О расслоении образования

Аватар пользователя Delvin

В качестве введения – о чем дальнейший текст, содержащий ОЧЕНЬ много букв: со времени распада СССР общество в России сильно расслоилось по уровню и качеству жизни, и этот процесс, естественно, затронул и образование. Противники и сторонники существующей системы образования ломают много копий: одни - приводя в пример выпускника вуза, не умеющего сложить дроби, вторые  - показывая статистику побед на международных олимпиадах, где положение России серьезно улучшилось. И, что главное – и те и те правы. О том, что происходит с качеством образования сейчас именно в разрезе расслоения и будет эта заметка.

Кратко почему я и откуда информация: так случилось, что в моей семье преподают все. Поколение родителей – в МГУ учит студентов, а среди моего поколения много репетиторов и преподавателей школ, через которых проходит много учеников разного уровня. Более того, я отец двух дочек, которые постепенно выходят на уровень членства в сборной Москвы (а потом, надеюсь и России) на олимпиадах по естественным наукам, которые учатся в школах из ТОП 5 Москвы. Эта тусовка элитных школ очень компактна и информация о том, что творится в других таких же продвинутых физмат школах активно распространяется между родителей. 

Так получается, что у меня собралась информация от всех источников – и из «дворовых» школ, и из элитных и от репетиторов, готовящих массу детей к поступлению в ВУЗы и от преподавателей тех самых ВУЗов о качестве подготовки в школах. Ее и попытаюсь суммировать. Сразу скажу, что рассмотрение однобокое – только с точки зрения естественных наук и математики. Что там в гуманитарной области не знаю, но подозреваю, что отличия невелики.

Анализировать исторические предпосылки типа почему так сложилось, и кто виноват не буду – просто опишу картину как она сейчас есть.

Начнем с обычной школы, куда попадают дети по территориальному прикреплению. Преподавателей советской школы там осталось мало. В среднем так сейчас преподает троечник педвуза выпусков 1995-2010 годов. То есть периода, когда с высшим образованием было все очень плохо. Почему именно троечник? Потому что отличник может устроится в более хорошее место, где так же есть кадровый голод. Об этих местах чуть позже.

В результате, современный преподаватель математики, физики и других естественных предметов сам не может решить ЕГЭ по этим предметом не то что на 100 баллов, но даже на 70-80.  (ЕГЭ огреб много критики, но в последнее время он сильно поменялся и теперь это совсем не «тестовый» экзамен, а реально проверяющий уровень знаний. Сам сдаю его ежегодно и точно знаю, что по физмату он проверяет круче и глубже чем старые экзамены в МГУ на тот же физфак и мехмат).  Неслучайно ЕГЭ вынужденно разделили на базовый уровень (необходим для получения аттестата) и профильный (необходим для поступления в ВУЗ). Так вот – современная школа готовит исключительно на базовый уровень, просто потому, что преподаватели сами в среднем именно ему и соответствуют.

Положительные оценки ученика («он по математике учится на одни пятерки») сейчас вообще ни о чем не говорят, кроме того, что он аттестат скорее всего получит. ЕГЭ он сдаст баллов на 40 и если его и ждет какой-то ВУЗ, то областной заборостроительный.

В результате, если говорить о последующем поступлении в хороший ВУЗ, то у родителей старшеклассников, которые внезапно обнаруживают, что их отличник пишет тестовый ГИА в 9-ом классе на половину из возможных баллов выход только один – репетиторы.

В среднем для подготовки на хороший уровень (ЕГЭ 75+ баллов) требуется минимум 2, а лучше 3 года при занятиях 2 раза в неделю. По московским расценкам минимум 1500 за урок это 12 000р - 20 000р в месяц. На протяжении двух лет. Потянуть финансово это могут немногие (даже при неплохих зарплатах закретидованное население лишние деньги ежемесячно выделить не может).

Вот вам первое расслоение окончив школу поступить даже не в топовый а просто в неплохой ВУЗ может только весьма обеспеченный ребенок.

