эксплуатируемому объекту капитального строительства с должной степенью заботливости и осмотрительности (а не заниматься, как сейчас, "хищнической эксплуатацией"). Соответственно будет повышаться статус инженеров-"эксплуатационщиков", а не финансистов-"оптимизаторов" ("эффективных менеджеров") и изворотливых ловкачей-юристов.

- Позволит снизить бюджетные расходы на выплату компенсаций потерпевшим.

Необходимое предисловие: Коллеги, в свете общественного обсуждения трагедии в Кемерово осмелюсь предложить вашему вниманию свою статью 2010г., в которой были изложены предложения по реформированию системы возмещения вреда потерпевшим в результате техногенных катастроф. В полном формате была опубликована только в некоторых блогах (например, тут), сокращенный и «причесанный» вариант — в журнале «Корпоративный юрист», № 3/2010 (название: «Новый механизм возмещения вреда, причиненного в результате нарушений в градостроительной сфере»). Ныне действующий порядок - результат реформы 2012г., все-таки носит "половинчатый" характер.

1 января 2010 закончился полуторагодичный переходный период, отпущенный федеральным законодателем на внедрение новой системы правового регулирования градостроительной деятельности. На страницах деловых изданий в основном обсуждается вопрос, как нововведения повлияют на функционирование строительной отрасли. Однако для большинства граждан и организаций реформа интересна в первую очередь тем, насколько новый порядок обеспечит своевременную и справедливую компенсацию вреда, причиненного в результате разрушения построенных недобросовестными строителями зданий и сооружений. Детальный анализ новелл Градостроительного кодекса России (далее ГрК РФ) дает все основания утверждать, что на правовом поле, на котором пострадавшим от техногенных аварий и катастроф придется вести административные и судебные баталии по взысканию компенсаций причиненного им вреда, против них подготовлена глубоко эшелонированная практически неприступная линия обороны с искусно замаскированными минами-ловушками.

Описание ранее действовавшего порядка.

Ранее компенсация вреда, причиненного третьим лицам (далее потерпевшие) в результате нарушений градостроительной деятельности, приведшей к разрушению объекта капитального строительства, техногенной аварии или катастрофе, другому чрезвычайному происшествию в этой сфере (далее ЧП), регулировалась только нормами Гражданского кодекса России (Глава 59 ГК РФ "Обязательства вследствие причинения вреда"). Потерпевшие предъявляли иски к эксплуатанту объекта капитального строительства, разрушение которого привело к причинению вреда. Установление виновных, характера и степени вины каждого из них, размера полагающейся потерпевшим компенсации, других существенных обстоятельств производилось в рамках одного судебного процесса. Как правило, назначались судебно-технические экспертизы, возбуждались уголовные дела в отношении виновных должностных лиц и специалистов, из-за чего судебный процесс прерывался на довольно значительные сроки, как следствие - потерпевшие годами ждали справедливого судебного решения, чем грубо нарушались их права и законные интересы. Главная (системная) причина в том, что общегражданская процедура возмещения вреда не учитывает специфику градостроительной деятельности, в связи с чем реформа в этой сфере назрела давно.

Справка: "Эксплуатант - это лицо, использующее объект капитального строительства (после окончания строительства) в своей деятельности или для личных нужд, обеспечивающее его надлежащую эксплуатацию. Это может быть собственник или другой владелец, чьи права имеют законное основание -  аренда, право полного хозяйственного ведения, оперативное управление и т.п.

Краткое описание сути реформы.

Напомним, что в июле 2008 года (принят Федеральный закон от 22.07.2008 №148-ФЗ "О внесении изменений в ГрК РФ и отдельные законодательные акты РФ") был дан старт кардинальной реформе системы правового регулирования градостроительной деятельности: государственный контроль в форме лицензирования заменяется на общественный - самоконтроль хозяйствующих субъектов, работающих в этой отрасли экономики. Суть новой системы правового регулирования заключаются в следующем.

- Все работы, связанные с созданием и дальнейшим изменением (реконструкция, капитальный ремонт, переоборудование и т.п.) объектов капитального строительства, разделяются на две категории - работы, которые оказывают существенное влияние на безопасность создаваемых объектов (далее "опасные работы"), и прочие (далее "неопасные работы"). "Водораздел" поручено провести Минрегиону России.

- Хозяйствующие субъекты (здесь и далее юридические лица и индивидуальные предприниматели, выполняющие "опасные работы") объединяются (на правах членства) в профессиональные сообщества - СамоРегулируемые Организации (далее СРО).

- Производить "опасные работы" будут уполномочены только хозяйствующие субъекты, вступившие в члены определенной СРО и получившие от этой СРО Свидетельство о допуске на выполнение "опасных работ". "Неопасные работы" получают право выполнять любые юридические и физические лица, контроль за ними выводится из сферы публичных интересов и становится частным делом застройщика.

- Каждая СРО обязана сформировать из взносов своих членов компенсационный фонд на случай отсутствия у членов достаточных средств для полного возмещения причиненного вреда.

- СРО могут установить в качестве обязательного условия для своих членов страхование ими своей ответственности за вред, причиненный в результате нарушений градостроительной деятельности.

Новый правовой механизм возмещения вреда, возникшего в результате ЧП, заключается в следующем (Урегулирован в ст.ст.58-62 ГрК РФ).

1) Возмещать вред, причиненный в результате ЧП, должен хозяйствующий субъект (далее причинитель вреда), непосредственно выполнивший некачественные "опасные работы", ставшие причиной этого ЧП.

2) Если ответственность за вред, возникший в результате нарушений градостроительной деятельности, застрахована, потерпевшим выплачиваются суммы согласно страховому полису.

3) В случае недостаточности страхового возмещения и отсутствия у причинителя вреда средств (имущества) для полной выплаты компенсаций, перед потерпевшими солидарно субсидиарную ответственность несут:

- Федеральный или региональный бюджет - в зависимости от того, чей орган управления выдал разрешение (или утвердил положительное заключение государственной экспертизы), на основании которого выполнялись "опасные работы", ставшие первопричиной вреда;

- СРО, членом которой является причинитель вреда, в пределах сформированного компенсационного фонда.

4) Государство и муниципальное образование могут, но не обязаны, вне зависимости от установления причин ЧП, принять решение о компенсации причиненного вреда определенным категориям физических лиц (то есть только гражданам). Это не освобождает хозяйствующих субъектов - непосредственных причинителей вреда, от ответственности перед потерпевшими (ст.61 ГрК РФ).

