Сколь­ко нужно элек­три­че­ства чтобы от­ка­зать­ся от бен­зи­на?

Аватар пользователя Котоконь

Элек­тро­мо­би­ли тоже ку­ша­ют энер­гию.

Ответ на часто воз­ни­ка­ю­щий на АШ во­прос: «Сколь­ко нужно элек­три­че­ства чтобы от­ка­зать­ся от бен­зи­на?». На моей па­мя­ти этот во­прос об­суж­дал­ся мно­го­крат­но и в по­след­ний раз тут  Тоже под­счи­тал как-​то эту цифру. Уве­ли­чи­вать про­из­вод­ство элек­тро­энер­гии при­дёт­ся в два раза. Об этом и моя ста­тья.

По­ни­маю, что тема эта то по ко­ли­че­ству ком­мен­та­ри­ев весь­ма бла­го­дат­ная, может быть тему эту мно­го­крат­но под­ни­ма­ли в по­гоне за по­пу­ляр­но­стью, но меня не ко­ли­че­ство ком­мен­та­ри­ев вол­ну­ет, а ис­ти­на. Пред­ла­гаю в по­след­ний раз об­су­дить этот во­прос и за­фик­си­ро­вать ре­зуль­тат.

 

Те­за­у­рус:

КПД – ко­эф­фи­ци­ент по­лез­но­го дей­ствия, %

ДВС – дви­га­тель внут­рен­не­го сго­ра­ния

ЭЭ – элек­тро­энер­гия, кВт*часов

МТ – мо­тор­ное топ­ли­во для ДВС

Т – по­треб­ле­ние МТ в стране за год, тонн

ПЭ – го­до­вое про­из­вод­ство элек­тро­энер­гии в стране за год, кВт*часов

Э – го­до­вая вы­ра­бот­ка элек­тро­энер­гии, тре­бу­е­мая для за­ме­ны всего мо­тор­но­го топ­ли­ва на транс­пор­те в те­че­нии года с учё­том КПД ав­то­мо­би­лей с ДВС и КПД элек­тро­мо­би­лей, кВт*часов

 

Итак, пред­ста­вим, что вла­сти обя­за­ли всех ав­то­мо­би­ли­стов ути­ли­зи­ро­вать свои ав­то­мо­би­ли с ДВС и при­об­ре­сти вме­сто оных элек­тро­мо­би­ли со­по­ста­ви­мой мощ­но­сти в те­че­нии года. Тут и воз­ни­ка­ет во­прос о том сколь­ко нужно до­пол­ни­тель­но про­из­ве­сти элек­три­че­ства в стране чтобы пол­но­стью от­ка­зать­ся от ис­поль­зо­ва­ния бен­зи­на и ди­зель­но­го топ­ли­ва и обес­пе­чить за­ряд­ку эк­ви­ва­лент­но­го ко­ли­че­ства элек­тро­мо­би­лей.  По­про­бу­ем под­счи­тать это ко­ли­че­ство энер­гии Э. Наи­бо­лее точ­ный спо­соб под­счё­та этого  ко­ли­че­ства элек­тро­энер­гии – это метод энер­ге­ти­че­ско­го ба­лан­са.

Дей­стви­тель­но, во всех ав­то­мо­би­лях с ДВС сжи­га­ет­ся из­вест­ное ко­ли­че­ство мо­тор­но­го топ­ли­ва ко­то­рое имеет из­вест­ную теп­ло­твор­ную спо­соб­ность с из­вест­ным КПД. При­шед­шие на за­ме­ну ав­то­мо­би­лям с ДВС элек­тро­мо­би­ли, в свою оче­редь, тоже имеют свой КПД ис­поль­зо­ва­ния элек­тро­энер­гии за­тра­чен­ной на за­ряд­ку своих ак­ку­му­ля­то­ров.

Неод­но­крат­но на­блю­да­лись по­пыт­ки рас­счи­тать вы­ше­упо­мя­ну­тое ко­ли­че­ство элек­тро­энер­гии Э ме­то­дом оцен­ки го­до­во­го сред­не­го про­бе­га ав­то­мо­би­ля, его сред­ней массы, сте­пе­ни го­ри­сто­сти дорог в стране, ко­ли­че­ства про­бок в го­ро­дах стра­ны и тому по­доб­ные дан­ные.  Тут сле­ду­ет ска­зать, что дан­ные по про­бе­гам и мас­сам ав­то­мо­би­лей суть дан­ные вто­рич­ные и неточ­ные. Го­раз­до проще оце­нить ко­ли­че­ство элек­тро­энер­гии по ко­ли­че­ству со­жжён­но­го мо­тор­но­го топ­ли­ва, его теп­ло­твор­ной спо­соб­но­сти и КПД про­цес­сов.

 

Во­прос:

Сколь­ко за один год по­на­до­бит­ся до­пол­ни­тель­ной элек­тро­энер­гии Э для за­ме­ны всего транс­пор­та в РФ или в США с по­треб­ля­ю­щих мо­тор­ное топ­ли­во ав­то­мо­би­лей с ДВС на элек­тро­мо­би­ли типа Тесла?

 

Дано:

В РФ за 2016-й год про­из­ве­де­но за год элек­тро­энер­гии ПЭ = 1 трил­ли­он кВт*часов.

В РФ транс­порт по­гло­тил за 2016-й год при­мер­но Т = 100 мил­ли­о­нов тонн мо­тор­но­го топ­ли­ва (МТ), в каж­дой тонне ко­то­ро­го при­мер­но 12000 кВт*часа.

1 трил­ли­он кВт*часов = 1*1012 кВт*часов = 1*1015 Вт*часов = 1000 ТВт*часов = 1 ПВт*часов

1 кВт*час = 3,6 МДж

 

Таб­ли­ца со­от­но­ше­ния еди­ниц из­ме­ре­ния:

ве­ли­чи­на     на­зва­ние      обо­зна­че­ние

103 Вт          ки­ло­ватт        кВт     kW

106 Вт          ме­га­ватт         МВт    MW

109 Вт          ги­га­ватт         ГВт     GW

1012 Вт        те­ра­ватт         ТВт     TW

1015 Вт        пе­та­ватт         ПВт    PW

 

Ре­ше­ние:

Ав­то­мо­биль с ДВС вы­нуж­ден про­гре­вать дви­га­тель перед на­ча­лом дви­же­ния и ра­бо­тать на хо­ло­стом ходу когда он стоит в проб­ке. Оце­ноч­но при­мем долю бес­по­лез­ной траты МТ на вы­ше­пе­ре­чис­лен­ные нужды в 10 % от по­треб­лён­но­го МТ, то есть КПД ис­поль­зо­ва­ния МТ в ав­то­мо­би­ле с ДВС от про­гре­вов и про­бок со­ста­вит 90 %.