Конечно, если есть спрос, то будет и рынок – масса тех, кто сдал ЕГЭ на 40 баллов (по сути из математики знает элементарные арифметические действия), но очень хочет в институт создает спрос, на который как мухи на дерьмо слетаются многочисленные ВУЗы дна московского топа университетов. Частные лавочки, всевозможно «экономическо-социально-политехнические» университеты. Цель которых не научить специалиста, а воспользоваться спросом – получить бабло либо с государства, либо с родителей (те богатые, которые не спохватились в 9 классе). Понятно, что выпускник такого псевдовуза на собеседовании не может 2/3 + 1/8 сложить, ибо за 5 лет безделья уже и  это - забыл.

Альтернативный путь предлагается для одаренных детей. Для них созданы особые школы, хорошо спонсируемые государством. Тут есть замкнутый круг – рейтинг школы зависит от выигранных олимпиад и результатов ЕГЭ. Финансирование ведется пропорционально рейтингу. Школы из ТОП 10 получают денег даже не в разы, а на порядки больше, чем школа из ТОП 300. Раз денег больше, то больше зарплаты учителей – можно нанять не троечника педвуза, а кандидата наук из МГУ. Если есть сильный педагогический состав, то попасть в эту школу масса желающих, и соответственно, можно устроить отбор, взяв к себе уже сразу умных детей, которые потом покажут супер результаты на олимпиадах и экзаменах.  Вот вам и финансовое расслоение школ.

Но это пока цветочки. Дальше ягодки: так как очевидно, что чем раньше начать интенсивно готовить ребенка, тем лучше будет результат, то такие школы перестали набирать старшеклассников, а начали постепенно снижать возраст, требуемый для поступления в школу.  За редким исключением в виде спеццентра МГУ все остальные школы из ТОП 10 набирают максимум в 7 класс, а чаще всего вообще в 5-6. 

Вступительный экзамен в такие школы сравним с уровнем районной (окружной теперь) олимпиады, причем по паре предметов. Очевидно, что просто так ребенок из обычной школы его не напишет. Ну то есть на один набранный класс всегда будет пара гениев, которые с детства любили читать книжки по математике, или у которых папы с мамами кандидаты и доктора наук и ребенок с 4-ех лет имеет ежедневный урок по математике, но основная масса – это все-таки просто хорошо подготовленные дети с неплохими мозгами. Вопрос – подготовленные кем, если преподаватель простой школы не может решить олимпиадные задачки даже за 5-6 класс? Либо родителями, если у них сильный физ-мат ВУЗ за плечами, либо репетиторами, что чаще всего.

Кстати, репетитор для подготовки в такие школы стоит дороже, чем в среднем для 10-11 класса. И заниматься надо уже если не с первого, то со второго класса точно.

В итоге опять расслоение по финансам.

Ученики именно этих школ побеждают в олимпиадах  ( вот вам список победителей олимпиады по школам - http://vos.olimpiada.ru/team/year/2017/schools - можете сами посмотреть, что большинство победителей всего из десятка школ. Тут правда срез по всем предметам – если взять только физ-мат, то список школ существенно короче).

А победы в олимпиадах часто критически важны – но об этом чуть позже. Важно то, что ребятам их этих школ преподают те, кто эти олимпиады составляет. Эти ученики конечно не знают, что они встретят на олимпиаде, но они уже наверняка решали задачи такого типа, они знают тонкости оформления для максимума баллов. У любого гения из обыкновенной школы у них фантастическая фора.

Резюме по школам: конечно, гений типа Ломоносова и сейчас может прийти из далекой деревушки, сдать ЕГЭ на 90+ баллов (на 100 не сдаст – почему  - ответ чуть позже) и поступить в почти любой (заметим пока это «почти») ВУЗ. Но таких в каждом поколении единицы. Родителям обычных, даже весьма сообразительных, детей придется для поступления в ВУЗ раскошелится. Да, образование бесплатное. Аттестат вы получите бесплатно. Для поступления в МГУ, Бауманку и т.п. – придется платить. В общей сумме от 300 000р и выше.

Тут конечно сразу понабежит комментаторов, что вот мой сын (сын соседа двоюродной сестры) спокойно из урюпинска поступил в МГУ без всяких репетиторов. Они будут правы – исключения есть всегда. Еще остались бабушки преподаватели советской закалки, которые умеют Учить. Именно с большой буквы. Я сам знаю обычную школу во Фрязино, из которой на физфак МГУ поступает по полкласса.  Да – такое есть и слава богу. Но я говорю про ситуацию в среднем. Средняя школа для поступления в ВУЗ не готовит (и надо тратить деньги на репетиторов), или если готовит, то для поступления в эту школу нужны репетиторы.