5) Установлена обязательная досудебная административная процедура расследования обстоятельств ЧП (ст.62 ГрК РФ), которой предусмотрено:

- В срок до десяти дней со дня причинения вреда в результате ЧП создается техническая комиссия (далее Комиссия), в полномочия которой входит установление причин "нарушения законодательства о градостроительной деятельности". Уровень Комиссии (федеральный, Субъекта Федерации, муниципальный) зависит от статуса объекта, на котором произошло ЧП, и тяжести последствий (части 2, 3, 4 ст.62 ГрК РФ).

- Максимальный срок, в течение которого Комиссия должна провести расследование и утвердить свое заключение - пять, три и два месяца соответственно в зависимости от уровня Комиссии. Заключение подлежит опубликованию (ч.ч.5 и 7 ст.62 ГрК РФ).

- Заключение Комиссии должно, в том числе, содержать выводы "о причинах нарушения законодательства, в результате которого" произошло ЧП, и "об обстоятельствах, указывающих на виновность лиц" (ч.6 ст.62 ГрК РФ).

- В установлении причин нарушения законодательства (то есть в работе Комиссии) в качестве наблюдателей могут принимать участие "заинтересованные лица", в состав которых включены хозяйствующие субъекты, как-либо принимавшие участие в создании (или изменении) объекта капитального строительства (застройщик, заказчик, подрядные организации, выполнявшие инженерные изыскания, проектирование и строительно-монтажные работы, специализированные экспертные организации), а так же "граждане и их объединения" (ч.8 ст.62 ГрК РФ).

- Заключение Комиссии может быть оспорено "в судебном порядке", но только "заинтересованными лицами" (ч.9 ст.62 ГрК РФ).

Анализ нового механизма возмещения вреда, причиненного в результате ЧП.

Обобщив изложенное выше, приходим к выводу, что новый механизм возмещения вреда, причиненного в результате ЧП, разделен на три последовательные стадии:

I. Административное расследование причин ЧП, по результатам которого Комиссия опубликовывает свое заключение с выводами "об обстоятельствах, указывающих на виновность лиц".

II. Судебное обжалование заключения Комиссии "заинтересованными лицами", не согласными с выводами, изложенными в заключении.

III. Судебный процесс, в котором потерпевшие будут пытаться взыскать возмещение причиненного им вреда с непосредственного причинителя вреда (и его страховщика), а при недостаточности у него средств - возложить ответственность на государственный бюджет (соответствующего уровня) и СРО, членом которой являлся причинитель вреда во время проведения "опасных работ", ставших первопричиной ЧП.

Такая процедура явно ухудшила положение потерпевших по сравнению с ранее действовавшим порядком.

Во-первых, с точки зрения гражданского процессуального закона (ГПК РФ и АПК РФ) стадия административного расследования причин ЧП (стадия I) является обязательной досудебной процедурой, в связи с чем потерпевшие теперь лишены возможности сразу обратиться с иском в соответствующий суд о взыскании причиненного им вреда (стадия III). Согласно п.8 ч.1 ст.125 АПК РФ (аналогичная норма содержится в п.7 ч.2 ст.131 ГПК РФ) в исковом заявлении должны быть указаны "сведения … о соблюдении досудебного порядка, если он предусмотрен федеральным законом". Невыполнение досудебного порядка означает, что поданное исковое заявление подлежит возврату (ст.129 АПК РФ), а если дело было возбуждено - оставлению без рассмотрения (ст.148 АПК РФ).

Во-вторых,   заключение Комиссии может быть обжаловано любым "заинтересованным лицом", не согласным с выводами, изложенными в заключении. Эта стадия таит для потерпевших весьма много неожиданных и неприятных сюрпризов. Вот только некоторые.

- Несогласные с одним и тем же выводом Комиссии физические и юридические "заинтересованные лица" должны подавать свои заявления в разные суды: первые - в суд общей юрисдикции, вторые - в арбитражный суд Субъекта Федерации. К чему приводит подобное раздвоение подведомственности споров по одинаковым предметам хорошо известно на примере дел о так называемых рейдерских захватах.

- В данной категории дел (оспаривание решений или действий государственного органа) бремя доказывания правомерности выводов Комиссии лежит на ответчике (ч.1 ст.65 АПК РФ). При этом Комиссия, не являясь юридическим лицом, сама "защищать" свою позицию в суде не сможет, в связи с чем в качестве ответчика (государственного органа, чье решение или действие обжалуется) привлекается не Комиссия, а орган исполнительной власти, ее сформировавший. Таким образом, "жалобщикам" будет противостоять оппонент, не имеющий прямого интереса в исходе дела: признание выводов Комиссии не соответствующими действительности не повлечет для ответчика каких-либо негативных последствий, даже репутационных.

- Предметом оспаривания могут быть не только выводы Комиссии о виновности какого-то конкретного исполнителя "опасных работ", но и игнорирование Комиссией в ходе расследования (что вполне естественно: "Нельзя объять необъятное") каких-либо других обстоятельств, указывающих на виновность еще какого-то исполнителя "опасных работ" (или эксплуатанта). Таким образом исков, обжалующих выводы Комиссии, может быть весьма много, но все они должны быть рассмотрены судами по существу.

- Так как вопросы, рассматриваемые судами в данной категории дел, требуют специальных знаний, непременно будут назначены судебно-технические экспертизы (ст.82 АПК РФ), несмотря на то, что аналогичные исследования уже были проведены в ходе административного расследования. На время проведения судебных экспертиз судебное производство, как правило, приостанавливается (п.1 ст.144 АПК РФ).

- Если будет установлено, что Комиссия действительно не исследовала какие-то обстоятельства, которые могли (даже потенциально, теоретически) повлиять на выводы о виновности эксплуатанта и/или других исполнителей "опасных работ" (кроме указанных в заключении), суд не вправе "излечить" заключение (путем внесения в него изменений), так как это не входит в компетенцию суда. Следовательно заключение в полном объеме подлежит признанию недействительным.

- Анализируемыми правовыми нормами (ст.62 ГрК РФ) вообще не предусмотрен такой вариант развития событий, как признание судом заключения Комиссии недействительным полностью или частично. То есть выхода из этого правового тупика нет.

- Потерпевшие лишены возможности каким-либо образом ускорить судебные процессы второй стадии (обжалование выводов Комиссии), так как формально их права и законные интересы не затронуты (если они сами не присоединились к "жалобщикам").

В-третьих, только суд в ходе рассмотрения исков потерпевших (это стадия III) уполномочен признать конкретных исполнителей "опасных работ" (и/или эксплуатанта) виновными и определить размер полагающейся потерпевшим компенсации причиненного им вреда. Но чтобы обратиться с этим требованием в суд, потерпевшие должны пройти последовательно две предыдущие стадии и получить "на руки" следующие документы:

1) Опубликованное заключение Комиссии, в котором содержится вывод "об обстоятельствах, указывающих на виновность" ответчика в причинении вреда истцу.