 

Сред­ний КПД транс­пор­та с ДВС на МТ без учёта за­трат на про­из­вод­ство и транс­пор­ти­ров­ку этого МТ:

КПД авто с ДВС = 30 % ( КПД ДВС 35 % * КПД транс­мис­сии 95 % * КПД от про­гре­вов и про­бок 90 % )

Оце­ноч­но до­пу­стим, что массы рав­ных по мощ­но­сти ДВС и элек­тро­дви­га­те­ля при­мер­но оди­на­ко­вы, но элек­тро­мо­биль вы­нуж­ден во­зить до­пол­ни­тель­но боль­шую массу ак­ку­му­ля­то­ров. В то же время в со­вре­мен­ных элек­тро­мо­би­лях ре­а­ли­зо­ва­на схема ча­стич­ной ре­ку­пе­ра­ции энер­гии при тор­мо­же­нии. Оце­ноч­но при­мем, что сэко­ном­лен­ная энер­гии при ре­ку­пе­ра­ции пол­но­стью по­тра­тит­ся на пе­ре­воз­ку до­пол­ни­тель­ной массы ак­ку­му­ля­то­ра.

 

Сред­ний КПД элек­тро­мо­би­ля без учёта за­трат на про­из­вод­ство и транс­пор­ти­ров­ку этой ЭЭ:

КПД элек­тро­мо­би­ля = 60 % (КПД заряда-​разряда ак­ку­му­ля­то­ра 70 % * КПД элек­тро­мо­то­ра 90 % * КПД транс­мис­сии 95 % )

 

Со­ста­вим энер­ге­ти­че­ский ба­ланс. Для за­ме­ны со­жжён­но­го мо­тор­но­го топ­ли­ва в ав­то­мо­би­лях с их КПД авто с ДВС = 30 % надо по­тра­тить Э в элек­тро­мо­би­лях с их КПД элек­тро­мо­би­ля = 60 %.

Из энер­ге­ти­че­ско­го ба­лан­са  Т*30%*12000=Э*60%, где 12000 -- теп­ло­твор­ная спо­соб­ность МТ, сле­до­ва­тель­но:

Э=6000T кВт*часов, где:

Э -- го­до­вая вы­ра­бот­ка ЭЭ, тре­бу­е­мая для за­ме­ны мо­тор­но­го топ­ли­ва на транс­пор­те, кВт*часов

6000 -- ко­эф­фи­ци­ент, за­ви­ся­щий от КПД транс­порт­ных средств и теп­ло­твор­ной спо­соб­но­сти жид­ко­го топ­ли­ва

Т -- го­до­вое по­треб­ле­ние жид­ко­го топ­ли­ва на транс­пор­те, тонн

 

Ответ:

Под­став­ляя по­лу­чен­ные зна­че­ния, для РФ пол­ный пе­ре­ход на элек­тро­мо­би­ли по­тре­бу­ет:

Э=6000*100*10в6=6*1011=0,6 трил­ли­о­на кВт*часов при го­до­вой вы­ра­бот­ке в РФ в 1 трил­ли­он кВт*часов.

То есть для РФ пе­ре­ход пол­но­стью на элек­тро­транс­порт по­тре­бу­ет уве­ли­че­ния на 60% су­ще­ству­ю­щей в РФ ге­не­ра­ции ЭЭ.

 

Что с США:

Для США так же надо взять го­до­вую вы­ра­бот­ку ЭЭ и го­до­вое по­треб­ле­ние жид­ко­го топ­ли­ва. КПД для РФ и США оди­на­ко­вые.

Ав­то­мо­би­лей в РФ 280 авто на 1000 чел при на­се­ле­нии 150 млн, что со­от­вет­ству­ет при­мер­но 40 млн. авто.

Ав­то­мо­би­лей в США 800 авто на 1000 чел при на­се­ле­нии 320 млн, что со­от­вет­ству­ет при­мер­но 250 млн авто.

Элек­тро­энер­гии за год вы­ра­ба­ты­ва­ет­ся в РФ 1000 ТВт*час.

Элек­тро­энер­гии за год вы­ра­ба­ты­ва­ет­ся в США 4300 ТВт*час.

Для РФ пе­ре­ход пол­но­стью на элек­тро­транс­порт по­тре­бу­ет уве­ли­че­ния на 60% су­ще­ству­ю­щей в РФ ге­не­ра­ции ЭЭ.

По про­пор­ции 40 -- 1000 -- 60% и 250 -- 4300 -- Х%

Х = (250*1000*60%)/(40*4300) = 87,2% = при­мер­но 90 %

Для США по­лу­ча­ет­ся, что, пе­ре­ход пол­но­стью на элек­тро­транс­порт по­тре­бу­ет 90% от су­ще­ству­ю­щей в США ге­не­ра­ции ЭЭ.

 

До­пол­ни­тель­ные со­об­ра­же­ния:

Сле­ду­ет учи­ты­вать по­те­ри на пе­ре­да­чу энер­гии по про­во­дам для элек­тро­мо­би­лей и со­от­вет­ству­ю­щие по­те­ри при про­из­вод­стве и транс­пор­ти­ров­ке МТ для ав­то­мо­би­лей с ДВС.

Рас­смот­рим два пути со­жже­ния нефти.

Пер­вый путь – су­ще­ству­ю­щий. Их нефти про­из­ве­ли МТ, до­ста­ви­ли его до за­прав­ки Даль­ней­ший про­цесс энер­го­по­треб­ле­ния по­сред­ством ав­то­мо­би­ля с ДВС уже рас­смот­рен в этой ста­тье.

Вто­рой путь – аль­тер­на­тив­ный. Нефть со­жгли на элек­тро­стан­ции, вы­ра­бо­та­ли ЭЭ, пе­ре­да­ли её по про­во­дам к элек­тро­мо­би­лю и за­ря­ди­ли ак­ку­му­ля­тор по­след­не­го. Даль­ней­ший про­цесс энер­го­по­треб­ле­ния по­сред­ством элек­тро­мо­би­ля тоже рас­смот­рен в этой ста­тье.

Автор зна­ком со спо­со­ба­ми про­из­вод­ства ЭЭ на атом­ных, гидро, при­лив­ных, уголь­ных теп­ло­вых, вет­ря­ных и сол­неч­ных элек­тро­стан­ци­ях, но здесь эти спо­со­бы не рас­смат­ри­ва­ют­ся.

Оце­ноч­но при­мем:

КПД про­из­вод­ства и до­став­ки МТ к авто с ДВС =  90 % ( КПД про­из­вод­ства МТ из нефти = 95% * КПД транс­пор­ти­ров­ки МТ = 95% )

КПД транс­пор­ти­ров­ки ЭЭ к элек­тро­мо­би­лю = 80% ( КПД транс­пор­ти­ров­ки и транс­фор­ма­ции ЭЭ = 85 % * КПД пре­об­ра­зо­ва­ния ЭЭ на за­ряд­ной стан­ции = 95 % )

КПД элек­тро­стан­ции на нефти = 50 %

Срав­ним, где вы­год­нее сжечь нефть, по пер­во­му или по вто­ро­му пути. Итак:

За­тра­ты на до­бы­чу и пе­ре­воз­ку нефти на неф­те­за­вод или элек­тро­стан­цию оце­ноч­но при­мем оди­на­ко­вы­ми.

