Выборы прошли, и выборы прошли вроде бы ожидаемо - но без некоторой интриги не обошлось. Лично для меня (и не для меня одного) достаточно неожиданным стал результат действующего президента в Москве. Вроде б победа была ожидаема - но чтоб превосходство над другими кандидатами было настолько большим… Ведь вроде бы еще совсем недавно были довольно массовые митинги оппозиции на Болотной. Вроде бы не так давно, в 2012 году тот же Навальный на выборах мэра столицы взял 27.2% (и еще 3.5% кандидат от “Яблока”). Вроде б буквально год назад на местных выборах в Москве побеждали совсем уж прожженные либералы. Вроде б именно столичные представители либеральной тусовки больше всех кричали о попрании свобод и отсутствии пармезана, вполне отражая проблемы своего круга общения. Что же изменилось?
Понятно, что изменилось все. И политика стала совсем другой, и страна стала другой, и люди стали относиться ко многому несколько по-другому. Но в тоже время - ведь мало найдется в этом мире существ, более упоротых, чем либералы, правда? И каждый, кто имел удовольствие с этой категорией населения общаться, может подтвердить, что по степени упоротости эти господа часто даже обгоняют небратьев из одной соседней европейской страны. Не могли же все эти люди враз прозреть? Возможно, сыграли роль еще какие-то факторы?
Мне стало интересно, и я решил свои догадки проверить. Давайте поглядим, что же в Москве такое произошло за эти годы, что электоральные предпочтения так изменились.
Итак, в 2012 году в Москве (http://www.moscow_city.vybory.izbirkom.ru/region/region/moscow_city?action=show&root=1000020&tvd=100100031793849&vrn=100100031793505®ion=77&global=1&sub_region=77&prver=0&pronetvd=null&vibid=100100031793849&type=226):
-
Числилось избирателей - 7 309 869
-
Число действительных избирательных бюллетеней - 4 159 740
-
Число избирателей, проголосовавших по открепительным - 168 435
-
Путин В.В. набрал - 1 944 310 (46,95%)
А что мы видим в 2018 году? Цифры такие (http://www.moscow_city.vybory.izbirkom.ru/region/region/moscow_city?action=show&root=1000074&tvd=100100084849200&vrn=100100084849062®ion=77&global=1&sub_region=77&prver=0&pronetvd=null&vibid=100100084849200&type=227):
-
Числилось избирателей - 7 547 843
-
Число действительных избирательных бюллетеней - 4 450 471
-
Путин В.В. - 3 201 256 (70,88%)
Что мы видим? Избирателей стало несколько больше - на 250 тысяч примерно. На выборы пришло примерно на 300 тысяч больше людей. Действующий президент улучшил свой результат на миллион 250 тысяч голосов. А вот данных по открепительным нет - теперь это называется “включенных в список избирателей на основании поданных заявлений о включении в список избирателей по месту нахождения”, и посмотреть эти данные можно в разрезе каждого участка.
Избирателей стало заметно больше на 250 тысяч вроде бы. Это размножились московские либералы и на выборы пришли их дети? Нет. Это произошло потому, что в состав Москвы включили новые территории - Троицкий и Новомосковский избирательные округа. 176 тысяч избирателей Новомосковского и 85 тысяч Троицкого дают нам те самые 250 тысяч новых избирателей (http://moscow-city.izbirkom.ru/chislennost-izbirateley/77F4_1ri_01_2018_%D0%A6%D0%98%D0%9A.pdf).
Итак, часть новых голосов президента определена. 250 тысяч новых избирателей, 75% за президента, явка как везде - порядка 140 тысяч голосов это нам даст. Получается, президент улучшил свой результат на миллион 110 тысяч, забрав голоса московских либералов? Думается, и здесь не так все однозначно.