2) Вступившие в силу судебные акты об отказе в удовлетворении заявлений по обжалованию "заинтересованными лицами" выводов Комиссии.

Если ответчик (причинитель вреда) представит в суд доказательство рассмотрения в каком-либо судебном органе дела об обжаловании выводов Комиссии (заключения), исковое заявление должно быть оставлено без рассмотрения или производство подлежит приостановлению.

Естественно, не имеет смысла обращаться в суд, если заключение Комиссии признано недействительным, так как не к кому предъявлять иск: обстоятельства, "указывающие на виновность" ответчика, должны быть установлены Комиссией.

Это далеко не все "белые пятна" и "черные дыры" нового, уже действующего механизма восстановления прав и законных интересов лиц, пострадавших в результате ЧП. В данном случае системная ошибка, допущенная федеральным законодателем, заключается в следующем.

Объявление конкретных лиц нарушителями правовых норм, назначение им наказания, определение способа и порядка восстановления прав потерпевших в России, как и в любом правовом государстве, является исключительной прерогативой суда. В уголовное и административное судопроизводство (с целью оптимизации) внедрены досудебные процедуры предварительного расследования, которые подробно и достаточно точно (четко) регламентированы соответствующими процессуальными законами. В гражданском судопроизводстве расследование всех обстоятельств дела осуществляет суд в соответствии с гражданским процессуальным законом. В данном случае для расследования обстоятельств гражданско-правового нарушения (обязательства вследствие причинения вреда в результате нарушения градостроительного законодательства) введена досудебная стадия предварительного расследования, при этом процедура его проведения осталась полностью не урегулированной (ст.62 ГрК РФ).

Негативные последствия применения нового порядка.

На основании произведенного анализа нетрудно сделать прогноз неблагоприятных для граждан, общества и государства последствий применения на практике нового правового механизма возмещения вреда, причиненного в результате ЧП.

Во-первых, в данном случае нарушен общепризнанный, не требующий доказательств постулат: Недопустимым уровнем коррупциогенности обладает нормативно-правовой акт, которым государственный орган (или должностное лицо) наделяется полномочиями и правами при одновременном отсутствии (или недостаточности) процессуальных норм, регулирующих реализацию этих прав и полномочий. То есть применение на практике новелл градостроительного законодательства неминуемо будет способствовать росту коррупции.

Во-вторых, новый нормативно-правовой механизм расследования последствий ЧП открывает простор для злоупотреблений со стороны недобросовестных "строителей" и собственников (эксплуатантов) коммерческой недвижимости: с помощью несложных манипуляций эти "заинтересованные лица" смогут генерировать практически неограниченное количество исков по обжалованию выводов Комиссии. Провести границу, какие жалобы направлены на защиту законного интереса - то есть установление истинных виновников ЧП и более полное исследование существенных обстоятельств, а какие преследуют исключительно цель затянуть расследование, практически невозможно.

Не секрет, что недобросовестные предпринимательские структуры активно используют процессуальные лазейки для удлинения сроков судебных разбирательств с целью "выведения" из предприятий-должников всех более-менее ценных активов, на которые могло быть обращено взыскание. Поэтому легко предположить, что с помощью прорех исследуемого нами правового механизма виновные в ЧП строительные организации (или эксплуатант) довольно легко смогут исключить (или минимизировать) выплаты потерпевшим, измотав их в ходе бесконечных административных и судебных разбирательств.

В-третьих, новый правовой механизм возмещения вреда, причиненного в результате ЧП, явно не способен обеспечить достижения социально-значимых целей и задач, для решения которых он изначально предназначен, так как в результате его применения:

- потерпевшие лишаются каких-либо шансов оперативно взыскать с правонарушителей справедливую компенсацию причиненного им вреда;

- правонарушители (причинители вреда) получают реальную возможность уклониться от гражданско-правовой ответственности (то есть остаться безнаказанными);

- происходит стимулирование неправомерного поведения хозяйствующих субъектов (злоупотребление правом, некачественное выполнение работ, хищническая эксплуатация объекта капитального строительства и т.п.), так как это им экономически выгоднее.

Кроме этого, новый правовой механизм восстановления прав потерпевших в результате ЧП (так же как и общегражданский порядок взыскания причиненного вреда) не учитывает специфику градостроительной деятельности. После ознакомления с ней автор готов предложить альтернативную концепцию правового регулирования этих правоотношений.

Особенности градостроительной деятельности, оказывающие влияние на правоотношения, возникающие вследствие причинения вреда.

Разрушение (повреждение) объекта капитального строительства, повлекшее причинение вреда потерпевшим, как правило, происходит под воздействием сразу нескольких факторов, которыми могут быть, например, такие:

1) недостаточный объем (или ненадлежащее качество) инженерных изысканий территории, на которой планируется строительство;

2) ошибки проектирования;

3) нарушение технологии строительно-монтажных работ;

4) применение не соответствующих проектным требованиям (или некачественных) строительных материалов и конструкций;

5) неправильная эксплуатация созданного объекта капитального строительства.

Так же необходимо учитывать следующие обстоятельства.

- В создании объекта капитального строительства могут участвовать не один десяток подрядных организаций, их замена производится на любой стадии строительства. Один и тот же конструктивный элемент (фундамент, несущая стена и т.п.) и даже его часть (например, один из этажей многоэтажного здания) могут быть возведены разными производителями строительно-монтажных работ. При этом обязанность обеспечить надлежащее исполнение градостроительного законодательства на всех стадиях строительства возлагается на застройщика (п.16 ст.1 ГрК РФ). Если застройщик (его персонал) не обладает необходимым уровнем знаний и навыков, он привлекает для выполнения этих функций специализированную организацию - заказчика (ч.3 ст.47 ГрК РФ).

- Уже после ввода в эксплуатацию здание (сооружение) может пройти не одну реконструкцию и капитальный ремонт, в ходе которых вносились изменения в конструктивные элементы, разрушение которых стало причиной ЧП.

- Недостаток произведенных "опасных работ", ставший причиной ЧП, весьма часто проявляется уже после окончания строительства в ходе эксплуатации объекта и через довольно значительный промежуток времени - год и более.

- Наиболее тяжелые последствия (по степени и характеру причиненного вреда) вызывает ЧП, произошедшее во время эксплуатации действующего объекта капитального строительства. Ущерб же от обрушения строящегося объекта, как правило, носит локальный характер (так как доступ на стройплощадку третьих лиц ограничен).

- Такой фактор, как "неправильная эксплуатация", проявляется уже после окончания строительства, ответственность за это нарушение несут не строители, а эксплуатант.

