Газовая война с Украиной: мифы и реальность

Аватар пользователя Руслан Осташко

Когда Газпром заявил, что возвращает предоплату за март и приступает к разрыву контрактов с Киевом, то первая реакция на Украине была презрительной, мол Газпром зря бесится, ведь Украина, как известно каждому зрителю украинского ТВ - это энергонезависимое государство. Разве можно забыть трогательное выступление Порошенко, в котором он говорил "последнее прощай" российскому газу и Газпрому? Нет, нельзя. А еще нельзя забыть заявления украинских властей, что они уже целый год или даже больше года не покупают российский газ и российский, а также сепаратистский уголь. Правда, потом выяснялось, что всё не совсем так просто и радужно, как сообщал Порошенко. А еще вдруг вскрылась интересная ситуация, связанная с тем, что у Украины то ли не оказалось достаточно газа в хранилищах, то ли оказалось, что газ есть, но он уже Украине не принадлежит. В общем, Газпром разрушил карточный домик Порошенко, напугал Евросоюз и чётко обозначил своё нежелание субсидировать украинскую экономику.

В связи с решением Стокгольмского арбитража и последующего разрыва контракта, который инициировал Газпром, есть несколько мифов, которые активно двигает в массы украинская и российская либеральная пропаганда.

Миф первый: контракт разорвать нельзя. Есть еще вариант этого мифа, что контракт нельзя разорвать в одностороннем порядке. На самом деле любой контракт разорвать можно. Неразрывных контрактов просто не бывает в природе, и всегда вопрос лишь в форме и последствиях этого разрыва. В том самом газовом контракте прописано что стороны, в случае разрыва контракта, обращаются в Стокгольмский арбитраж, и президент Газпрома Миллер уже подчеркнул, что судить будет другой состав арбитров.



Вот тот самый пункт контракта:"В случае если стороны в течение 30 дней с момента возникновения какого бы то ни было спора или разногласия не смогут прийти к взаимоприемлемому решению, то любой спор, разногласие или претензия в связи с настоящим контрактом либо его нарушением, расторжением или недействительностью будут окончательно разрешены путем арбитража в соответствии с регламентом Арбитражного института Торговой палаты г. Стокгольма."

Миф второй заключается в том, что решение Стокгольмского арбитража нельзя опротестовать потому что в контракте записано, что решения этого арбитража имеют окончательную силу. В контракте действительно это написано, но это не означает, что все способы борьбы закрыты. Я не юрист Газпрома, но судя по заявлениям Миллера, который подчеркнул, что суд нарушил принцип баланса интересов, скорее всего будет предпринята попытка аннулировать решение арбитража через вышестоящий шведский суд, ссылаясь на пункт 2 раздела 33 шведского закона об арбитражных судах, в котором сказано, что решения арбитража могут быть аннулированы в случае, если они принимались с явным нарушением принципов шведского законодательства. 

 

Миллер говорил об очевидных двойных стандартах, которые арбитраж по разному применил в отношении Газпрома и Нафтогаза, что явно нарушает принцип того, что закон должен быть одним для всех. На самом деле, Газпром дает возможность Швеции в новых условиях еще раз подумать – стоит ли уничтожать свою репутацию и бизнес Стокгольмского арбитража ради того. чтобы попытаться помочь Украине.

Миф третий: Газпром не имеет права не поставлять газ на Украину, это не предусмотрено контрактом. То есть контракт надо сначала разорвать, а потом закрывать вентиль. На самом деле нужно отдать должное Юлии Тимошенко, которая подписывала этот контракт с украинской стороны, потому что она действительно предусмотрела вариант при котором Газпром решит подморозить Украину и попыталась от него застраховаться. Страховка была хорошей, вот реально хорошей, но потом пришел Порошенко и всё сломал.



Объясняю в чем дело. Поквартальное распределение газа по поставкам на Украину определяется каждый год специальным соглашением. Заставить Газпром подписать это соглашение - нельзя. Для того, чтобы избежать вариант в котором Газпром будет держать Киев за горло угрозой заморозить Украину нафиг, Тимошенко вписала в контракт условие: если Газпром не подписывает это дополнительное годовое соглашение, то он обязан поставить на Украину газ по тому же графику, по которому он поставлял газ в прошлом году. Это пункт 2.2.1 газового контракта 2009 года. 