Прежде всего - Москва меняется. Новостройки строят, квартиры в них приобретают “понаехавшие”. Насколько этот процесс значим? Согласно Росреестру (https://rosreestr.ru/site/press/news/rosreestr-po-moskve-chislo-sdelok-kupli-prodazhi-nedvizhimosti-v-avguste-prodolzhaet-rasti/ ) только за один месяц - десять тысяч продаж квартир. За 2017 год - 115 тысяч. За 6 лет будет порядка полумиллиона сделок по квартирам по самым скромным оценкам. Понятно, что и либералы приобретали квартиры, жилищные условия улучшали. Но значительная доля (а вот так эмпирически - подавляющая) - когда “понаехавшие” люди покупают жилье в Москве. Если грубо оценить в половину количество людей из регионов, покупающих квартиры, то не менее 250 тысяч квартир, не менее 500-600 тысяч избирателей. Которые ментально никак не относятся к московским либералам. 500-600 тысяч, явка под 70% и 70% за президента - это еще порядка 250-300 тысяч голосов “за” - и мы берем по нижней границе оценки. А скорее всего эти цифры заметно больше. Как видим - избиратель Москвы меняется, причем стремительно меняется.
Получается, президент добавил себе порядка 800 тысяч голосов коренных москвичей-либералов? Давайте перейдем к последнему пункту- голосование по открепительным. Как помним - в 2012 году таких избирателей было почти 170 тысяч. Что у нас в году нынешнем?
Прежде всего - должно ли таких людей быть много или мало? Конечно, таких людей будет очень много. Москва - город приезжих, многие квартиры покупают - но многие и не могут пока это сделать. И очень многие живут в Москве, но рассчитывают вернуться на малую родину. Таких людей - миллионы на самом деле. Почему на прошлых выборах открепительных было так немного? Потому что ну кому ж охота было морочиться с бумажками, да и на малой родине это нужно было делать, что для многих проблемно. В эти выборы процедуру сильно упростили - можно было на госуслугах кликнуть мышкой, и все. Давайте же посмотрим, что было в реальности.
Новомосковский округ. УИК 3299. Действительных бюллетеней - 1424. По месту нахождения - 486.
Троицкий округ. УИК 3370. Действительных бюллетеней - 1971. По месту нахождения - 422.
Царицыно. УИК 1985. Бюллетеней - 1344. По месту нахождения - 169.
Внуково. УИК 2541. Бюллетеней - 691. По месту нахождения - 256.
Северное Медведково. УИК 767. Бюллетеней - 1548. По месту нахождения - 311.
Арбат. УИК 1. Бюллетеней - 1086. По месту нахождения - 328.
Я сознательно привел данные по разным округам - Новая Москва, обычные районы и сверхдорогой Арбат. Везде по месту нахождения голосовало очень много людей. Меньше 10% нет нигде - а местами сильно больше. Под 40%. При том, что УИК я брал наугад. Сколько всего по Москве было таких проголосовавших, этой цифры я не нашел. Если брать по нижней границе, получится 440 тысяч (10%), но эта цифра явно занижена. Если берем 20%, что более реальным видится, то получаем 880 тысяч избирателей. Из которых 75% будет за президента - как и в среднем по стране. Это 660 тысяч голосов как минимум. При такой оценке получится, что действующий президент привлек порядка 140 тысяч новых голосов старых москвичей, которые ранее не ходили на выборы или голосовали за либералов.
А убедительную победу принесли все же не перековавшиеся либералы - а те, кто и раньше голосовал за действующую власть. И новые москвичи. И те, кто ранее фактически права голоса был лишен ввиду того, что проголосовать по месту фактического проживания было затруднительно.
Но собственно статья скорее о другом. В стране идут очень серьезные миграционные процессы, Москва и крупные города в центре этих процессов. Оценить их - вот задача задач. Ведь это же поразительно, согласитесь, что треть населения живет не по прописке, а в совсем других местах - а решения по инфраструктуре принимаются из данных по прописке. Избирком решил играть от фактического состояния дел - и мы видим, насколько поразительные результаты это дает.
И да - это приговор московскому либерализму. Не помню кто сказал - “Новые идеи не побеждают - просто умирают все сторонники старых идей”. Московская интеллигенция была проводником неких идей годов наверно с 60-ых, в конце 80-ых-начале 90-ых был триумф этой парадигмы, теперь ее носители постарели или умерли, новых людей на смену много не пришло, своим детям передать идеи - слишком мало этих детей, да и родной город заселяют люди из регионов, которым тот уклад чужд. И идеи маргинализируются.
В Москву приезжают со всех городов,
Со всех республик народы
И долго тянутся друг за другом
Годы плохой погоды.
В Москву приезжают и остаются жить
И некуда ехать дальше,
Москва не верит слезам, потому, что здесь
И так достаточно фальши.