- Недостаток "опасной работы", который может привести в будущем к ЧП, допущенный на раннем этапе строительства, весьма часто выявляется (во всяком случае его признаки) в ходе следующих этапов. К сожалению, бывает, что это скрывается: дополнительные строительно-монтажные работы проводятся не для того, чтобы устранить сам недостаток, а с целью "замаскировать" его признаки.

- Эксплуатант, кроме права получения выгоды от использования принадлежащего ему объекта капитального строительства, несет и обязанность его правильно эксплуатировать: производить в установленные сроки и в надлежащем объеме текущее обслуживание, профилактический и восстановительный ремонты, вести постоянный мониторинг состояния объекта. Надлежащая эксплуатация объекта снижает до минимума риск причинения вреда третьим лицам, так как позволяет выявить допущенные во время строительства недостатки до того, как они приведут к ЧП.

На основании изложенного можно сделать следующие выводы, которые необходимо учитывать при разработке концепции правового регулирования возмещения вреда потерпевшим в результате нарушения градостроительного законодательства:

1. Как правило, причиной ЧП является воздействие комплекса факторов, которые взаимосвязаны до такой степени, что установить точный круг виновных, а так же определить более-менее точно степень и характер вины каждого, весьма сложно. Реально вина за ЧП почти всегда лежит и на эксплуатанте, и на хозяйствующих субъектах, участвовавших в разной степени в создании (и последующих изменениях) объекта капитального строительства.

2. Ключевыми фигурами, от которых зависит уровень рисков, связанных с ЧП (их недопущение, локализация и оперативная ликвидация последствий), являются застройщик и привлеченный им по договору заказчик - во время строительства, собственник и привлеченный им по договору эксплуатант - во время использования построенного объекта.

3. Вред, причиненный вследствие нарушений градостроительной деятельности, является, как правило, комплексным (имущественный и моральный) и весьма тяжким (по степени и характеру последствий). Потерпевшие внезапно попадают в весьма трудную ситуацию: часто это потеря близких (кормильца), утрата дорогостоящего имущества (жилого помещения). В такой ситуации в оперативном возврате потерпевшим "утраченного" (с целью недопущения их социальной деградации) в первую очередь заинтересовано общество и государство.

Исходя из специфики градостроительной деятельности и особенностей причинения вреда в результате ЧП, а так же социально значимых приоритетов, совсем несложно разработать альтернативную концепцию регулирования данных правоотношений.

Альтернативная концепция правового механизма возмещения вреда потерпевшим в результате ЧП.

Первая очередь правоотношений: возмещение вреда потерпевшим.

Участники:

С одной стороны - потерпевшие (третьи лица, кому причинен вред вследствие чрезвычайного происшествия на объекте капитального строительства).

С другой стороны (в зависимости от периода, в котором произошло ЧП) - во время строительства застройщик и заказчик (при наличии); во время эксплуатации собственник объекта и эксплуатант (при наличии).

Застройщик и заказчик, собственник и эксплуатант несут перед потерпевшими солидарную ответственность. То есть к данным правоотношениям применяются нормы ст.1079 ГК РФ - так называемая "безвиновная ответственность" собственника источника повышенной опасности. Освобождает от ответственности только форс-мажор, например причинение вреда в результате теракта, и то, при условии, что эксплуатант (застройщик) своими неправомерными действиями не способствовал увеличению ущерба (например, блокирование аварийных выходов, отсутствие работоспособной системы пожаротушения и т.п.).

Размер полагающегося потерпевшим возмещения причиненного вреда определяется в суде в соответствии с установленной АПК РФ и ГПК РФ подведомственностью и подсудностью. Возможно, целесообразно ввести территориальную подсудность по месту нахождения объекта капитального строительства.

После выплаты потерпевшим компенсации причиненного вреда застройщик и заказчик, или собственник и эксплуатант, получают право регресса к хозяйствующему субъекту, чья ненадлежащая градостроительная деятельность стала непосредственной причиной ЧП (причинитель вреда). Эти суммы включаются в убытки, подлежащие возмещению в ходе урегулирования второй очереди правоотношений.

Вторая очередь правоотношений: возложение ответственности за ЧП на непосредственных причинителей вреда.

Участники (каждый за себя): собственник; эксплуатант; застройщик; заказчик; все подрядчики, проводившие инженерные изыскания территории, разработавшие проектную документацию, выполнившие строительно-монтажные работы; государственные и частные экспертные и контролирующие организации, выдавшие разрешения на строительство и ввод объекта в эксплуатацию, осуществлявшие строительный контроль и надзор, утвердившие положительное экспертное заключение проектной документации.

Проводится расследование обстоятельств нарушения градостроительной деятельности и правил эксплуатации объекта капитального строительства. В данном случае может быть использована административная процедура, предусмотренная ст.62 ГрК РФ (с учетом замечаний, указанных выше). В ходе расследования должны быть установлены обстоятельства, указывающие на виновность конкретных исполнителей "опасных работ" (или эксплуатанта), нарушения которых привели к ЧП, а также другие допущенные в ходе строительства и эксплуатации нарушения, как-либо способствовавшие ЧП, увеличившие причиненный вред.

После окончания административного расследования в суде рассматриваются исковые требования лиц (из числа участников второй очереди правоотношений), понесших убытки (в том числе регрессные требования) в результате ненадлежащей градостроительной деятельности непосредственных виновников ЧП. При этом, если вина эксплуатанта не установлена, то в первую очередь солидарную ответственность перед ним несут застройщик и заказчик, которые в порядке регресса получают право требования к хозяйствующим субъектам, некачественно выполнившим "опасные работы", ставшие причиной ЧП.

Возможно, целесообразно установить специальную подведомственность данной категории дел, например, в арбитражном суде Субъекта Федерации по месту нахождения объекта капитального строительства.

Преимущества альтернативной концепции правового регулирования обязательств вследствие причинения вреда при осуществлении градостроительной деятельности.

Предлагаемый механизм возмещения вреда, причиненного в результате нарушения градостроительной деятельности, обладает явными преимуществами. Вот только некоторые.

- Социально ориентирован, так как приоритет получают права и законные интересы потерпевших.

-  позитивное поведение предпринимательских структур. Например, собственнику (эксплуатанту) становится экономически выгоднее относиться к эксплуатируемому объекту капитального строительства с должной степенью заботливости и осмотрительности (а не заниматься, как сейчас, "хищнической эксплуатацией"). Соответственно будет повышаться статус инженеров-"эксплуатационщиков", а не финансистов-"оптимизаторов" ("эффективных менеджеров") и изворотливых ловкачей-юристов.

- Позволит снизить бюджетные расходы на выплату компенсаций потерпевшим.

Критикуемый в статье правовой механизм возмещения вреда, причиненного в результате нарушений градостроительной деятельности, пока еще не применялся на практике и поэтому его недостатки наглядно не проявились.