Очень хорошо и логично, но потом пришел Порошенко и стал покупать тот же российский газ, но не у Газпрома, а по реверсу, то есть формально он покупал его у европейских компаний, а не у Газпрома весь 2016 и 2017 год, чем очень гордился. Отлично! А теперь приходит Газпром и говорит, что не будет подписывать соглашение о поставках на 2018 год, и тут Украине пригодилась возможность заставить Газпром поставлять газ по прошлогоднему графику... но официально Газпром в прошлом году продал Нафтогазу 0 м3 газа. А украинский кабмин вообще запретил импортировать газ из России еще в 2015 году. Так что Газпром сейчас может вообще ничего не продавать Нафтогазу хоть до конца контракта.

Миф четвертый - это уже миф, который любят российские караул-патриоты, увидевшие новость о том, что Украина купила в Европе газ в 4 раза дороже, чем российский. Из этого они сделали вывод, что российский газ какой-то слишком дешевый, и что это признак предательства и надо вызывать прокуратуру. Зря. На самом деле газпромовская цена для Украины примерно рыночная, а вот то что Нафтогазу пришлось закупать польский газ по ценам в 4 раза выше - это как раз показатель того, что европейские партнеры при первой же возможности резко наживаются на Украине - это во-первых, а во-вторых, Газпром удачно выбрал время для атаки - так как в Европе сейчас очень холодно, то краткосрочные цены на газ в Евросоюзе просто астрономические, вот их сейчас и приходится платить Украине.



Миф пятый: действия Газпрома навредят Северному Потоку. Нет, скорее наоборот, особенно после нынешней холодной зимы, из-за которой, как пишут западные СМИ, например, агентство Блумберг, Россия подчеркнула зависимость Евросоюза от себя, потому что только Россия может в случае необходимости поставлять в ЕС нужное количество газа.

Тут же дело еще и в том, что Стокгольмский арбитраж мог присудить Украине и 40 миллиардов долларов или сколько они там просили, но присудил 2,5 и продолжение принципа "качай или плати" до 2019, ну чисто, чтобы поддержать Украину "на пол шишечки", что называется, а вот реакция Газпрома - это такой удар линейкой по рукам, и демонстрация того, что мы с таким подходом не согласны. Вполне вероятно, что европейцы после этого окажутся более понятливыми и пересмотрят свою позицию. А если нет, то мы подождем, ведь следующая зима, она только кажется далекой, а на самом деле - она очень близко.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 3 дня)

разве можно называть войной попытку украсть или в крайнем случае получить на халяву?

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(10 лет 1 месяц)

Клоуны в Руинке уже подсчитывают сумму,  которую они хотят получить с Газпрома за переплату полякам.  Осталось только спросить,  от какой базовой цены они делали расчет?  От той,  которую отменил первый арбитраж в декабре? Дебилы,  блд!.. 

Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 3 дня)

Нет, они не дебилы. Им надо как-то объяснять своему населению рост цен за газ. Вот, во всем виноваты кляты москали. Хохол хавает.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(13 лет 1 месяц)

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(9 лет 8 месяцев)

А причём здесь москали, если газ задорого продали пшеки ? Рынок же, ни ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 3 дня)

а кто вынудил покупать газ у поляков? от именно ,рынок, но москали все равно кляты.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(9 лет 8 месяцев)

"Газпром" уведомил "Нафтогаз" о начале расторжения контрактов

Сегодня "Газпром" направил "Нафтогазу" официальное уведомление о начале процедуры расторжения контрактов на поставку и транзит газа через Стокгольмский арбитраж, заявил журналистам глава российской компании Алексей Миллер.

 Хе-хе. Я так понимаю - капец "Нафтогазу". Стокгольскому апбитражу тоже капец. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 3 недели)

Нафтогазу, возможно, капец. А, возможно, откупорят пару старых скважин, пробурят пару новых, разведают немного сланцевого, прикупят спотового - и проживут как-то.

Да еще тарифы поднимут населению и предприятиям под предлогом российской гибридной агрессии.

На всё это у Нафтогаза время есть, до расторжения контракта, а пока не расторгли - Газпром, вроде, какое-то количество по старому контракту и решению Арбитража поставлять должен. Или заплатит штраф.

Аналогично - контракт транзита.

Не прокачивают оговоренный минимум, поскольку Газпром не поставляет на границу - Газпром и заплатит штраф. Пару миллиардов, или пару миллионов - не важно.