P. S. : Очень часто либералы говорили "пока не вымрет поколение СССР, успешного либерализма в России не будет". Сейчас мы наблюдаем фактически вымирание поколения либералов. Икона 90-ых Явлинский набирает полтора процента - и ему 65 лет. Кудрину 57. И даже приснопамятному Чубайсу - 62. Есть мнение, что с уходом когорты 90-ых страна изменится еще более значительно, чем за последние 6 лет.
Alexander Chernykh
Комментарии
Не забывайте про пачки ботов, которые от имени либералов и анти-путинцев несли такую чушь и ахинею на форумах, что народ стал готов голосовать за кого угодно, лишь бы не за ТАКУЮ оппозицию.
Удплено автором.
Если было много "понаехавших" то количество избирателей должно было увеличиться или равное количество московских либералов переехать в Лондон.
Был на оппозиционном митинге в Марьино в 2015, ушел оттуда разочарованным. Митинг был организован не лучшим образом, если они не смогли даже митинг правильно организовать, то как они страной рулить будут? Сама повестка митинга также сильно не соответствовала реальным проблемам страны : про случившееся за 6 лет до митинга избиение одного журналиста говорили столько же, сколько и про все проблемы российской экономики. Журналиста, конечно, жалко, но экономика все-таки поважнее будет.
Голоса масквичей по отношению к голосам замкадышей на всероссийских выборах нужно учитывать как 3 или даже 4:1, т.е. только 3 или 4 голоса москвичей считать за 1 нормальный, а то они порой такое говно творят, что прям хоть столицу меняй.
А я немного удивлён, почему до сих пор столицу не перевели в какой то из старых русских городов. Хоть в Тверь, хоть в Смоленск, хоть во Владимир(и переименовать во Владимир Владимирович
)
Это дало бы неслабый положительный толчок экономике всей страны.
Хочется Вас ткнуть в историю государства российского - последним "московским" правителем государства был Пётр Алексеевич Романов, да и тот уехал на болота...
Не тыкайте меня - я хорошая))) О правителях - "московские" они или нет - я ни букафкой не обмолвливалася. Я говорила исключительно о нынешнем московском населении. Понимаю, что оно - это разнородная и сложная агломерация людей всех уровней, и понимаю, что их влияние на правящие общегосударственные структуры некоторым образом отличается от влияния остальных-прочих. Вот в ироничной форме и предложила это отличие чисто механически нивелировать. А то, как говориццца - Президентов в Москве мало, а дураков, небось, много - поболее, чем где б ни было)))
Что либералов в стране 3% , что пи....расов 3% ......подозреваю , что это одни и те же фрукты....)))))))
Неожиданно!! Улыбнуло!
Мой наказ президенту - убрать из Москвы властные функции. За шесть лет справится. Даешь новую столицу - Владимбург!
Владисибирск.
Может и построим город с нуля где-нибудь в центре страны. )
Имя Владимир не сокращается))
Так что Владимбург это для Влады подойдёт, но не для Владимира.
Владимир это Аббревиатура из двух слов В ладу и с миром. что ещё короче - владеющий миром (то же что быть в ладу)
Имя ни при чем, там Влада будет пребывать!
Странная методика и странные выводы. Не проще сравнить результаты по кандидатам и посмотреть, чьи голоса перешли Путину?
Итак, Путин в Москве по сравнению с 2012 годом получил +24% голосов. А кто их потерял?
В 2012 году коммунисты (Зюганов + Миронов) получили 24%. В 2018 году коммунисты (Грудинин + Сурайкин + Бабурин) получили примерно на 10% голосов меньше. Скорее всего голоса Миронова целиком перешли к Путину.
В 2012 году от либералов был респектабельный и вполне адекватный Прохоров (подозреваю, что за него проголосовало и изрядное число одиноких дамочек бальзаковского возраста, которые "голосуют сердцем" и политические взгляды кандидата им вообще по барабану), а в 2018 - ксюшадь и вытащенный из нафталина Явлинский. Результат предсказуем - у Прохорова 20%, а в 2018 либералы потеряли порядка 15%. Часть из них перешла Путину (за Прохорова голосовали не только "упоротые либералы", но и просто хотевшие "свежей крови", тем более в 2012 году была стабильность и можно было позволить себе некоторые политические эксперименты). От себя добавлю, что тогда я даже подозревал, что Путин готовит Прохорова в преемники - то есть Прохоров воспринимался скорее "либералом-центристом" типа Медведева, а не откровенным "оранжадом" типа Навального.