Но это дело времени: уже скоро станет ясно, что новый порядок обрекает потерпевших, в первую очередь граждан, на многолетнее и безрезультатное "глотание пыли судебных коридоров" [(с) — сами знаете, кто автор]. Такое развитие событий не может не способствовать подрыву доверия граждан к "власть предержащим".

Автор: Кузнецов Андрей Борисович, эксперт в области права и управления, индивидуальный предприниматель (Москва)

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Понимаю: "многа букаф". Однако тема слишком серьёзна, чтобы отдавать её "на откуп" юристам и коммерсантам.

Комментарии

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 9 месяцев)

Андрей Борисович, спасибо за статью. Согласен полностью.

Искалеченный физически и морально пострадавший или убитый горем родственник погибшего при ЧП человека явно не в одной категории с коллективным и профессиональным юристом ответчика. Услуги юристов стоят денег. Рассматриваемая отрасль права есть благодатный край для недобросовестных юристов. Экспертизы стоят денег, компенсировать которые возможно только после решения суда.

Есть ещё большая доля опустивших руки потерпевших, мол Бог дал -- Бог взял. На это весь и расчёт. Автор правильно подметил предопределённые негативные социальные последствия сложившейся правовой системы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Несколько упрощая, механизм возмещения вреда потерпевшим должен был быть примерно таким:

- Материальную (полную) ответственность перед потерпевшими должен нести собственник объекта (на стадии строительства — застройщик — не путать с лицом, производящим строительно-монтажные работы). Исключение — явный форс-мажор, например, теракт, и то в случае, если не будет установлено, что ненадлежащая эксплуатация способствовала ЧП.

- Собственник/застройщик, после того, как возместит ущерб потерпевшим и бюджету (выплата потерпевшим, расходы по ликвидации последствий и т.п.), в порядке регресса предъявляет иск к непосредственным виновным и ответственным — проектировщикам/строителям, арендаторам/эксплуатантам и т.п.

- Каждый объект капитального строительства имеет своих «авторов» — это архитекторы, проектировщики, прорабы, сотрудники государственных надзоров. Процесс проектирования-строительства-контроля фиксируется в документации, каждый значимый факт подтверждается подписью соответствующего ответственного лица. В ходе расследования ЧП устанавливается виновность конкретного должностного лица с привлечением к уголовной ответственности.

В принципе, мы идём к этому, не не системно. Этапа реформы:

Постсоветский период — 2010. Недостатки реформы 2010г. описал в этой статье.

2012г. — частично внедрена ответственность собственников объектов капитального строительства. Но «половинчато», более того, судебная практика весьма часто защищает собственников, возлагая ответственность на «арендаторов» (с которых, как понятно, взять нечего — это «пустышки»).

2017г. — начало внедрения персональной ответственности специалистов: проектировщиков, инженеров-строителей и т.п.

Палки в колеса реформы вставляют скорее всего (субъективное мнение) лоббисты «девелоперского бизнеса».

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 5 месяцев)

Какая организация может изыскать пару сотен миллионов на компенсацию? Да никакая. Застройщики просто перестанут деньги на счетах держать. Такой подход сразу показывает наивность автора.

Только государство может компенсировать убытки и ущерб. Более того, обязано, т.к. всякие экспертизы и надзор для чего-то созданы и ответственность за то, что допустили аварию лежит на них тоже.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Коллега, термин "застройщик" означает: это собственник застраиваемой земли и строящегося объекта. То есть у него заведомо есть актив, сопоставимый с суммой вреда.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 5 месяцев)

Опишите процедуру по которой объетом недостроя будут возмещать ДЕНЕЖНЫЕ компенсации? А ничего, что этот жилой недострой в залоге, плюс у застройщика долги перед подрядчиками? В итоге возместить ущерб придется за счет подрядчиков? Да мало ли еще придумают схем, которые непозволяют деньги у виновного отобрать?

Вы знакомы с ситуацией по аварии на Загорской ГАЭС-2? Почитайте, там ОЧЕНЬ интересная ситуация в плане возмещения убытков. Ладно хоть жертв не было (чудом).

Еще раз повторю, единственный рабочий способ - государство оплачивает, а потом сажает/взыскивает и занимается своими ПРЯМЫМИ обязанностями. Всякие СРО уже лет десять назад доказали свою несостоятельность в плане компенсации ущерба. Только всякие уроды в шары долбятся и закрывают глаза на кучу паразитов, ибо те заносят кому надо.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Уважаемый Павел, "объект" не является "субъектом", поэтому и ничего вообще не может. (от слова "совсем"). А вот субъект, в чьей собственности застраиваемая земля и строящийся объект (объект незавершенного строительства) при причинении вреда жизни/здоровью граждан отвечает всем своим имуществом, в том числе указанными выше активами А потерпевшие - в очереди кредиторов самые первые (в том числе "залоговых"). К сожалению, нет времени детально отвечать, извините.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 5 месяцев)

Строительный объект, это объект, как бы по кличковски это не звучало. При чем тут субъект?

Я попросил описать процедуру возмещения (быстрого) ущерба и компенсаций пострадавшим, за счет недостроенного объекта (по вашему субъекта). В ответ получил какую-то мешанину слов и разъяснений, не имеющую никакого отношения ни к вопросу, ни к ситуации. Как раз случай продажи недостроя ударит по подрядчикам, которым не заплатят за работы и т.д. Прежде чем отвечать на коммент, удосужтесь его хотя бы прочитать. Про понять уже и не надеюсь.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Уважаемый Павел, моя статья, которую вы, кстати (явно) не читали, посвящена в основном проекту правового регулирования возмещения вреда в ходе эксплуатации объекта капитального строительства. Попутно рассмотрен вопрос возмещения вреда в процессе строительства.

Основная идея: платить должен главный/конечный "бенефициар" бизнеса - это собственник объекта. Сейчас он "скрывается" за спиной арендаторов/эксплуатантов и т.п. На стадии строительства - это застройщик - собственник застраиваемого земельного участка.

Почему именно собственники-застройщики: потому, что именно у них заведомо есть имущество, за счет которого возможно возмещение вреда. В отличие от эксплуатантов.

При этом цель - не разорять их, а стимулировать под угрозой "сумы" и "тюрьмы" надлежаще эксплуатировать/строить объект.