Ущерб Газпрому на самом деле причинили его собственные юристы и топ-менеджеры, которые записали в контракт транзита минимальный обязательный порог прокачки, не привязав его к изменению сбыта через какие-то внятные процедуры.

Думать, что там сидят полубоги в мантиях - ошибочно.

Дури везде хватает, и с окладами/премиями/роскошью офиса дурь никак не связана.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(9 лет 8 месяцев)

На всё это у Нафтогаза время есть, до расторжения контракта, а пока не расторгли - Газпром, вроде, какое-то количество по старому контракту и решению Арбитража поставлять должен. Или заплатит штраф.

Слово вроде - ключевое. Напомню, что  Газпром не поставляет Украине газ. И не поставляет давно. Идет поставка европейским потребителям с помощью газотранспортной системы Украины.

Как Вы думаете, много ли компаний захотят обращаться в Стокгольмский арбитраж после такого решения? Вряд-ли. И что дальше будет с этим самым арбитражем?

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 3 недели)

"Вроде" - потому что лень снова искать утечки о содержании решения арбитража.

Если исходить из прописанных в действующем Договоре поставки процедур - то Газпром действительно может не поставлять. Однако, если Арбитраж вынес решение о действии принципа "бери или плати", хоть и в меньшем объеме - то Нафтогаз может снова брать и платить, для того и предоплату сделал.

Не берусь утверждать, поскольку ни 100% подлинного текста Договора нет (со всеми возможными изменениями), ни решения Арбитража. Но подозреваю, что победные реляции Газпрома - в основном для внутрироссийского рынка патриотических новостей.

У украинцев такие же точно новости, только наоборот.

И потом оказывается, что победы никакой нет ни там, ни там.

Что касается договора транзита - там, по-моему, позиция Газпрома не лучшая.

Вывод: верить в профессионализм Газпрома в части договоров не стоит, чтобы потом не придумывать ему оправдания. Я бы даже поблагодарил и украинцев, и Арбитраж, если бы они помогли привести Газпром в порядок. Это "достояние", по-моему, зажирело и ведет себя кое-как, а на российском рынке - вообще нагло. При всем уважении к работягам-газовикам их контора - зажравшийся деляга, которому его миллиарды - не впрок, и стране периодически позор с оправданиями.

 

Аватар пользователя просто пользователь

Чтобы "брать и платить" Нафтогаз должен заключить допсоглашение с Газпромом на 2018 год, либо получать газ по графику прошлого года.

Газпром предложил поставлять газ по графику прошлого года.

А если Газпром полностью прекратит прокачку газа, то вся незалежная останется полностью без газа, у них нет технических возможностей для реверса газа по трубе.

 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 3 недели)

Надеюсь, что это так.

Однако, то, что Газпром налетел на санкции за непредоставление объемов для транзита, характеризует его менеджеров не лучшим образом. Уже не уверен, что в договоре поставки всё чётко.

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(10 лет 1 месяц)

Овец тут выкладывал контракты.  По транзитному договору ГП вообще не должен никаках штрафов платить. Нет таких пунктов.  Зато есть пункты с ежегодным и ежеквартальным расчетом стоимости за прокачку газа. Т.е.  платить ГП должен был за фактически прокачанный объем. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 3 недели)

Я эти контракты читал несколько лет назад во время предыдущего газового обострения.

Там да, поскольку объемы меняются - то и оплата тоже.

Но оговорено, что объем не может быть меньше оговоренного значения (п. 3.1).

Это понятно: меньшие объемы прокачивать убыточно либо бесприбыльно.

Газпром, однако, предоставлял какое-то время меньше, и украинцы имеют основания требовать возмещения ущерба. по этому договору.

Составлен он мутно, поэтому и вопрос к качеству персонала Газпрома.

 

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(10 лет 1 месяц)

Нарушение п. 3.1 никоим образом не оговорено в договоре.  Ни положения "качай или плати", ни штрафных санкций за уменьшение объемов в договоре не предусмотрено. Максимум,  что можно притянуть - это некий прецедент.  Но и тут суд нарушил закон - папу месяцев назад он сам принял решение об отмене аналогичного принципа (несмотря на то, что в том договоре это было прямо прописано). Так что,  тут полный косяк суда. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 3 недели)

Я и говорю, что договор мутный и удивительно, что породили его высокооплачиваемые юристы Газпрома и Нафтогаза. Вероятно, не просчитали такой ситуации или сочли её невероятной. Арбитраж же мог при отсутствии в договоре санкций рассчитать их, применив общее право.