КПД пер­во­го пути = 27 % (КПД про­из­вод­ства и до­став­ки МТ к авто с ДВС =  90 % * КПД авто с ДВС = 30 % )

КПД вто­ро­го пути = 24 % (КПД элек­тро­стан­ции на нефти = 50 % * КПД транс­пор­ти­ров­ки ЭЭ к элек­тро­мо­би­лю = 80% * КПД элек­тро­мо­би­ля = 60 % )

То есть нефть немно­го вы­год­нее сжи­гать в ав­то­мо­би­лях с ДВС, чем про­из­во­дить из нефти ЭЭ для элек­тро­мо­би­лей.

 

Вы­во­ды:

1) Нефть вы­год­нее сжи­гать в ав­то­мо­би­лях с ДВС, чем про­из­во­дить из нефти ЭЭ для элек­тро­мо­би­лей. Сум­мар­ный КПД ис­поль­зо­ва­ния энер­гии нефти в ав­то­мо­би­ле с ДВС 27 %, а в элек­тро­мо­би­ле 24 %.

2) За­ме­на ав­то­мо­би­лей с ДВС на элек­тро­мо­би­ли по­тре­бу­ет крат­но­го уве­ли­че­ния мощ­но­стей ге­не­ра­ции ЭЭ. Для РФ по­тре­бу­ет­ся уве­ли­чить го­до­вую вы­ра­бот­ку ЭЭ на 70 %, а для США такая за­ме­на по­тре­бу­ет уве­ли­че­ния го­до­вой вы­ра­бот­ки ЭЭ на 90 %. Крат­ное уве­ли­че­ние мощ­но­сти ге­не­ра­ции в РФ и в США по­тре­бу­ет де­ся­ти­ле­тий упор­но­го труда.

3) Мас­со­вые элек­тро­мо­би­ли по­тре­бу­ют ещё не су­ще­ству­ю­ще­го в дан­ный мо­мент ко­ли­че­ства лития и РЗМ для своих ак­ку­му­ля­то­ров и элек­тро­мо­то­ров. Ме­сто­рож­де­ния лития и РЗМ ещё толь­ко пред­сто­ит найти и раз­ве­дать.

4) Мас­со­вые элек­тро­мо­би­ли по­тре­бу­ют боль­шое ко­ли­че­ство меди для своих элек­тро­мо­то­ров и крат­но­го уве­ли­че­ния про­пуск­ной спо­соб­но­сти линий элек­тро­пе­ре­дач, транс­фор­ма­то­ров и пре­об­ра­зо­ва­те­лей, что по­тре­бу­ет до­пол­ни­тель­но­го про­из­вод­ства меди, алю­ми­ния и стали, ко­то­рое в свою оче­редь по­тре­бу­ет до­пол­ни­тель­ных мощ­но­стей ге­не­ра­ции ЭЭ. Таким об­ра­зом, можно при­нять, что в РФ и США для пе­ре­хо­да на мас­со­вый элек­тро­мо­биль по­тре­бу­ет­ся уве­ли­че­ние мощ­но­сти ге­не­ра­ции в 2 ( два ) раза.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Чи­та­ем ста­тью и про­ве­ря­ем цифры.

Комментарии

Аватар пользователя stil
stil (11 лет 10 месяцев)

Я при­ки­ды­вал что раз­ве­дан­ные за­па­сы лития как раз хва­тит пе­ре­ве­сти весь транс­порт на ба­та­рей­ки. Сто­и­мость до­бы­чи ко­неч­но взле­тит до небес. Но что де­лать даль­ше не по­нят­но.  Лития боль­ше нет, а 100% пе­ре­ра­ба­ты­вать бу всё равно не по­лу­чит­ся.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm (7 лет 1 месяц)

ваш пост огор­ча­ет эко­ло­гов и овца. думаю вы сами до­га­да­е­тесь, что чест­ный че­ло­век дол­жен с этим де­лать

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Котоконь
Котоконь (8 лет 9 месяцев)

за­па­сы лития как раз хва­тит пе­ре­ве­сти весь транс­порт на ба­та­рей­ки

Всё верно. Пред­ста­вим, что изоб­ре­ли дру­гие ак­ку­му­ля­то­ры не тре­бу­ю­щие лития. Это ни­че­го не из­ме­нит.

Ста­тья о том, что неко­то­рые пер­со­на­жи го­во­рят, что для пе­ре­во­да на элек­тро­транс­порт в РФ во­об­ще не надо уве­ли­чи­вать про­из­вод­ство элек­тро­энер­гии, мол её из­бы­ток. Дру­гие пер­со­на­жи го­во­рят, что уве­ли­чи­вать про­из­вод­ство надо, но немно­го, на 5--10 %, и это необре­ме­ни­тель­но.

Я же утвер­ждаю, что для та­ко­го пе­ре­хо­да надо уве­ли­чи­вать про­из­вод­ство элек­тро­энер­гии в два раза.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­би­лиз­ме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-​8088313 ***
Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 7 месяцев)

Надо к вы­во­дам ещё и за удво­е­ние про­пуск­ной спо­соб­но­сти элек­тро­се­тей боль­ше ак­цент сде­лать, при этом удво­е­ние - это на ма­ги­стра­лях, а вот по­след­ние мили при­дёт­ся уде­ся­те­рять, если не боль­ше.

Аватар пользователя stil
stil (11 лет 10 месяцев)

А глав­ное нужно найти ис­точ­ник энер­гии для про­из­вод­ства элек­три­че­ства. Сжи­гать нефть что бы про­из­ве­сти ээ для элек­тро­мо­би­лей? Стро­ить новые АЭС? В прин­ци­пе не по­нят­но где они со­би­ра­ют­ся её брать.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

В Рос­сии - газ, атом, уголь. И да, ВИЭ, кста­ти, - тоже.

Стро­ить сей­час в Рос­си­ии ВО­ОБ­ЩЕ НИ­ЧЕ­ГО НЕ НАДО.

Мощ­но­сти су­ще­ству­ю­щих элек­тро­стан­ций до­ста­точ­но, чтобы пе­ре­ве­сти на элек­три­че­ство весь рус­ский элек­тро­транс­порт. Не уве­рен, что два­жды, но пол­то­ра раза точно.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Котоконь
Котоконь (8 лет 9 месяцев)

ВО­ОБ­ЩЕ НИ­ЧЕ­ГО НЕ НАДО

Я в ста­тье рас­чё­ты пред­ста­вил. По рас­чё­там пре­тен­зии есть? Нашли ли ошиб­ки? У меня вышло, что для пе­ре­во­да стра­ны пол­но­стью на элек­тро­транс­порт надо уве­ли­чить вы­ра­бот­ку элек­тро­энер­гии в два раза.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­би­лиз­ме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-​8088313 ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM (12 лет 10 месяцев)

>По рас­чё­там пре­тен­зии есть?

КПД ДВС за­вы­ше­но, КПД элек­тро­ка­ров за­ни­же­но.