В общем, прочитайте статью.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 5 месяцев)

Вашу статью я прочитал. И задал вопрос, который вы упорно игнорируете, т.к. предложенная вами схема ничуть не лучше того, что существует. А именно - денег содрать с застройщика/владельца не получится. Там тоже не дураки сидят и держать огромные суммы на счетах при изменении законодательства предложенным вам способом не будут.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Павел, вынужден проверить вашу адекватность. Ответьте на вопросы:

1) Чем принципиально отличается имущественное положение собственника/застройщика  объекта капитального строительства от "экспуатанта" здания (арендатор, управляющая организация и т.п.)/исполнителя-организатора проектных, строительно-монтажных работ (технический заказчик, генподрядчик, подрядчик и т.п.)?

2) Что в ходит в понятие "имущество" кроме "денег"?

3) Каков порядок обращения взыскания на имущества должника?

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 5 месяцев)

Я вам несколько раз задал один и тот же простейший вопрос. В ответ получил кучу обвинений и встречных тупых вопросов. Общайтесь с аналогичными гуманитариями-фантазерами, с ними интереснее.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Павел, я пытался мягко направить вас на поиск ответа самостоятельно. Чтобы вам "открылась" логическая цепочку рассуждений и вы почувствовали, какой вы интеллектуал-молодец. Но, как уже понятно, это невозможно (от слова совсем). Возможно, вы не один такой (но другие поступают мудро: "Промолчи, за умного сойдешь"). Поэтому блиц-лекция.

Собственники коммерческих объектов недвижимости считают, что проявлением "заботливости и осмотрительности" (так поступать действитльно предписывает ГК РФ) являются следующие правовые и организационные мероприятия:

1. Формирование структуры (назовём№1), владеющей основным активом - объектом недвижимости (офисный/торговый комплекс). При этом субъект непосредственно не ведет хозяйственной деятельности, за исключением "пассивной": сдает объект (обычно "оптом") в аренду. Часто в качестве собственника используется офшор, или конкретные собственники "скрываются" путем учреждения фонда/траста. Отметим: действующее нормативное регулирование практически не дает шансов привлечь этих собственников к ответственности.

2. Структура №1 сдает объект в аренду (иногда, но не часто - бывает и 2 уровня). Вот этот арендатор (структура №2) занимается коммерческой эксплуатацией объекта (и получает выручку): сдает в аренду торговые павильоны, нанимает управляющую организацию, ЧОП, заключает договоры с ресурсоснабжающими организациями и т.п. и т.д. Именно через эту структуру (повторюсь- возможно несколько уровней) собственники/бенефициары получают доходы, часто "отмытые" в черный нал и/или выведенные за границу.

Существующее правовое регулирование: в случае ЧП ответственным становится структура №2. Но у этого "субъекта" в реальности ничего нет: оборотные средства (в том числе деньги) быстро выводятся.

Мои предложения: материальную ответственность перед потерпевшими несет собственник объекта. Он может расплатиться деньгами (в том числе заемными). Если денег нет: обращается взыскание на объект недвижимости, за счет чего выплачиваются компенсации. Вслед за потерпевшими получает возмещение своих расходов и государство, выплатившее потерпевшим законные компенсации, понесшее расходы на спасательную операцию и ликвидацию последствий ЧП.

А далее собственник (выплативший потерпевшим, в худшем случае - лишившийся объекта) - лицо не виновное (хотя бы формально), в порядке регресса взыскивает (отметим: если сможет) свои убытки с непосредственных виновников.

 

 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 5 месяцев)

Вы пытаетесь сойти за умного с помощью дешёвых демагогических приемов. Лекции читать здесь не надо, я уже давно не студент.

Что вы возьмете с собственника зимней вишни? Объект под снос. Т.е. его не продать, да еще и деньги за снос нужны. В случае аварии стоимость имущества стремится к нулю. Судебными решениями пострадавшим ничего не компенсировать.

Повторю еще раз вопрос. Откуда взять деньги на компенсацию? Конкретно по зимней вишне.  По вашей схеме. Ответ а, я так полагаю, не будет. Ибо сразу будет понятно, что предложенная схема имеет те же изъяны, что и существующая.

 

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Диагноз - явно "клиника" (беспросветная патология). Ууважаемый воинственный дилетант, отвечаю последний раз.

Конкретно по "Зимней вишне".

1. Земля в региональном центре - это весьма дорогой актив. Снос сгоревшего здания - это этап нового строительства, расходы учитываются в новом инвестиционном проекте.

2. Кроме данного здания у структуры-собственника вполне вероятно могут быть и другие объекты. Например, по "Вестям" промелькнула новость, что этот же собственник владеет комплексом (земля+строения) кондитерской фабрики в Подмосковье.

3. Переход на взыскание с акционеров/участников (и прочих бенефициаров) при неплатежеспособности коммерческой структуры - это дело техники. Правда - весьма высокопрофессиональной.

Но самое главное: мое предложение - это установление нормативного (то есть общего) порядка. А вот как он будет применяться - это уже зависит от профессионализма и добросовестности правоприменителей.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 5 месяцев)

Значит вы юрист-психиатор, раз такие диагнозы дистанционно ставить не стесняетесь. А точнее, очередной диванный балабол, знающий как устроить мир не вставая с дивана.

На десять раз повторенный вопрос так ответить и не удосужились. Вы вместо одного неработающего процесса, предлагаете другой такой же неработающий процесс. А именно судиться, продавать и т.д.

Эти все процедуры, дорогой диванный аналитег, длятся годами, особенно с землей и сносом. А откуда в приемлемые сроки взять деньги для компенсации? Возможно у акционеров есть другие активы. А возможно и нет. А продать эти другие активы можно только по суду, который будет длиться не меньше года. И далеко не факт, что денег хватит в итоге.

Но самое главное: мое предложение - это установление нормативного (то есть общего) порядка. А вот как он будет применяться - это уже зависит от профессионализма и добросовестности правоприменителей.

Шило на мыло вы предлагаете поменять. Не более. А хоть как применяй этот норматив, деньги пострадавшим дойдут через года, а может и не дойдут. Возможно, предложенная схема лучше существующей, но принципиально НИЧЕГО не решает. Несколько сот миллионов спокойно может выделить ТОЛЬКО государство, любой частник на счетах такие деньги не держит. А процедуры судов-продаж длятся ГОДАМИ. А после аварии объекты теряют почти всю свою стоимость.

Аватар пользователя Nicodim
Nicodim(8 лет 9 месяцев)

Вот выдержка из Гражданского кодекса РФ (ст. 1079):

1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 статьи 1083 настоящего Кодекса.

 Знаете, если захотят, и эту норму можно натянуть как сову на глобус и прижать собственников здания (т.е. уже построенного, хотя бы как заказчиков стротельства / "девелоперов"). Это - если захотят. В налоговых вопросах "совы" натягиваются на раз два, когда нужно пополнить бюджет. А вот то, что подчеркнуто - это как раз коррупциогенные закладки в наше законодательство. Здесь могут быть уже "игры".  