Так что косяк, скорее, не суда.

Удивительно, но и у подразделений Газпрома, и у распределительных организаций на внутреннем рынке договоры ни в какие ворота не лезут. Непонятно, кто и писал. Претензии и разногласия не принимаются, всё через губу и свысока.

Жизнь и поправляет.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(10 лет 2 месяца)

Так же как и с возможностью что то тут писать

Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 9 месяцев)

Первый вице-спикер Верховной рады Ирина Геращенко заявила, что представители Киева намерены поднять вопрос "газового шантажа со стороны России" на межпарламентском совете Украина-НАТО, который проходит в Одессе.

https://ria.ru/radio_brief/20180305/1515755174.html

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 8 месяцев)

После того, как парламент законодательно запретил покупать у агрессора - жаловаться, что не продают? Ну что ж, пусть поноют. Их даже могут пожалеть. 

Аватар пользователя PeterR
PeterR(11 лет 2 месяца)

да,да,пусть жалуются в Спортлото и Всемирную лигу сексуальных реформ имени Остапа Бендера....

Аватар пользователя Я protiv жbljd
Я protiv жbljd(12 лет 7 месяцев)

вопрос "газового шантажа со стороны России" на межпарламентском совете Украина-НАТО

Прочитал как на "межпланетном совете", долго думал.

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(9 лет 9 месяцев)

А причём тут НАТО? Они всурьёз считают шо НАТО впишеться за Украину и украинский газ?  Думаю что НАТО выразит озабоченность. И всё.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 9 месяцев)

Это весеннее...

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 3 недели)

Нужного газа у НАТО нет, но могут ведь какой-нибудь помощи подкинуть на войну? Если жаловаться везде, откуда-то может и капнуть.

Аватар пользователя Oberkrombee
Oberkrombee(10 лет 11 месяцев)

Миф 6. Россия не может обойтись баз продажи газа ЕС в нынешнем объеме.

Вот есть же экономисты. Мне интересно, как коррелирует прекращение прокачки газа через каклов и договор ЕС-Россия, есть ли возможности у ЕС заместить 91 млрд м3 газа российского и как изменится стоимость газа на рынке? Я так понимаю, что только на сжиженный можно, но там и цена в 600 и 1000 долл покажется сказкой, канувшей в Лету.

Аватар пользователя syy
syy(8 лет 6 месяцев)

есть ли возможности у ЕС заместить 91 млрд м3 газа российского

Теоретическая возможность есть, при помощи поставок сжиженного газа (здесь хохма в том, что в том числе российский газ будет замещён, в том числе, российским же сжиженным газом). Но дорого. Скорее всего будет реализован более дешёвый вариант: Россия и ведущие страны ЕС договорятся о поставках и транзите через Украину на ближайшие 2 года, а потом просто нагнут хохлов исполнять эти договорённости.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(14 лет 3 дня)

> Россия и ведущие страны ЕС договорятся о поставках и транзите через Украину

зачем? есть СП-1, есть Ямал-Европа. Германии хватит, а вот "Европе второй скорости" придется крепко подумать.

Аватар пользователя syy
syy(8 лет 6 месяцев)

Представляете, что начнётся в ЕС, ежели Германия самолично будет пользовать весь газ из России и крутить кукиш всем остальным? Вот и немцы представляют. И этот сценарий им не нравится.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(14 лет 3 дня)

> Представляете, что начнётся в ЕС

не мое дело

Аватар пользователя Oberkrombee
Oberkrombee(10 лет 11 месяцев)

Что-то и у меня подозрение, если бы ВВП решился на этот шаг, а Шеффер и прочие макароны с меркелями спросят - а что нам делать, он бы и ответил - не мое дело.

Это был бы реальный крах денежной политики ЕС, пришлось бы начать печатать в 2, а то и более раза свои фантики. При этом Россия бы ничего не проиграла в объеме поступающих средств.

Аватар пользователя LitDV
LitDV(11 лет 10 месяцев)

Что-то я не пойму... Разрывается контракт на поставку и транзит.

Давление снижено только на 20% или полностью поставки прекращены?

Поставки в европу через ГТС Украины идут или нет?