А стро­ить может дей­стви­тель­но и не надо, ибо су­ще­ству­ю­щие мощ­но­сти могут про­из­ве­сти нуж­ное кол-​во энер­гии.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Зассы­ха, ин­тел­лек­ту­аль­но пре­смы­ка­ю­ща­я­ся перед США ***
Аватар пользователя stil
stil (11 лет 10 месяцев)

Га­ран­ти­ро­ва­но про­из­ве­сти? Зачем тогда во­об­ще стро­ят новые? Денег де­вать неку­да?

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 11 месяцев)

Ну тут всё про­сто - чтобы был пред­лог раз­во­ро­вать до тла! Инфа 146%!!!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM (12 лет 10 месяцев)

За­ме­на ста­рым

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Зассы­ха, ин­тел­лек­ту­аль­но пре­смы­ка­ю­ща­я­ся перед США ***
Аватар пользователя Котоконь
Котоконь (8 лет 9 месяцев)

КПД ДВС за­вы­ше­но

КПД иде­аль­но­го двс при­ня­то за 35 %, учте­но его сни­же­ние за счёт про­гре­вов дви­га­те­ля и сто­я­ния авто в прод­ках при вклю­чён­ном дви­га­те­ле.

 

КПД элек­тро­ка­ров за­ни­же­но

По­яс­ни­те, где на ваш взгляд я за­ни­зил КПД для про­цес­сов про­ис­хо­дя­щих в элек­тро­мо­би­ле?

 

А стро­ить может дей­стви­тель­но и не надо, ибо су­ще­ству­ю­щие мощ­но­сти могут про­из­ве­сти нуж­ное кол-​во энер­гии

Как они про­из­ве­д­уд в два раза боль­шее ко­ли­че­ство ЭЭ? Если энер­гии из­бы­ток, то зачем стро­ят новые элек­тро­стан­ции?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­би­лиз­ме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-​8088313 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Вам не нужно ни­че­го "при­ни­мать" и нести от­се­бя­ти­ну про "про­гре­вы". Вам нужно было про­сто взять го­то­вые из­ме­рен­ные зна­че­ния КПД ав­то­мо­биль­ных ДВС в го­род­ском, за­го­род­ном и сме­шан­ном цик­лах.

Возь­ми­те две оди­на­ко­вые ма­ши­ны с ДВС и элек­тро - на­при­мер, Ладу Ка­ли­ну или Волькс­ва­ген Гольф. По­смот­ри­те рас­ход на 100км бен­зи­на и элек­три­че­ства в сме­шан­ном цикле. Срав­ни­те на­пря­мую.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr (9 лет 4 месяца)

Кроме дви­га­те­ля, в бен­зи­но­вых ма­ши­нах есть ещё много хлама типа ко­роб­ки пе­ре­дач, кар­бю­ра­то­ра, филь­тра вы­хло­па и т.п. На прак­ти­ке элек­три­че­ский транс­порт легче бен­зи­но­во­го - на­при­мер, элек­тро­мо­биль Sinclair C5 весит 45 кг, а дет­ский карт 90 кг. А бен­зи­но­вых ана­ло­гов се­г­ве­ев и про­чих досок с ко­лё­са­ми про­сто нет. С умень­ше­ни­ем массы транс­пор­та сни­зят­ся и рас­ходв на ре­монт дорог и мо­стов.

При пе­ре­хо­де на элек­тро­транс­порт удаст­ся сгла­дить ноч­ные про­ва­лы по­треб­ле­ния и бла­го­да­ря этому ис­поль­зо­вать АЭС на всю уста­нов­лен­ную мощ­ность.

Кроме того, не по­на­до­бят­ся за­во­ды по про­из­вод­ству бен­зи­на, бен­зо­во­зы, ав­то­за­прав­ки. В рас­че­те их рас­хо­ды не учте­ны.

Шах и мат!

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь (8 лет 9 месяцев)

На прак­ти­ке элек­три­че­ский транс­порт легче бен­зи­но­во­го

Невер­но. На­при­мер Воль­во ХС70, со­всем не ма­лень­кий уни­вер­сал 210 л.с. имеет сухую массу 1850 кг. Что у Теслы? Как бы на 260 кг боль­ше. Огром­ная раз­ни­ца! Да и от­ку­да элек­тро­мо­биль будет легче, если он вы­нуж­ден во­зить с собой не вы­со­ко­энер­ге­тич­ный бен­зин, а в разы менее энер­го­со­дер­жа­щий ак­ку­му­ля­тор.

Массово-​габаритные ха­рак­те­ри­сти­ки Tesla Model S 2013 года / Tesla Model S 2016 года

  • Масса: 2108 кг
  • Длина: 4976 мм
  • Ши­ри­на (с уче­том бо­ко­вых зер­кал): 1963 мм
  • Вы­со­та: 1435 мм
  • Ко­лес­ная база: 2959 мм
  • Кли­ренс: 154.9 мм
  • Объем ба­гаж­ни­ка: 900 лит­ров

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­би­лиз­ме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-​8088313 ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr (9 лет 4 месяца)

Я по­ни­маю, что за­ман­чи­во взять Теслу как самый хайп. Но это тачка не для эко­но­мии, а для пон­тов, и её бен­зи­но­вый ана­лог - это что-​то типа этого:

Аватар пользователя MOTOCROSSER2016
MOTOCROSSER2016 (7 лет 2 месяца)

На­обо­рот. У ДВС - за­ни­же­но, у ЭД - за­вы­ше­но.

"В ДВС хи­ми­че­ская энер­гия топ­ли­ва на­пря­мую транс­фор­ми­ру­ет­ся в ме­ха­ни­че­скую, а у ТЭС она сна­ча­ла пре­об­ра­зу­ет­ся в ме­ха­ни­че­скую (по­те­ри), ме­ха­ни­че­ская в элек­три­че­скую (по­те­ри), затем по­те­ри на пе­ре­да­че по вы­со­ко­вольт­ке, затем по­те­ри на транс­фор­ма­тор­ной, затем по­те­ри на пре­об­ра­зо­ва­нии элек­три­че­ской энер­гии в ме­ха­ни­че­скую. Итого - общий КПД элек­тро­мо­би­лей НИЖЕ, чем у ДВС. Нефти по­тре­бу­ет­ся сжи­гать БОЛЬ­ШЕ, а не мень­ше, про­сто сжи­гать­ся она будет в дру­гом месте" (С)

Аватар пользователя micro
micro (8 лет 5 месяцев)

Это если для вы­ра­бот­ки элек­три­че­ства нефть\газ будет сжи­гать­ся. А если рядом ГЭС? как в Си­би­ри или во всей Южной аме­ри­ке или скан­ди­на­вии? Хоть элек­три­че­ство де­шё­вое там.

Аватар пользователя stil
stil (11 лет 10 месяцев)

Оста­лось толь­ко Моск­ву с её на­се­ле­ни­ем туда от­пра­вить :). Про­бле­ма с ГЭС в том что мест где их вы­год­но ста­вить не так много и они  уже ис­поль­зу­ет­ся.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС (7 лет 1 месяц)

КПД элек­тро­ка­ров  из­вест­но из прак­ти­ки при­ме­не­ния  в усло­ви­ях за­во­дов и скла­дов.  Ни­че­го там не за­вы­ше­но,  есть по­до­зре­ния на ос­но­ве прак­ти­ки, что за­вы­ше­но, так как ра­бо­ты там ве­дут­ся в ос­нов­ном в отап­ли­ва­е­мых по­ме­ще­ни­ях.  А так как у нас  по­ло­ви­на года -  с от­ри­ца­тель­ны­ми тем­пе­ра­ту­ра­ми -  по­те­ри в ак­ку­му­ля­то­рах будут зна­чи­тель­но боль­ше. 