Начиная с определенного уровня талантливых детей начинает поддерживать государство. За победу в олимпиадах платят до 1 млн рублей. Детям, показавшим талант, обеспечивают бесплатные выездные школы (в том же Сириусе). Но чтобы проявить талант и войти число избранных надо неплохо раскошелится.

Теперь завершающая вишенка на торте. Про ВУЗы.

Какой бы не был крутой ВУЗ, у него есть направления перспективные (которые активнее получают гранты и находятся на острие науки и потребностей бизнеса – например сейчас в естественных науках это биотех, наука о материалах и т.п.) и обычные, традиционные. Так вот, многие университеты сейчас перспективные направления выделяют в отдельные небольшие факультеты (или устраивают на них отдельный набор в рамках одного факультета). Как вы понимаете, сочетание «небольшие» и «перспективные» означает бешенный конкурс, что в свою очередь означает высочайшие требования к баллам ЕГЭ. Например, для поступления на биотех в МГУ требуется сдать ЕГЭ по 4 предметам не менее чем на 95-96 баллов. Это практически невозможно (для получения высшего балла надо решить очень крутую олимпиадную задачу – последнюю в ЕГЭ. По трем предметам. Плюс безошибочный русский на 100 баллов).

Откуда же они набирают детей, если сдать ЕГЭ для поступления в этот ВУЗ невозможно? Правильно, с олимпиад. Победа в олимпиаде 1 уровня дает 100 баллов по ЕГЭ по одному, а иногда и по нескольким предметам (Олипиада Нанотехнологии , например).

Поступить на самые элитные факультеты ВУЗов можно только по олимпиадам, которые можно успешно написать, учась в топовых физмат школах, куда надо готовится с репетиторами с 1 класса.

Общее резюме: выводить сейчас среднюю картину российского образования все равно что считать среднюю температуру по больнице с учетом морга. Да – мы круто побеждаем на олимпиадах, но для этого созданы отдельные спецшколы. При этом есть и морг – большинство выпускников обычных школ часто осваивает только элементарную арифметику, которую и то забывает через 4-5 лет. Я не знаю критерия для сравнения современного образования с другими странами или с СССР 1970-1980 ых, потому что расслоение по качеству образования огромное.

Аналог в спорте можно провести. Раньше в хоккей играли в каждом дворе. В сборную красную машину можно было набрать сильных игроков, потому что в хоккей более-менее неплохо играл каждый, и постепенный отбор на турнирах (начиная с дворовых) позволял выявлять лучших. Сейчас все по-другому – изначально отбирают тех, кто способен тренироваться (имеет мотивацию и мышцы) и платить за набор хоккейной экипировки и за тренировки и стараются из них воспитать супер спортсменов. При этом много талантливых, но необеспеченных детей остается за бортом. С образованием в области математики та же ситуация. Изначально формируется ядро избранных, которое доводится до международных побед. Чтобы войти в их число мало только мотивации и таланта – нужны еще и деньги.

И последнее главное резюме. Лучшая инвестиция ваших денег сейчас – это ваши дети.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

///////так случилось, что в моей семье преподают все/////

Ни в коем случае не следует слушать мнение преподавателей о том, как должна быть устроена система образования в России. Это общий принцип.

Автор находится в глубоком заблуждении относительно целей и задач образования в России. Оперирует "средней картиной российского образования".

В России уже сложилась оптимальная система образования. Грубо и примерно она включает два уровня: продвинутый и общий. Общий - это "необходимо и достаточно".  Продвинутый уровень дает 20-30% выпускников, которые могут решать новые задачи. Больше и не требуется. Подавляющее большинство тех, кого натаскивали на ЕГЭ в эти 20-30% не войдут. 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

При этом бедным людям рассказывают шлецеровские сказки об истории. А при дорогом образовании людей учат истинной Истории Святой Руси, про князей Травосмысла IX Мудрого и Чернослава II Крепкобородого.

Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 8 месяцев)

Про вашего Травомысла, дети и без школы узнают.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

Он не мой, он - Святорусский. Все должны его знать и о нем помнить, тогда откроются славяно-арийские чакры и можно будет познать Истину. 