Часть коммунистов и либералов сейчас просто проигнорировали выборы из-за отсутствия подходящих кандидатов, а вместо них явку обеспечили сторонники Путина, которые традиционно были весьма пассивны, а тут решили показать нашим "зарубежным партнерам" жирную фигу.
Но тем не менее это действительно "маленькая революция" и большой козырь Путину - теперь Москву уже нельзя называть "оплотом либерализма", и давить этих гнид можно невзирая на "общественное мнение".
Так понимаю, гниды это кто не за Путина отдали свои голоса ?
Ну а как же право человека волеизьявления? Хотя нет для путинцев это не аргумент ))
Гниды - это те, кто на деньги госдепа майданы устраивают.
Не стоит делать внутриполитических выводов по итогам прошедших выборов.
Просто потому, что их повестка была не внутриполитическая левые-правые, а внешнеполитическая. Была многолетнаяя кумуляция за несколько лет КрымНаш, санкции-антисанкции, мочибармалееввсирийскомсортире. Плюс гонка событий за последние месяцы - аж 4 кузькины матери в послании Федеральному собранию, не считая лазера, обещание Герасимов топить-сбивать амеров с возможным плавным переходом в термоядерный махач, химический гол мелкобриташки в свои ворота.
Можно наделать глубокомысленных выводов, а потом спадет внешнеполитическая острота, в которой Путин Бог-Император, и может опять вылезти внутренняя повестка, что сделает текущие выводы неадекватными.
Сам Путин объявил о приоритете именно внутренней повестки.
Так либералы в РФ по сути не либералы, а прозападники. Поэтому никакой внутриполитической повестки у либералов просто нет, и противостояние с Путиным по этим вопросам ограничивается дежурными универсальными лозунгами "против всего плохого". Да и внешнеполитическая острота вряд ли спадет, не для этого все это нагнетали.
Я про то же, что либералы = внешняя политика. А выводы делают по внутриполитической линии левые-правые, типа неактуально.
Между тем, массовые претензии к Грудинину и к зюзику, что они недостаточно левые. Т.е. внутриполитическая повестка на выборах всего лишь загнана в тень внешнеполитической, но как бы не обострилась, не имея адекватного выхода.
А внешнеполитический напряг сойдет, либо тихо, либо через термоядерный махач с итогом в нашу пользу.
Трансатланты могут рассчитывать, что они разменивают Россию на гудбай Америка, после чего будут гегемонить из Хоббитании с видом на экологически чистых пингвинов, договорившись с Китаем и сдерживая его Индией. Вот только, исходя из итогов 56 топоров по голому Шайрату, 5566 топоров по России через эшелонированную систему ПВО будут иметь результат как бы не бледней. В итоге гуйдбай Америка плюс Британское море вместо Британских островов будут, а вместо уничтоженной России будет "от тайги до Британских морей Красная Армия всех сильней". Трампуша, конечно, долбанько, но от такого сценария пострается отвертеться.
В любом случае внутренние дела в приоритете,о чем Путин и говорит.
Дело даже не в том, поменялись ли у людей политические взгляды, а в том, ни либералы в целом, ни коммунисты не предъявили миру серьезных личностей и серьезных политических и экономических программ, заранее не знакомили электорат с этими программами. И избиратели это прекрасно увидели.
Ну согласитесь, коммунисты просто "отбыли номер" с выборами Президента, а на самом деле в своих реальных бизнес-гешефтах ничем от либералов не отличаются. Ну а про кандидатов от либералов даже говорить не хочется. Ну и, наконец, Жириновский. Он уже на предыдущих выборах Президента делал только вид, что борется за это место. Жириновцы еще лет 15 назад прочно встроились в существующую политико-экономическую тусовку, и их все устраивает.
Только не коммунисты, а "коммунисты". Потому что Зюганов и компания ровно такие же капиталисты как и все остальные кандидаты кто участвовал в выборах.
Ну да, само собой.
Личностей не предъявили - факт. Программы - да, так себе. Но вспомним что Путин вообще никакой программы не предъявил. Так что дело не в программе явно.
Это совершенно не так. Все предыдущие 6 лет - это не просто декларация какой-то бумажной программы, но реализация программы Президента на деле. Именно с этой программой, которая воплощалась предыдущие 6 лет, большинство народа и согласилось.