 И ещё. Су­ще­ству­ю­щие и пред­ла­га­е­мые элек­тро­ка­ры слабо при­спо­соб­ле­ны к на­ше­му кли­ма­ту ввиду того, что пред­ла­га­ют"хо­лод­ный салон",  обо­гре­вая толь­ко зад­ни­цу и руки во­ди­те­ля. Прак­ти­ка при­ме­не­ния та­ко­го под­хо­да по­ка­за­ла, что это по­вы­ша­ет за­бо­ле­ва­е­мость, что да­ле­ко не есть хо­ро­шо. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Да, ко­неч­но есть. См. в ком­мен­та­рии ниже.

Нет, не два раза - про­цен­тов 20, где-​то, если за­ме­ня­ем ВЕСЬ ав­то­транс­порт. В два раза - это если ещё всю авиа­цию, мор­ской флот, кос­ми­че­ские ра­ке­ты и на­чи­на­ем гнать смаз­ки и пла­сти­ки из дров и элек­тро­лиз­но­го во­до­ро­да. При­чём, на экс­порт. Рос­сии столь­ко не по­на­до­бит­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС (7 лет 1 месяц)

Сей­час ни­че­го не надо, по­то­му что и элек­тро­мо­би­лей еди­ни­цы.  А что де­лать потом, когда доля воз­рас­тёт хотя бы до 10%?  Не надо на­де­ять­ся на за­пол­не­ние ноч­но­го ми­ни­му­ма, это не по­лу­чит­ся, это ни­ко­му особо не вы­год­но, зна­чит и ра­бо­тать не будет. Ско­рей всего нужно ждать по­до­ро­жа­ния элек­тро­энер­гии, и это неиз­беж­но, так как при­дёт­ся вос­пол­нять вы­бы­ва­ю­щий акциз,  вос­пол­нять стро­и­тель­ство новых сетей, так как­ста­рые про­сто не по­тя­нут до­пол­ни­тель­ную на­груз­ку. Тем более в аб­со­лют­ном боль­шин­стве слу­ча­ев будет вклю­че­ние про­ис­хо­дить по при­ез­ду домой, про­сто на ве­чер­ний мак­си­мум на­груз­ки на­ло­жит­ся боль­шая доля  за­ря­жа­ю­щих­ся авто.  А вот на ноч­ное  время будет на­кла­ды­вать­ся толь­ко до­за­ряд­ка,  ко­то­рая на­чи­на­ет­ся при­мер­но после 3-4 часов за­ряд­ки, и ток там по­сто­ян­но па­да­ет.  Так что предут­рен­нй про­вал на 3-4 часа по­лу­чим несо­мнен­но, , а зна­чит и по­те­ри в си­сте­ме ни­чуть не из­ме­нят­ся, энер­ге­ти­ка она в боль­шин­стве своём инер­ци­он­на , ко­ле­ба­ния таког рода очень не любит. 

 

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Спо­то­лоч­ные рас­чё­ты ведь.

Ну о чём можно го­во­рить, если Вы не раз­ли­ча­е­те мощ­ность элек­тро­стан­ций и про­из­вод­ство элек­тро­энер­гии? Энер­гии не про­из­во­дит­ся в из­бы­ток, её про­из­во­дит­ся ровно столь­ко, сколь­ко по­треб­ля­ет­ся. А вот мощ­но­стей элек­тро­стан­ций - из­бы­ток, да.

Про­из­вод­ство уве­ли­чи­ва­ет­ся на 20% при­мер­но, с те­ку­щей уста­нов­лен­ной мощ­но­стью и КИУМ ни­че­го уве­ли­чи­вать по ге­не­ра­ции во­об­ще не надо.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя stil
stil (11 лет 10 месяцев)

Не кто про­сто так из­бы­точ­ные мощ­но­сти не де­ла­ет. Если сей­час они не ис­поль­зу­ет­ся это не зна­чит это прямо такой из­бы­ток. Всё рас­счи­та­но что если   какая то мощ­ность вста­нет на ре­монт или ава­рия то можно будет за­дей­ство­вать ре­зерв. То есть на 20% про­цен­тов воз­рас­тет по­треб­ле­ние то и на 20% дол­жен воз­рас­ти ре­зерв. Иначе в слу­чае чего можно во­об­ще остать­ся без света. Или вы ду­ма­е­те людям за­нять­ся нечем про­сто так про запас элек­тро­стан­ции стро­ить. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Это и зна­чит: сей­час прямо такой из­бы­ток. Ре­зуль­тат ре­фор­мы РАО ЕЭС и дол­го­сроч­ные по­след­ствия ДПМ.

Да, в слу­чае Рос­сии де­лать было нече­го - в 2004 при при­ня­тии про­грам­мы ошиб­лись в пер­ск­пек­ти­вах роста. Ко­ман­да Чу­бай­са на­ри­со­ва­ла рост в 5% в год (почти 50% за 10 лет), ре­аль­но - несколь­ко про­цен­тов. А ДПМ от­ме­нить нель­зя: га­ран­тии го­су­дар­ства.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Котоконь
Котоконь (8 лет 9 месяцев)

Спо­то­лоч­ные рас­чё­ты ведь.

Пред­ставь­те свои рас­счё­ты, тогда будет про­дук­тив­ный раз­го­вор. Я свои пред­ста­вил.

 

Вы не раз­ли­ча­е­те мощ­ность элек­тро­стан­ций и про­из­вод­ство элек­тро­энер­гии

В Ста­тье речь везде шла толь­ко о про­из­вод­стве неко­е­го ко­ли­че­ства элек­тро­энер­гии, кВт*часов. Про мощ­ность элек­тро­стан­ций в Ста­тье не слова.

 

А вот мощ­но­стей элек­тро­стан­ций - из­бы­ток, да

А по­че­му тогда новые элек­тро­стан­ции стро­ят, если их и так из­бы­ток?

 

Про­из­вод­ство уве­ли­чи­ва­ет­ся на 20% при­мер­но, с те­ку­щей уста­нов­лен­ной мощ­но­стью и КИУМ ни­че­го уве­ли­чи­вать по ге­не­ра­ции во­об­ще не надо

Пред­ставь­те свой рас­чёт этих 20-ти про­цен­тов.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­би­лиз­ме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-​8088313 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

В ста­тье - да, но я ком­мен­ти­ро­вал кон­крет­ный пост.

Про­из­вод­ство неф­те­про­дук­тов в Рос­сии (ВСЕХ!!! вклю­чая ВЕСЬ мор­ской и авиа­транс­порт и все мыс­ли­мые по­боч­ные про­дук­ты типа масел и рас­тво­ри­те­лей) - ~270 мил­ли­о­нов тонн/год. Это про­из­вод­ство, а не по­треб­ле­ние. Вклю­чая экс­порт, за­ме­чу, круп­ней­шей неф­те­про­из­во­дя­щей стра­ны мира.