HolyRussiaMode Off

Аватар пользователя Delvin
Delvin(7 лет 5 месяцев)

Ну во-первых автор не преподаватель как раз, так что первый промах. Я собрал информацию, анализ то мой. 
Во-вторых, вы искали в тексте то, чего там нет. Я не описывал ни цели, ни задачи. Я описывал текущую ситуацию, кстати без оценки плоха она или хороша. Скорее это картина для тех, у кого дети в 1-4 классах, чтобы они понимали чего от этой системы ждать. 

И еще устал читать всевозможные баталии на тему лучше сейчас образование чем в СССР или хуже. Ответа нет - оно совсем иное. 
Ваша точка зрения про 20% выпускников понятна, в ее логике текущая система и строится. А "Больше и не требуется"  - можно поспорить. Но не буду, ибо это еще более подробный пост писать надо.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

"Больше и не требуется" и "необходимо и достаточно" определяет государство (государственные органы). Определяет из задач, которые будет необходимо решать через 10-40 лет. 

Про образование в СССР я ничего не писал.

//////Скорее это картина для тех, у кого дети в 1-4 классах/////

Поздно. Чтобы попасть в лицей-гимназию в Оренбурге, нужно отдать ребенка в подготовительный класс. Но отдать нужно уже подготовленного. То есть, заниматься образованием своих детей нужно сразу с рождения.

Аватар пользователя Delvin
Delvin(7 лет 5 месяцев)

То есть, заниматься образованием своих детей нужно сразу с рождения.

Вот золотые слова. Обеими руками за.

Аватар пользователя starcitizen
starcitizen(8 лет 2 месяца)

А если образование, которое даёте Вы будет идти вразрез с образованием, которое даёт Система?

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Есть какая то альтернативная математика?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 10 месяцев)

Еще как. Возьмите например булеву алгебру))).

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

А что не так с блевой алгеброй? Я её ещё при  Советской власти проходил в 10-ом классе.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 10 месяцев)

А что не так с блевой алгеброй?

Все так, только арифметики вам не давать, а сразу значить чтоб. Все эти "углубленные" программы зачастую делаются людьми которые не очень грамотны в педагогическом плане, а иногда и всех планах вообще. Когда фигурально выражаясь Отченаш начинают с аминь, а алфавит учат задом наперед.

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Можно учить алфавит как угодно но если не начать после этого читать это не имеет значения всё ровно забудешь, а если начать читать то через пол года уже не важно как ты учил и так будешь читать. Не нужно преувеличивать значение обучение. Если не научится самообучаться, не какое репетиторы не помогут, вылетит на 2-3 курсе. 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 10 месяцев)

это не имеет значения всё ровно забудешь

Именно так, а у детей во времена оны формируются зоны памяти, поэтому они прекрасно забывают чему их учили, просто память перестроилась))). Так какой смысл в таком насилии над ребенком, если ему в этом возрасте нужно не это?

Не нужно преувеличивать значение обучение.

Но нельзя и преуменьшать. Обучать надо тому, что ребенок (или кто угодно) и тогда, когда ребенок (или кто угодно) может усвоить, во всех остальных случаях учение бесполезно или мало продуктивно.

Аватар пользователя stetson
stetson(10 лет 4 месяца)

Есть альтернативные методы.

Ну и математика, конечно, тоже есть альтернативная, здесь была статья про японца Мотидзуки.
-----
Что касается статьи "О расслоении образования", то да, конечно, все примерно так и есть, но и ничего нового для себя не увидел, к сожалению.

И еще прокомментирую вот это.

То есть, заниматься образованием своих детей нужно сразу с рождения

заниматься образованием детей нужно еще ДО их рождения.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 10 месяцев)

образованием своих детей нужно сразу с рождения

Очередной бред разного рода модников. Эти "вузы" нацелены на отъем денег у родителей, для детей они в большинстве случаев бесполезны)).

Самый яркий пример, когда у вас есть первое воспоминание своего детства? Вот с этого срока вы начинаете усваивать абстрактную информацию, не раньше))) учить вас раньше можно чему угодно, вы это все одно забудете. Если языковые конструкты в мозгу у вас начинают активно формироваться в три года, учить языку раньше вас можно, но смысл невелик...