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(10 лет 10 месяцев)

разрывать будут контракт через суд

то есть летом 

но времени уже нет

закачивать газ надо уже в мае

Аватар пользователя LitDV
LitDV(11 лет 10 месяцев)

Про контракт - понятно. А что физические поставки? Если идут, то почему вой в укросми?

Аватар пользователя syy
syy(8 лет 6 месяцев)

Потому что хохлы видят газ, идущий через трубу, но не могут его украсть. Ибо моментальный пендаль от ЕС гарантирован.

Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 3 дня)

да ладно, раньше могли, а теперь нет? )

Аватар пользователя sgerr
sgerr(14 лет 3 дня)

времена нынче трудные...

Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 3 дня)

вот и отмаза )

Аватар пользователя sgerr
sgerr(14 лет 3 дня)

... и чубатые всем в Европе уже остоп.. поднадоели...

Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 3 дня)

ну, не больше, чем Путин ))

европа все еще рассматривает хохлов, как тех, кто остановит террана. поэтому потерпит ))

Аватар пользователя sgerr
sgerr(14 лет 3 дня)

> ну, не больше, чем Путин ))

не. Путина боятся, а с этих блюют...

> как тех, кто остановит террана

ой, не думаю... :)

Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 3 дня)

А что тут думать? тут думать надо меньше, а соображать больше ;)

Было искусственное государство ИГИЛ (запр. в России), оно "успешно" боролось с Асадом - Асад должен уйти. Есть искусственное государство Украина, нацелено на борьбу с Путиным. Не удивлюсь, если после выборов (Путина) и после закрытия транзита газа через Украину, когда у Европы не будет больше поводов беспокоиться за свой газ, снова появится клич - Путин должен уйти и украинская армия перейдет к "решительным" действиям. В самом деле, они же верят Путин же не зверь какой, атомом бомбить братьев-соседей.

В этом подходе методичка наших партнеров нисколько не меняется.

Аватар пользователя Plutos
Plutos(9 лет 8 месяцев)

Атомом бомбить точно не будет, хватит и обычных. Вакуумная бомба по своей разрушительной силе сопоставима с тактическим ядерным боеприпасом. Так что хватит и обычного. 

Аватар пользователя syy
syy(8 лет 6 месяцев)

Раньше были поставки без посредников на Украину. Соответственно хохлы могли пользовать газ, а потом платить не по ценнику, а по выдуманной ими же "справедливой" цене. Фактически же просто воровать часть газа.

При наличии посредников в лице стран ЕС такой подход уже не катит.

Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 3 дня)

способов воровства сотни. не надо хохлов  оправдывать. они сами расскажут.

Аватар пользователя syy
syy(8 лет 6 месяцев)

Воровать они и сейчас теоретически могут. Но придётся воровать непосредственно у стран ЕС, ибо весь газ в трубе предназначен для этих стран.

Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 3 дня)

ну не весь, есть еще плата за транзит, есть еще куча условностей, а не воровать эти уже не могут.

Аватар пользователя syy
syy(8 лет 6 месяцев)

Оправдать воровство предназначенного для ЕС газа можно хоть платой за транзит, хоть любыми другими условностями, но никакие отмазки в подобном случае не спасут хохлов от пендалей.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(9 лет 8 месяцев)

Было уже такое лет 10 назад, когда хохлы воровали газ для немцев из трубы. Немцы приехали и вставили мощную клизму. Но руководство Рухнаины давно другое и ещё не пробовали жёсткий хрен дойчев в своей дупе. Всё повторится вновь...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(14 лет 3 дня)

и не только в трубе:

Вы понимаете, что на всех сайтах, фиксирующих количество газа в ПГХ, показывает, что его там действительно больше, чем в прошлом году. И Насалик с Коболевым в два голоса убеждённо рассказывали, что "всё хорошо, газа в хранилищах много".

Но есть одно большое "но" - ЧЕЙ это газ? Нигде не написано.

И раз они так бодро рапортовали, что запасов много, я по умолчанию думал, что газ "Нафтогаза". Ага, щаз! Весь этот газ (и даже неизвлекаемые остатки) уже давно европейский. А у Украины своих запасов газа нет вообще.

ИСТОЧНИК

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(10 лет 1 месяц)

Раньше в трубе давление было.  А сейчас ГП на 20% снизил.  Если начать отбирать - в Европу вообще ничего не попадёт.  А это для хохлов уже палево.  Хозяева не одобрят. 

Страницы