Это ~10 тонн/сек, 40ГДж/тонна, 400ГВт теп­ло­вой (теп­ло­вой, не ме­ха­ни­че­ской) мощ­но­сти. А сред­няя по­треб­ля­е­мая элек­три­че­ская мощ­ность Рос­сии - около 100-120ГВт, пол­ная уста­нов­лен­ная мощ­ность элек­тро­стан­ций - ~270ГВт. Это про­сто чтобы Вам сразу было оче­вид­но безу­мие Ваших 60%.

...

https://www.autostat.ru/news/25742/

По­треб­ле­ние всех видов ав­то­топ­ли­ва (бен­зи­нов, ди­зель­но­го топ­ли­ва, ав­то­ме­та­на, пропан-​бутана) внут­ри Рос­сии - 64 мил­ли­о­нов тонн. Это около 100ГВт(т), в ме­ха­ни­че­скую энер­гию в сме­шан­ном цикле она пре­об­ра­зу­ет­ся с КПД 15-20%, если взять по мак­си­му­му - 20ГВт (ме­ха­ни­че­ской). 

20% от про­из­во­ди­мой энер­гии, около 6% от уста­нов­лен­ной мощ­но­сти рус­ских элек­тро­стан­ций. 

...

Новые элек­тро­стан­ции стро­ят по дури. Их стро­и­тель­ство - одна из при­чин роста та­ри­фов в Рос­сии. Есть такая штука - До­го­вор о При­со­еди­не­нии Мощ­но­сти, боль­шин­ство из ко­то­рых за­клю­че­ны ещё в ну­ле­вые, а ин­ве­сто­рам жёст­ко про­пи­са­на без­услов­ная при­быль. Сей­час одна из глав­ных задач се­те­ви­ков - каким-​то об­ра­зом "вы­бить" из си­сте­мы хотя бы уста­рев­шие элек­тро­стан­ции без ДПМ. Их "за­ме­ща­ли" - по про­гно­зам ко­ман­ды Чу­бай­са долж­ны были давно раз­ва­лить­ся и сдох­нуть сами. Беда в том, что они ме­ста­ми вы­да­ют вполне кон­ку­рен­то­спо­соб­ную де­шё­вую энер­гию, так что вы­иг­ры­ва­ют аук­ци­о­ны у новых. От­сю­да такой сверх­низ­кий КИУМ в сред­нем по РОс­сии для раз­ви­той стра­ны - около 40%.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Котоконь
Котоконь (8 лет 9 месяцев)

По­треб­ле­ние всех видов ав­то­топ­ли­ва (бен­зи­нов, ди­зель­но­го топ­ли­ва, ав­то­ме­та­на, пропан-​бутана) внут­ри Рос­сии - 64 мил­ли­о­нов тонн. Это около 100ГВт(т), в ме­ха­ни­че­скую энер­гию в сме­шан­ном цикле она пре­об­ра­зу­ет­ся с КПД 15-20%, если взять по мак­си­му­му - 20ГВт (ме­ха­ни­че­ской) 20% от про­из­во­ди­мой энер­гии, около 6% от уста­нов­лен­ной мощ­но­сти рус­ских элек­тро­стан­ций. 

У вас ошиб­ка в 8 раз. Мо­жене умно­жить ваши 6 % на 8 и по­лу­чить 48 %, что близ­ко к за­яв­лен­но­му зна­че­нию. По вашим же дан­ным:

64 * 106 *12000 = 7,68 * 1011 кВт*часов теп­ло­вой энер­гии = 7,68 * 1011 * 0,2 КПД = 1,54 * 1011= 154 ГВт*часа ме­ха­ни­че­ской энер­гии

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­би­лиз­ме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-​8088313 ***
Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС (7 лет 1 месяц)

Сум­мар­ная мощ­ность элек­тро­стан­ций  долж­на быть боль­ше  пи­ко­вой по­треб­но­сти  в часы ве­чер­не­го и утрен­не­го пиков.  Нужно учи­ты­вать вы­во­ды части бло­ков в те­ку­щие ре­мон­ты, учи­ты­вать вы­во­ды бло­ков на  кап­ре­мон­ты,  нужно обя­за­тель­но иметь го­ря­чий ре­зерв, го­то­вый вклю­чить­ся по пер­во­му тре­бо­ва­нию дис­пет­че­ра,  нужно иметь хо­лод­ный ре­зерв, ко­то­рый может вклю­чить­ся за при­ем­ле­мое для си­сте­мы время.  Иначе без всего этого не из­бе­жать раз­ва­ла си­сте­мы по при­ме­ру  зна­ме­ни­то­го нью- йорк­ско­го,  ведь си­сте­ма ру­шит­ся за ми­ну­ты, при рас­син­хро­ни­за­ции часто одной - двух ба­зо­вых стан­ций. Со­би­рать её при­дёт­ся дни, при таких убыт­ках, что за­ста­вит в даль­ней­шем иметь чуть ли не двой­ной запас мощ­но­сти, обой­дёт­ся всё равно де­шев­ле. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Ну от­ку­да всё это бе­рёт­ся?

Лития в море прак­ти­че­ски бес­ко­неч­ность. "До небес" сто­и­мость до­бы­чи взле­теть не может - толь­ко до сто­и­мо­сти до­бы­чи из мор­ской воды, где он при­мер­но в 4 раза до­ро­же ны­неш­не­го... ах, да, уже в 3. И до­сту­пен он всем стра­нам, име­ю­щим до­ступ к морю.

При­чём сто­и­мость лития в ны­неш­них самых де­шё­вых ли­ти­е­вых ба­та­ре­ях не более 7%. Во­об­ще, если взять всё сырьё - его сто­и­мость около 25-30%, осталь­ные 2/3 при­хо­дят­ся на из­го­тов­ле­ние, ко­то­рое и опре­де­ля­ет цену. И это у самых де­шё­вых.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя stil
stil (11 лет 10 месяцев)

Уже есть про­мыш­лен­ные уста­нов­ки ко­то­рые до­бы­ва­ют литий из воды? Если нет, то раз­го­вор не о чем. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Есть. Раз­го­вор вполне осмыс­лен­ный - Япо­ния и Южная Корея вла­де­ют тех­но­ло­ги­ей.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Котоконь
Котоконь (8 лет 9 месяцев)

Лития в море прак­ти­че­ски бес­ко­неч­ность

Это за­блуж­де­ние. Литий ред­кий эле­мент и до­бы­ча его из мор­ской воды не рен­та­бель­но. Можно и зо­ло­то из моря до­бы­вать, од­на­ко, никто этого не де­ла­ет. Немцы во ВМВ про­бо­ва­ли -- не по­лу­чи­лось.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­би­лиз­ме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-​8088313 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

5кг на тонну воды. Ред­кий? Что ещё у нас в мор­ской воде ред­кое? кис­ло­род? во­до­род? :)

Вы по­ни­ма­е­те, что "немцы ВМВ про­бо­ва­ли до­бы­вать зо­ло­то, зна­чит, сей­час нель­зя до­бы­вать литий" - это ло­ги­ка ши­зо­фре­ни­ка? :) 

Нерен­та­бель­но по­то­му что есть сверх­де­шё­вые кон­цен­тра­ты в Бо­ли­вии. Литий из мор­ской воды до­ро­же, толь­ко и всего. Не силь­но до­ро­же, впро­чем.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя BERES
BERES (13 лет 3 месяца)

Что за чушь несе­те? См. Вики: кларк лития  в мор­ской воде 0.18 грамм на тонну.