Всему есть свой срок, человек - это машина работающая поэтапно, попытки делать что-то не вовремя обычно успешно мозгом купируются)). А родители могут в борьбу хоть с трех лет отдавать))) все одно раньше 10 ничего не будет. Так что все эти "лицеи для малолетних" просто еще один способ законного отъема денег у лохов.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 11 месяцев)

Самый яркий пример, когда у вас есть первое воспоминание своего детства?

Чёт сомнительно. С трех лет масса четких воспоминаний. При том совсем на вундеркинд, двоечник в школу пошел почти с 8 лет.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 10 месяцев)

С трех лет масса четких воспоминаний.

Такое ваше счастье)).

Аватар пользователя Veritas
Veritas(8 лет 6 месяцев)

Поддержу. В космос отправляли и атом строили со щитом ЯО те, кто явно был далек от вот таких зихерей нынешних "умников". Уверен в свои три года они делали то, что и положено делать в три года. Страдать херней и "впитывать" окружающий мир. А не с пеленок готовиться сдать гиа егэ. Кстати у автора ВП в тексте, но очень лень расписывать. У кого есть критик внутри - тот увидит. Чего стоят фразы, про качество и мега превосходства "уженетеста" над союзным образованием и натаскивание на ЕГЭ в течении 1-3 (а может и всех 11) лет... Вот так суть и смысл образования из области "образовывать-развивать" переместили в натаскивать, как собак, а потом хоть трава не расти.
Да и вообще... после фразы "Я сам почти математик-педагог, сын преподавателей. Поверьте, у нас тут все не так просто. Никто не хочет отменять ЕГЭ - он всем нравится :) и тд и тп.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Фразы про качества "нетеста" стОят того, чего стОят. Они адекватны реальности.

Я Вам советую вместо вот всей этой болтовни на форуме просто взять задачи последних 2-3 лет по математике и прорешать их на время. Вы-то - уж умный взрослый с нормальным советским образованием, а то и ВУЗом за плечами, Вы справитесь раза в два быстрее школьника, верно? Положенное время - 3 часа 55 минут.

Как человек, который из интереса подобное проделал, подтверждаю: уровень ЕГЭ, если решать его полностью и с учётом ограничений времени - на уровне вступительных в очень хороший ВУЗ или выше его. И уверен, что он неподсилен абсолютному большинству (процентам так 80 на глаз) из тех, кто его критикует. Что касается дебилов, за которыми Вы повторяете (догадайтесь, что это говорит о Вас) про "натаскивание"... ну, я бы хотел услышать конкретные предложения, как можно ученика именно "натаскать" на ЕГЭ. Самый простой способ - просто обучить математике, потому что задания на каждый год разные и придумываются умными людьми.

...

Одна из фишек ЕГЭ (я смотрел только математику и физику) - он проверяет не только уровень знаний, но и способность гибко соображать, а сверх этого - правильно распределять свои ресурсы. По распределению/ранжированию сложности задач подход очень  похож на тесты интеллекта, так что при правильной оценке это даёт грубо представление о КИ. А если б время решения измерялось бы у каждой задачи, это и был бы тест на КИ, причём, неплохой.

ПО сути это очень похоже на школьные олимпиады, кто был на республиканском/союзном уровне - тот поймёт.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Veritas
Veritas(8 лет 6 месяцев)

Ваша тупая манипулка тут ни к чему, не товарищ шпрот. Эти угрозы по типу - сперва реши - выглядят уныло. Это тоже самое, что тяжелоатлету, который не тягал уже лет 10 сказать: "Ну-ка давай качни 300 за подход". Ясен пень - он не сможет. Форму надо восстановить(плюс возраст). Тут тоже самое. Так что, вот этот дешевый треп, вы пускаете среди своего контингента неразвитых д.....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Эва как... :)

То есть, как только доходит до дела, то возмущённый "простотой" ЕГЭ и качеством прошлого образования представитель народного быдлячества внезапно осознаёт, что форма не та, возраст не тот... и вообще, решить бы хотя бы часть задач за неограниченное время было бы неплохо.