Основное: "Ведь это же поразительно, согласитесь, что треть населения живет не по прописке, а в совсем других местах - а решения по инфраструктуре принимаются из данных по прописке."
и не только для "МКАдышей" и "ЗаМКАдышей"!
Ну вот и ответ на сетования некоторых наших "высших" чиновников, что население у нас мало мобильно. Не изучают общество, которым правят, управители.
Так и есть примерно.
О себе - в 2012 за Прохорова голосовал, потом пропустил, в этом году, как выше писано, задрали трескуны и провокаторы и вот так проголосовалося. 😉
Кстати, удобная система открепления и голосования по месту пребывания явно способствовала росту явки и как раз среди дееспособных избирателей трудоспособного возраста. Т.е. результаты этих выборов более репрезентативны, выходит.
А по-мему так все просто. Московская либерда никуда не делась, просто благодаря навально-кагарлицкому бойкоту она на выборы не пришла. В отличие от более простого народа.
Либерализм у многих - явление возрастное. Взросление и дети очень меняют. Не всех, конечно.
Либерализм у многих - явление возрастное. Взросление и дети очень меняют. Не всех, конечно.
У вас в анализе не хватает двух важных деталей.
1) Призывы Навального к бойкоту выборов. Они действовали не на всех избирателей, а на сторонников демократов.
2) Слабость кандидатов Демократов по сравнению с прошлыми выборами. У Собчак бренд ведущей дома-2, от которого быстро не избавиться. Явлинский настолько слаб как кандидат, что даже многие сторонники яблока голосовали за Собчак. Прохоров на их фоне очень сильно смотрелся.
Эти два пункта заставили многих проголосовавших за Прохорова на прошлых выборах просто не прийти на эти.
Прохоров в Москве набрал 20,45% или 850 тысяч голосов.
Явлинский+Собчак в Москве набрали 327 тысяч голосов.
Для сравнения, за Навального на мэрских выборах в 2013 году проголосовали 632 тысячи человек.
Ещё это подтверждается картами сравнения Явки по районам:
Чем богаче и образованнее район - тем он оппозиционнее. И в таких явка снижалась. Лидер по падению явки - Гагаринский. Это район где голосует Путин и где в сентябре на муниципальных выборах 10 из 10 мандатов взяли Демократы.
А по-моему обобщать здесь никак нельзя. Как можно назвать те же Хамовники, к примеру, "образованным районом", где избранные два сорта яблочников никак не могут договориться кто же у них будет председателем? Скорее, легкие на подъем, внушаемые районы. И богатство здесь тоже не при чем.Таганка ничем не беднее Хамовников, а Лефортово - Гагаринского.
На счет снижения явки. 1% - это несущественно, уж простите. Если это и есть результат кампании бойкота одного жулика, то он в пределах статистической погрешности. Очень хорошо.
Да, Хамовники богатый район с очень большой долей людей с высшим образованием. Это вообще один из самых богатых и дорогих районов Мск. Богаче Таганки.
Гагаринский значительно богаче Лефортово.
Внушаемость отрицательно коррелирует с Богатством и Образованностью.
Это существенно, если понимать что этот -1% это на самом деле условно -11 + 10. -11% от демократов +10% от запутинцев.
Первое не верно, второе верно. Хамовники - район во многом населенный пожилыми людьми. Хамовники демографически и финансово постепенно меняются, но очень медленно. Многие люди тут живут поколениями и уезжать никуда не хотят и не собираются... Ещё в советские времена в Хамовниках была точечная застройка ведомственными жилыми домами (например, тут были дома СовМина СССР). А это - то самое образование. Но финансово - это не те люди, которые присвоили "золото партии"...
Чем богаче и насыщеннее лицами "творческих" профессий и обслуживающих власть имущих, тем он оппозиционнее. Техническая и научно-естественно образованная часть населения Москвы отнюдь не такая оппозиционная.
Результаты выборов в Физтехе всегда очень оппозиционны, что опровергает вашу гипотезу про не-оппозиционных технарей
УИК 338: http://www.moscow_reg.vybory.izbirkom.ru/region/region/moscow_reg?action...