Мозги-​то вклю­чи­те: со­ле­ность мор­ской воды 35 кг на тонну, по-​вашему мор­ская соль на 1/7 со­сто­ит из са­мо­го лег­ко­го ме­тал­ла?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Быв­ший зам Пет­ри­ка - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-​7701763 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Да, об­де­лал­ся, факт - в па­мя­ти си­де­ла цифра, но не вспом­нил чего имен­но. Но "в глав­ном он прав": 0.18г/тонну воды - это и есть 5кг/тонну рапы.

Рас­сол с опрес­ни­тель­ных уста­но­вок идет сей­час ме­га­тон­на­ми в год, до­гнать его до рапы - со­вер­шен­но не то же самое, что воду мо­ло­тить. 

Самое до­ро­гое все равно - от­де­ле­ние лития от осталь­ных ще­лоч­ных. Эта про­бле­ма ре­ше­на, для дан­ных кон­цен­тра­ций.

...кста­ти, на­счет зо­ло­та - ва­на­дий до­бы­ва­ют. А его в мор­ской воде тоже немно­го.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя BERES
BERES (13 лет 3 месяца)

Эта про­бле­ма ре­ше­на, для дан­ных кон­цен­тра­ций.

Ага, ре­ше­на, но какой ценой - зо­ло­то на­мно­го де­шев­ле. "Зо­ло­той кар в брил­ли­ан­тах". Проблема-​то не в этом - литий НЕЗА­МЕ­НИ­МЫЙ эле­мент, и безум­но ак­тив­ный . Это зна­чит, что по­те­ри лития в про­цес­се ре­став­ра­ции ба­та­ре­ек будут неиз­беж­ны, литий будет стре­мить­ся вер­нуть­ся в при­ро­ду, к сво­е­му клар­ку, цена про­из­вод­ства ба­та­ре­ек будет экс­по­нен­ци­аль­но расти.
 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Быв­ший зам Пет­ри­ка - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-​7701763 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

С чего бы? 20 тысяч за ки­ло­грамм "мор­ско­го" (про­тив 5-7 тысяч бо­ли­вий­ско­го). Это се­го­дня. А по­сколь­ку тех­но­ло­гия толь­ко в самом на­ча­ле пути, эта цена будет толь­ко па­дать.

Каким об­ра­зом из ак­тив­но­сти сле­ду­ют его по­те­ри? Ак­ку­мы же при пе­ре­ра­бот­ке не в поле то­по­ра­ми рубят, и не ло­па­та­ми со­би­ра­ют. А цена может расти толь­ко до цены мор­ско­го, ко­то­ро­го неогра­ни­че­но много.

При­чём, сто­и­мость лития в сто­и­мо­сти ба­та­реи - около 10%. Если литий до­ро­жа­ет втрое, цена ба­та­рей рас­тёт на 20%.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя BERES
BERES (13 лет 3 месяца)

"Неогра­ни­чен­но много" - это не про литий, а про метан, по­то­му что он воз­об­нов­ля­ем, хотя бы от­ча­сти.

Счи­та­ем: 1, 349 трлн. т ми­ро­во­го оке­а­на на кларк лития 0,18 г/т  = 242 820 т. лития. ВСЕГО. Чет не впе­чат­ли­ло, не  такое уж и неогра­ни­чен­ное..
Литий будет неиз­беж­но те­рять­ся и рас­се­и­вать­ся в такой (го­род­ской) среде, от­ку­да его не до­стать об­рат­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Быв­ший зам Пет­ри­ка - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-​7701763 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Каким об­ра­зом он будет те­рять­ся и рас­се­и­вать­ся из ак­ку­му­ля­то­ра?

100 000тонн - это ~1ТВт*ч, ~100кВт*ч на каж­до­го из 10 мил­ли­ар­дов жи­те­ля Земли. Эк­ви­ва­лент еже­днев­но­го про­бе­га в 200-400км для лич­ной ма­ши­ны. Не до­фи­га ли?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Котоконь
Котоконь (8 лет 9 месяцев)

Если до­стать из оке­а­на по­ло­ви­ну рас­тво­рён­но­го лития, то ко­рал­лы и во­до­рос­ли пе­ре­ста­нут расти, рыба кре­вет­ки и киты пе­ре­дох­нут, а всме­сте с ними сдох­нут и люди. Литий -- био­ло­ги­че­ски ак­тив­ный эле­мент. Не тро­гай­те литий в оке­ане. Я пиво с кре­вет­ка­ми люблю. :)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­би­лиз­ме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-​8088313 ***
Аватар пользователя BERES
BERES (13 лет 3 месяца)

(го­ло­сом школь­но­го учи­те­ля) Детка, литий всту­па­ет в ре­ак­цию с кис­ло­ро­дом. Если дырка в бен­зо­ба­ке - еще не из­вест­но, будет ли взрыв и пожар, а дырка в ак­ку­му­ля­то­ре - га­ран­ти­ро­ван­но взрыв. После ава­рии бу­де­те бе­гать  по окрест­ным ули­цам и ват­кой со спир­том смы­вать со стен домов ли­ти­е­вую сажу. Она пой­дет до­ро­же зо­ло­та. С дру­гой сто­ро­ны, боль­ше взры­вов - мень­ше на­ро­ду на карах. и счи­тать можно не на 10 млрд бес­по­лез­ных осо­бей, а на по­ря­док мень­ше. Может так на так и по­лу­чит­ся.

Так что ко­ли­че­ство при­год­но­го к ис­поль­зо­ва­нию лития в мас­шта­бах пла­не­ты будет неуклон­но со­кра­щать­ся. А за­ме­ны ему прин­ци­пи­аль­но нет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Быв­ший зам Пет­ри­ка - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-​7701763 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Чушь про взры­вы по­роть не надо, а? Учи­тель, блин. :) Я ни­ка­ко­му ду­ра­ку не могу со­ве­то­вать ды­ря­вить ли­ти­е­вый аккум, но на ютубе ро­ли­ков на­ва­лом. Про­ды­ря­вить ли­ти­е­вый аккум, чтобы он за­го­рел­ся и "за­ды­мил" элек­тро­ли­том - да, более чем ре­аль­но, про­цен­тов 80%. За­го­рел­ся? Да, за­про­сто - в ос­нов­ном тот же элек­тро­лит.