Вот выдержка из закона о прокуратуре:

Статья 26. Предмет надзора

1. Предметом надзора является соблюдение прав и свобод человека и гражданина федеральными органами исполнительной власти, Следственным комитетом Российской Федерации, представительными (законодательными) и исполнительными органами субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, органами военного управления, органами контроля, их должностными лицами, субъектами осуществления общественного контроля за обеспечением прав человека в местах принудительного содержания и содействия лицам, находящимся в местах принудительного содержания, а также органами управления и руководителями коммерческих и некоммерческих организаций.

 

Статья 27. Полномочия прокурора

4. В случае нарушения прав и свобод человека и гражданина, защищаемых в порядке гражданского и административного судопроизводства, когда пострадавший по состоянию здоровья, возрасту или иным причинам не может лично отстаивать в суде или арбитражном суде свои права и свободы или когда нарушены права и свободы значительного числа граждан либо в силу иных обстоятельств нарушение приобрело особое общественное значение, прокурор предъявляет и поддерживает в суде или арбитражном суде иск в интересах пострадавших.

 

Скажите, где и чего не хватает? Пусть прокуратура работает и отстаивает интересы пострадавших.  

P.S. Уж извините... написал как юрист.. не удержался.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Термин "застройщик" в градостроительной деятельности это не строитель, а собственник земли и/или строящегося объекта (на стадии строительства) - т.н. объекта незаконченного строительства. Строительную деятельность осуществляют генподрядчик/подрядчик/технический заказчик. Поэтому именно к ним применима ст.1079 ГК РФ (а не к "застройщику). Но согласно современному градостроительному законодательству застройщика/собственника можно привлечь к материальной ответственности. Но это отдельная тема.

Аватар пользователя ДОК
ДОК(7 лет 6 месяцев)

Линч в чём-то был прав...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Тут есть риск следующего.  В США, в свое время, кучу природоохранных мероприятий и обязательств повесили на добывающие компании.  Они стали эти обязательства копить, потом банкротиться, чтобы вернуть их на бюджет, ну а потом новый собственник начинал копить обязательства заново.  

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 9 месяцев)

Они стали эти обязательства копить, потом банкротиться, чтобы вернуть их на бюджет, ну а потом новый собственник начинал копить обязательства заново

Это непреодолимое противоречие капитализма, когда государство защищает интересы своего работодателя -- капиталиста. И это печально.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Андрей Кузнецов

У меня термины "собственник" и "застройщик" - это те, кто непосредственно владеют "активом": объектом недвижимости и/или землей+объект незавершенного строительства. То есть имеется имущество, на которое можно обратить взыскание в пользу потерпевших.

Чисто дилетантский взгляд на описанные выше отношения в США, по аналогии: "ответчиком" по ущербу экологии должен быть собственник земли, а не добывающие компании. То есть собственник рассчитывается (в крайнем случае своей землей), а затем предъявляет регрессный иск к привлеченной им же добывающей компании - если у неё что-нибудь есть. В конце-концов - это же сам собственник выбрал себе контрагента.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Схема вполне. Не понимаю, чего МЧС ключом щелкал. Давно бы сделали карманную страховую компанию, которая страхует ответственность от таких ситуаций, с нее бы и кормились.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Страхование - это способ перераспределения дохода в пользу финансового капитала (+увеличения издержек) - не более того. А наша задача (общества) - оптимизировать процесс эксплуатации коммерческой недвижимости.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

спасибо.

не думал что так все запущено.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

Автор, потерпевших быть вообще не должно. Предотвратить всегда дешевле. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

К сожалению случается всякое форс-мажор никто не отменит.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Оно, конечно, да. Но:

а) шит хэппенс(с)

б) осознание того, что непредотвращённая проблема сильно коснётся тебя лично часто очень способствует предотвращению.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Для того, чтобы не было потерпевших, должна быть эффективная система контроля и ответственности. Хотя "100% гарантии дает только страховой полис. Это вам скажет любой агент Госстраха" (с).

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Главное отказаться от наследия 'проклятого совка' СНиПов и ГОСТов. https://news.rambler.ru/realty/39024884-vlasti-obsuzhdayut-izmeneniya-sn...

https://regnum.ru/news/2241173.html

Аватар пользователя Gruz1709
Gruz1709(10 лет 2 месяца)

Современные Российские нормы (в отличии от стран БСССР) гораздо жёстче СНиПов. особенно в части защиты жизни.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Законы законам рознь. Заведомо неисполнимые, алогичные законы (цена / польза от которых --> нулю), или которые обнуляют бизнес - можно обойти только через коррупцию = порождают коррупцию на ровном месте. Жесткие законы - не обязательно приносят пользу. Кроме этого есть богатые регионы вроде Москвы (вообще другая страна), а есть остальная Россия, которым большинство московских норм тупо не по карману.

В СНиПах де-факто пик мудрости СССР/России. Вы уверены что жертвы ЕГЭ, которые клепают или будут клепать новые законы и нормы - обладают достаточной мудростью, кроме той как положить деньги себе в карман на ровном месте? Это оценка любителя(и без конкретики в какой-то степени демагогия). Полагаю в России еще есть люди которые могут оценить строительную отрасль объективно(или пусть и предвзято но) профессионально с т. з. мудрости СССР. Кто-то вроде: https://ogurcova.livejournal.com/tag/Уничтожение%20СНиП (поиск подсказал интересные теги) Хотя полагаю "плевать против ветра" занятие неблагодарное и с нулевой прибылью и устать можно в любой момент.

А еще имея правильно пролоббированные законы можно закрыть любой неугодный бизнес на законных основаниях или сделать его невыносимым.

Аватар пользователя van
van(6 лет 9 месяцев)

Извините, но то что вы пишете - это какой-то набор штампов. "Москва-другая страна", "жертвы ЕГЭ", "коррупция везде" и т.д. Тут неплохо бы быть в теме, а не заниматься домыслами, как оно всё устроено в отрасли. Тем более из Белоруссии.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Ссылка указана (и информация не из Беларуси). Было бы желание - можно просвещаться - времени не хватит. Но уверен что никто не перейдет и не прочитает. Ведь это скучно, неактуально и вообще далеко(от обычного читателя) и не интернет формат (какое-то крючкотворство и бюрократия) - утрирую.

Но Вам мимопроходящему наехать не по делу вдруг приспичило.

Аватар пользователя van
van(6 лет 9 месяцев)

Неплохо бы еще иметь реально действующий механизм контроля этих норм. А не то, что  "любая бумажка может быть подписана за деньги" (С)Путин

С "бизнесменов" действительно взять что-то очень трудно, они так воспитаны, что прибыль-главное, и потому будут экономить на всём, дай только волю. Нужен действующий госконтроль.