А Вам не кажется странным, что против ЕГЭ тот - кто даже не глядя на него (я уверен, что Вы его даже не смотрели) понимает, что он его не потянет за разумное для взрослого время? Зато вот я, из "контингента недоразвитых"(с) - за (и зарабатываю головой с младых лет,  и решать его пробовал, и преподавал когда-то)? Вот совсем ничего в этом странного Вам не видится? :)

Это манипуляция, грите? :) Вы слишком развиты для такого? :) Гы-гы, лол, как у вас говорят.

...

Я так понимаю, что со существующей в голове быдла мифической схемой "натаскивания" на ЕГЭ тоже будет непросто, верно?

Тут ведь как? Натаскать можно даже на олимпиадные задачи - это правда: "натасканный" даст результат чуть лучше, чем "ненатасканный". С советских времён это натаскивание на олимпиады помню - как школьник участвовал почти во всех (потому что освобождение от уроков, возможность оторваться со своими в дрогом городе вдали от родителей и т.п.). Но для такого натаскивания всё равно нужна база: нужно знание предмета и нужен живой интеллект (ну, какой-то минимальный его уровень). Иначе - инъекция в протез.

Невозможно "натаскать" троечника на олимпиаду или на ЕГЭ. Для этого нужны, для начала, его серьёзная мотивация и полное знание учебного материала. Ну, то есть, он должен перестать быть троечником. Что, собссно, от ЕГЭ и требуется. 

...кажется, именно за объективность ЕГЭ и ненавидят. Он просто показывает, кто что реально знает, и кто что может. И внезапно оказывается, что чтобы что-то знать и уметь, школьнику нужно реально учиться, возможно даже с родителями по вечерам и/или привлечением репетиторов. А это так подло, да?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Veritas
Veritas(8 лет 6 месяцев)

Видел. Не считаю сложным. Просто требуется обновить кое какие знания. Точка. Продолжай вонять шпрот.
Остальная часть вашего высера (а судя по объему вас нехило зацепило или как там у вас гы-гы лол, кек?) не стоит траты времени.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Ну, в общем, воинствующая тупость, как она есть. "Сам тупой, и дети будут тупые!", ага, видел уже такое.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

Задачи бывают разные и методы решения их тоже разные.

Можно решить задачу стандартно-быстро( математически ), а можно решить нестанданартно-небыстро( инженерно ).

Девелоптайм( время разработки ) и рантайм( время исполнения ) у них будет разный. У математика время разработки мало, время исполнения велико, У инженера - время разработки велико, время исполнения мало. Вот задача  руководителя как руко-умо-водителя как раз в этом и состоит - выбрать на роль решателя кого то из этих 2-х категорий в зависимости от характера задачи.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(11 лет 3 месяца)

Налицо сегрегация на арабских скакунов и колхозное стадо. Капитализм по-другому не умеет. Да, Ломоносовы будут попадаться, но чтобы поднять страну этого недостаточно.

 

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 8 месяцев)

Одна беда - выборка невелика. В идеале пропускать через сито 100% детей, а при сложившейся системе сито уж больно крупное, алмазов много в отвалы проскакивает...

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 7 месяцев)

yes

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

От редакции "Закон Времени": по данной теме смотрите - Школьник о школе - взгляд изнутри

Аватар пользователя nord_1
nord_1(12 лет 4 месяца)

" Продвинутый уровень дает 20-30% выпускников, которые могут решать новые задачи. "

Враньё.

Эти проценты означают лишь то, что их, за деньги родителей, научили\натаскали решать  СТАРЫЕ ЗАДАЧИ, которые в 70-е годы решали 2/3 студентов.

То есть, идёт сознательное уничтожение ОБЩЕГО ОБРАЗОВАНИЯ, а проще - УНИЧТОЖЕНИЕ социальных лифтов для молодёжи. А творится это преступление одновременно с созданием КАСТЫ преподов-репетиторов.

Ворьё во власти создало под себя  уже касту судебную, теперь для своих детишек создаёт следующую.

Образование только для богатеньких, быдло - обойдётся.

 

Аватар пользователя Veritas
Veritas(8 лет 6 месяцев)

Булкохрустинг инкорпорейтед LLC. Все как и положено. Все как классики завещали. То ли еще будет. Царь батюшка заждался, поди, место своего.
Так и хочется добавить - жрите, не обляпайтесь, но чем мое положение по сути лучше вашего и того кто отписался выше...frown

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Бредятину не несите, а?