Взо­рвал­ся? Дитё, взрыв­чат­ка по­то­му и взрыв­чат­ка, что там окис­ли­тель и вос­ста­но­ви­тель в одном фла­коне. Как бы ре­ак­ци­о­нен не был бы тот же бен­зин, жид­кость не то что не взры­ва­ет­ся, она даже почти не горит - толь­ко его парЫ у по­верх­но­сти, сме­ши­ва­ю­щи­е­ся с воз­ду­хом. Как бы ре­ак­ци­о­нен не был бы маг­ний, чтобы он хотя бы за­го­рел­ся, нужно его на­пи­лить в по­ро­шок, "пе­ре­ме­шав" с воз­ду­хом, а взо­рвать - так нужны очень осо­бые усло­вия по ско­ро­сти под­во­да окис­ли­те­ля, нужно с мар­ган­цов­кой (ну или там пер­хло­ра­та­ми - не суть) сме­ши­вать.

С ли­ти­ем в ак­ку­ме точно так же. Взо­рвать его можно толь­ко при очень, очень зна­чи­мых уси­ли­ях. Сжечь проще, но в аб­со­лют­ном боль­шин­стве ис­прав­ных ак­ку­му­ля­то­ров - и это хрен вый­дет. Разве что в хо­ро­шем по­жа­ре или в ко­ли­че­стве про­цен­тов. Осталь­ное оста­нет­ся в ак­ку­ме.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС (7 лет 1 месяц)

А про за­го­ра­ния и взры­вы ба­та­ре­ек в смарт­фо­нах вы ко­неч­но ни­че­го не слы­ха­ли?   А тут в малом объ­е­ме со­сре­до­то­че­на со­лид­ная энер­гия,  со­по­ста­ви­мая с баком бен­зи­на.  Что ей не даст при опре­де­лён­ных усло­ви­ях вы­сво­бо­дить­ся?  Окру­жа­ю­щие усло­вия несрав­ни­мо хуже, чем в кар­мане у че­ло­ве­ка... 

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Блин... ну как дети. Там "взрыв", и тут "взрыв" - ну всё, ясен пень, что это одно и то же.

При "взры­ве" ак­ку­ма не вы­сво­бож­да­ет­ся его энер­гия, это про­сто быст­рое го­ре­ние со вски­па­ни­ем и па­ро­вым взры­вом элек­тро­ли­та, вы­де­ля­ет­ся дай бог де­ся­тые процента-​единицы от энер­гии за­ря­да, и боль­ше никак. А далее - мед­лен­ное (ре­аль­но мед­лен­ное) го­ре­ние. Кар­ман по­рвать не может - толь­ко про­жечь.

Не даёт ей вы­сво­бо­дить­ся - от­сут­ствие вы­со­ко­ре­ак­ци­он­но­го окис­ли­те­ля.

А 40МДж/кг бен­зи­на (10кг ТНТ-​эквивалента) вы­де­ля­ют­ся пол­но­стью при взры­ве паров, фу­гас­ность у объ­ём­но­го взры­ва за­ме­ча­тель­ная. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя BERES
BERES (13 лет 3 месяца)

За­го­рел­ся? Да, за­про­сто - в ос­нов­ном тот же элек­тро­лит.

в аб­со­лют­ном боль­шин­стве ис­прав­ных ак­ку­му­ля­то­ров - и это хрен вый­дет. Разве что в хо­ро­шем по­жа­ре или в ко­ли­че­стве про­цен­тов.

А я разве про ис­клю­чи­тель­но ис­прав­ные  ак­ку­мы тол­кую?  Вы уж опре­де­ли­тесь, для себя - если аккум ока­зал­ся неис­пра­вен в ре­зуль­та­те ава­рии на до­ро­ге, что будет?  Сго­рит вме­сте с самим авто и жопой во­ди­те­ля или "все хо­ро­шо, пре­крас­ная мар­ки­за?

Взрыв, детка, по опре­де­ле­нию: быст­рое сго­ра­ние. Опре­де­ля­ет­ся пло­ща­дью кон­так­та окис­ли­те­ля и вос­ста­но­ви­те­ля. При об­шир­ном раз­ру­ше­нии внеш­ней обо­лоч­ки ак­ку­ма (осо­бен­но на паль­чи­ко­вых ба­та­рей­какх, как у Макса) гго­ре­ние будет вз-​рывом.

Сфе­ро­ко­ни­ной бо­ле­е­те - то под­ра­зу­ме­ва­е­те, что авто не может быть "сред­ством по­вы­шен­ной опас­но­сти", то ссы­ла­е­тесь на ютьюб, как ис­ти­ну в по­след­ней ин­стан­ции, хотя ни­ко­гда не про­бо­ва­ли са­мо­сто­я­тель­но  смять или про­ткнуть ли­ти­е­вую ба­та­рей­ку. Впро­чем, по­след­нее  - не надо. С Вашим уров­нем вла­де­ния  тех­ни­ки мне потом могут ин­кри­ми­ни­ро­вать при­нуж­де­ние к са­мо­убий­ству )))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Быв­ший зам Пет­ри­ка - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-​7701763 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

ЕСЛИ ока­жет­ся неис­пра­вен. Шанс по­вре­дить бен­зо­бак почти в 9 раз выше, энер­гии он со­дер­жит боль­ше и вы­де­ля­ет быст­рее, вплоть до взры­ва.

Если ли­ти­е­вый аккум по­вре­дить, он сго­ра­ет, дитё. О, я вижу, до тебя дошла вер­ная мысль - по­вто­рить мои слова про пло­щадь кон­так­та. Делай это чаще и бу­дешь вы­гля­деть умнее, но чтобы быть умным, нужно ду­мать. Так вот - думай далее: где будет пло­щадь кон­так­та боль­ше - в месте по­вре­жде­ния ак­ку­ма (ко­то­рое по опре­де­ле­нию неболь­шое) или у раз­лив­ше­го­ся бен­зи­на (в пло­хом, гол­ли­вуд­ском ва­ри­ан­те - во­об­ще объ­ём­ная смесь паров бен­зи­на и воз­ду­ха).

Ли­ти­е­вый аккум при любых ре­аль­ных рас­кла­дах без­опас­нее бен­зи­на. Един­ствен­ное ис­клю­че­ние - уто­нув­ший элек­тро­мо­биль, но там при­дёт­ся ду­мать в первую оче­редь не об ак­ку­ме, не о литии и не о на­пря­же­нии даже.

В общем, иди, читай. Може, когда-​нить и ду­мать на­учишь­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя stil
stil (11 лет 10 месяцев)

Я не со­всем уве­рен но мне ка­жет­ся что 1 000 000 000 000 Вт*ч  / 10 000 000 000 чел. = 100 Вт*ч  Или вы имели введу Пико а не Теро?

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Пета. :)

Да, ошиб­ся на 3 по­ряд­ка - трил­ли­он кВт*ч.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя stil
stil (11 лет 10 месяцев)

1 000 000 000 000 000 000 Вт*ч / 100 000 000 кг лития = 10 000 000 Вт*ч То есть вы утвер­жда­е­те что с одно ки­ло­грам­ма лития вы по­лу­чи­те 10МВт*ч . 10Квт*ч вы­гля­дит более прав­до­по­доб­но. 

Страницы