В строительстве вообще тихий ужас. Новостройки сдают за откаты. И это будет продолжаться, пока что-нибудь построенное не рухнет.

Аватар пользователя Lytikova85
Lytikova85(6 лет 8 месяцев)

Андрей Борисович, пожалуйста, прокомментируйте про персональную ответственность проектировщиков, инженеров. Где вообще есть такие нормативные документы, из которых следует, за что конкретно они несут ответственность и какие у них есть права в связи с этим (отказаться выпускать и подписывать проект и сразу быть уволенным "в связи с неисполнением служебных обязанностей")? Все знают об ответственности конструктора здания, а вот как насчет остальных инженеров и архитекторов? В частности - технолога (ресторана / производства - не суть важно)?

Аватар пользователя Dusty
Dusty(7 лет 2 месяца)

В проекте есть "клятва ГИПа" : Рабочие чертежи разработаны в соответствии с требованиями экологических, санитарно-гигиенических, противопожарных и других действующих норм и правил и обеспечивают безопасную для жизни и здоровья людей эксплуатацию объекта при соблюдении предусмотренных рабочими чертежами мероприятий.
ГИП Козлов и подпись 
Пишится на первом листе возле общих данных обычно, дублируется в записке - идет отдельным листом с рамкой. И еще отдельным листом подписи всех исполнителей по разделам.

Аватар пользователя КЦ
КЦ(7 лет 7 месяцев)

Утверждаемая часть проектной документации на объект строительства (реконструкции) , подлежит экспертизе и  выдече Положительного заключения на  ПД. В заключении Экспертизы стоят подписи всех экспертов по рассиотренным разделам ,  эксперты проходят аттестацию в Минстрое РФ.   При строительстве на каждую ответственную конструкцию и инженерную сеть оформляется Акт приемки еще как минимум 4 подписи отвественных лиц. 

 

Аватар пользователя Dusty
Dusty(7 лет 2 месяца)

А на сложные системы: вентиляция сист пожаротушения и пр. - пусконаладка и апробация.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Коллеги, с 01.07.2017 в России введён Национальный реестр специалистов. На каждый объект строительства в обязательном порядке назначается/привлекается Главный инженер и Главный проектировщик из числа специалистов, внесенных в Национальный реестр. Это первый шаг в установлении персональной ответственности. Подробно можно ознакомиться вот здесь: Глава 6.1. ГрК РФ «Саморегулирование в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства (ст.ст. 55.1 - 55.20) 

Аватар пользователя Lytikova85
Lytikova85(6 лет 8 месяцев)

Вот поэтому я и спрашиваю - главный инженер и главный проектировщик отвечают за все проектное бюро? Если главный проектировщик - это, например, конструктор, то как он с ГИПом будет отвечать за правильность подбора тех же пожарных насосов? Или правильность подбора материалов с нужной степенью огнестойкости на путях эвакуации (хотя бы)? А как он будет отвечать за технологию - что если в проекте написано "ресторан мощностью ...блюд в день" и "легковоспламеняющиеся жидкости /спирт, виски / разливать в мелкую тару под тягой" (шутка), то это будет соответствовать действительности?

Аватар пользователя Lytikova85
Lytikova85(6 лет 8 месяцев)

Вот поэтому я и спрашиваю - главный инженер и главный проектировщик отвечают за все проектное бюро? Если главный проектировщик - это, например, конструктор, то как он с ГИПом будет отвечать за правильность подбора тех же пожарных насосов? Или правильность подбора материалов с нужной степенью огнестойкости на путях эвакуации (хотя бы)? А как он будет отвечать за технологию - что если в проекте написано "ресторан мощностью ...блюд в день" и "легковоспламеняющиеся жидкости /спирт, виски / разливать в мелкую тару под тягой" (шутка), то это будет соответствовать действительности?

Аватар пользователя Dusty
Dusty(7 лет 2 месяца)

Будет

Аватар пользователя Dusty
Dusty(7 лет 2 месяца)

Спасибо. Очень познавательно. В таком ключе ГК РФ я не рассматривал. Но почему здание введено в эксплуатацию без подписи МЧС? Как без дымоудалегия прошли экспертизу? Какая б.... это допустила? Почему предписания МЧС игнорировались? Почему эксплуатация не была приостановлена? Рвзгильдяйство и взятки. Работал в офисномм здании небольшом - 1000 кв.м. Так у нас охранно-пожарная сигнализация с выходом на ЧОП. При сработке, даже если я выключил сигнализацию через 10 секунд, через 30 секунд звонит дежурный ЧОП. Потом я делал обход и звонил дежурному, что все норм. Если через 10 минут я не позвоню, то дежурный вызывает пож. охр. Если сработка ночью, то ноги в руки и на работу. ЧОП за мной сразу высылает патруль. А здесь? Блин да за такую эксплуатацию к стенке ставить надо. Некому к сожалению,  демократия блин. 

Аватар пользователя КЦ
КЦ(7 лет 7 месяцев)

Заключение о соответствии завершенного объекта строительства(реконструкции), проектной документации (получившей Положительное заключение экспертизы) в т.ч. и на соответствие противопожарным нормам  и далее Разрешение на ввод в эксплуатацию выдается Региональной структурой строительного надзора созданой субъетом федерации.

МЧС проверяет соответствие, эксплуатации Управляющей компании объекта  нормативам и требования.

Скрытый комментарий Lytikova85 (без обсуждения)
Аватар пользователя Lytikova85
Lytikova85(6 лет 8 месяцев)

Некоторые компании этого заключения по три года ждут - причем без видимых косяков и проблем их заявления отфутболивают / теряют / честно назначают комиссию через год после приема заявления

Скрытый комментарий Lytikova85 (без обсуждения)
Аватар пользователя Lytikova85
Lytikova85(6 лет 8 месяцев)

Некоторые компании этого заключения по три года ждут - причем без видимых косяков и проблем их заявления отфутболивают / теряют / честно назначают комиссию через год после приема заявления

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Вашу концепцию поддерживаю полностью.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

«Новый механизм возмещения вреда, причиненного в результате нарушений в градостроительной сфере»

Мудрят не по делу. По делу - это когда при устранимых нарушениях - устранение за счёт застройщика/владельца объекта, посадка руководства госинспекции с конфискацией. При неустранимых нарушениях снос объекта за счёт застройщика. Нет средств на устранение/снос - изъятие земли и конфискация имущества в счёт покрытия ущерба. Возмещение косвенного ущерба за счёт конфискации у семей виновных.

При жертвах - расстрел хозяев и чиновников с конфискацией. Иначе не будет ответственного отношения к работе.

Чего мудрят то? Всё уже до нас придумано. Зачем эти грабли?