Путин 46,4%
Грудинин 25,7%
Явлинский 9,2%
Cобчак 8,8%
Титов 3,1%
Жириновский 2,2%
Обратите внимание, что либералы в сумме набрали всего 21%, а 73% - консерваторы. Ну и где Вы увидели оппозицию? Да, 21% - это больше, чем по стране в целом. Но вот 8,8% за Собчак меня огорчило. Я бы еще понял, если бы ее голоса ушли к Явлинскому или Титову. Я думал, что физтехи более зрелые в политическом отношении, но сильно ошибся. Но это лишь подтверждает общий факт, что молодежь всегда "за перемены", коих может и не понимать, всегда хочет побузить, с чем-то побороться. Все это от незрелости, непонимания своего места в мире и т.п.
Возможно, такой высокий процент за Собчак еще и из-за желания "приколоться", что лишний раз показывает незрелость даже такого продвинутого студенческого "электората".
Сравните с выборами в целом по Долгопрудному. На этом участке значительно ниже процент Путина и выше процент остальных. Это опровергает вашу гипотезу "Техническая и научно-естественно образованная часть населения Москвы отнюдь не такая оппозиционная." Грудинин - хоть и консерватор, но прямая оппозиция Путину.
Почему либералы набрали меньше - я уже писал выше. Слабые кандидаты, слабая кампания, призывы Навального к отказу от голосования.
Вы считаете оппозиционерами тех, кто именно против Путина голосовал, а я же считаю оппозиционерами либерально настроенных. Консерваторы - это такая домашняя, внутренняя оппозиция существующей власти. Вот и вся разница, хотя и принципиальная.
Я не думаю, что в массе своей кто-то Навального вообще слушает. Ну а почему либералы выдвинули слабых кандидатов, слабые программы, не боролись, так потому, что не соответствуют их идеи российскому менталитету. Да и посмотрите на того же Явлинского (вялый больной старик). Все помнят как он по "Сахалину-2" профит сделал американским нефтяным компаниям (т.н. СРП - соглашение по разделу продукции). Радетель о России, мать его. Ну а про Собчак, ее грубейшие выражения на канале МузТВ (вроде так он назывался), Дом и Дом-2 вообще говорить не приходится. И это кандидаты от либерального блока? Да это ж полное фиаско! Неужели не понятно? Нет ни серьезной массовой народной либеральной партии, отсюда и нет достойных кандидатов. Одним словом, нет поддержки народа России.
Нужно разделять оппозиционные партии и оппозиционно настроенных избирателей. Парламентские партии - да, только изображают оппозицию. Но избиратели - нет.
Навального мало кто слушает? По пропутинскому афтершоку судите? Это самый популярный политик на российском ютубе. Среди демократов он имеет большой вес, к сожалению.
Идеи, политики и партии - это три разных вещи. Что такое либеральные ценности вы похоже не очень представляете, потому что пропаганда твердит: либерал = нацпредатель, агент госдепа. Политиков либеральных сильных мало. Как впрочем и просто любых политиков. Сколько бы набрал Грудинин, если бы пошёл не от КПРФ а самовыдвиженцем?)
Ну а партии сильные у нас вообще есть? ЕдРо даже с поддержкой Путина и админресурсом на контролируемых наблюдателями участах набирает 30-40%. А что станет если Путин не станет их поддерживать?
Кто такие либералы, и что такое либеральные и общечеловеческие ценности народ отлично осведомлен. Не считайте людей дураками. И не думайте, что подавляющее большинство проголосовавших против либеральных кандидатов знает о них только в соответствии с шаблоном, который Вы написали.
Честно говоря, в политическую полемику мне вообще не хочется влезать по причине того, что мне политика вообще неинтересна.
Все возможные прихлебатели перескочат в другую партию, которую станет поддерживать власть.
Ага ,в 2011 выборы ГД СПС рекорд поставил .
Теория не верна. Возьмите тот же Арбат - в 2012 за Путина отдали 40% голосов, сегодня 60%. Притом, что в Арбате нет новостроек и миграция в силу стоимости жилья невысокая.
Просто на этих выборах пришли и проголосовали те сторонники действующей власти, которые раньше на выборы не ходили. Так сказать, показали себя либералам, которые долгое время отрицали существование большого числа "запутинцев" вообще.
А либералы - это Собчак и Явлинский. Третье место с переменным успехом, никуда они не делись. Но до первого им как крабу до крабовидной туманности. И это хорошо.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Таким способом размножаться невозможно.
Страницы