В СССР много было хорошего, но именно там и именно тогда повышали средний уровень натаскиванием вечных двоечников-троечников на неподъёмные им задачи. На это тратились огромные русурсы и время класса, особенно - продвинутых учеников... и что толку? Если в итоге тот троечник всё равно забывал про детерминант, как только устраивался работать грузчиком в овощной.

А незаменимое время отличников было уже безвозвратно просрано.

...

Правильно было бы разделять учеников по интересам - на базовый, продвинутый и обалденно высокий уровень. И не в ЕГЭ, а сразу на уровне школы. Будущие математики и инженеры налево, будущие дизайнеры восковых свечей - чуть далее и направо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(12 лет 4 месяца)

" В СССР много было хорошего, но именно там и именно тогда повышали средний уровень натаскиванием вечных двоечников-троечников на неподъёмные им задачи "

Вы это дебильным детишкам втюривайте. Им можно.

Двоечники тянулись до 8 класса. Дальше они шли работать, а, скажем, половина шла в ПТУ. Троечники подавались в техникумы. После армии многие имели ПРАВО на поступление в институт вне конкурса. (не всегда).К третьему курсу ВУЗа отсеивалась где то пятая часть.  После ВУЗА распределение, года через три, выявляло спецов. По разным отраслям и специальностям такими становились от 12 до 33%.

Но главное то, что окончившие ВУЗ могли свободно работать и перестраиваться на ДЕСЯТКИ СМЕЖНЫХ специальностей. Ибо БЫЛА ОБЩАЯ БАЗА ОБРАЗОВАНИЯ. Литератору не мешала физика, а конструктору логика.

"Правильно было бы разделять учеников по интересам"

Ага.

Давайте уж сразу издадим закон о кухаркиных детях, а заодно и черту оседлости. А фули мелочиться то?

 

Аватар пользователя Silent
Silent(10 лет 3 месяца)

Не скажу за весь Союз, но было еще одно разделение - классы "А", как правило, были самыми сильными, "Б" - слабее и т.д. Часто и учителя делали "внутреннее" разделение класса - разные варианты контрольных. Или, как у нас - часть класса решает задачки из учебника, часть - из "Кванта". Вообще тогда учитель мог сам все это отрегулировать, и троечник получал 5 за то, за что отличник не получил бы и 3.

Сейчас, про формализованной проверке работ, это невозможно.

  А сейчас ввели инклюзив - вот это действительно треш. Под благовидным предлогом, на самом деле - ради экономии. Обучение нормальных или выше детей одновременно с больными слабыми - это сознательное опускание уровня образования.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(12 лет 4 месяца)

" Вообще тогда учитель мог сам все это отрегулировать, и троечник получал 5 за то, за что отличник не получил бы и 3. "

Верно. От учителя много зависело. Я учился со старшим братом в 6 школах трёх республик. Отец часто менял место работы. И более мягкое отношение математика, скажем, к девочке, которая ну явно тяготела к литературе, была нормой. И наоборот, химичка к Лере-купорос была более требовательна чем к остальным. Ибо эта Лера и нас мальчишек была на голову выше в химии (какой буууум мы под её руководством один раз сотворили - именины сердца....). Но была всё таки эдакая средняя НОРМА для всех. То есть, после школы, позанимавшись серьёзно летом, поступить в желанный ВУЗ задача была посильная многим с глубинки. Вспомните количество общаг, а многие ведь комнаты снимали.

" Обучение нормальных или выше детей одновременно с больными слабыми - это сознательное опускание уровня образования. "

Зато толлерастенько так, как в ссссифффилизованных гейропах.

Аватар пользователя Silent
Silent(10 лет 3 месяца)

Совершенно верно. У моей бабушки - малограмотной, было 6 детей, жили в поселке, чисто крестьянский образ жизни, школа маленькая. Все шестеро получили высшее, разумеется, без всяких репетиторов (думаю, и слова такого не знали). И стали потом классными спецами. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Что мне втюривать-то? Я при СССР учился, в хорошей школе. И да, двоешников так и тянули тянули до 8-го, а троешников - как полагается, до 9-го.

То есть, Вы пытаетесь мне втереть, что двоечник, задолбавший весь класс, охренеть как выиграл от универсальности? Ну, ладно, я даже могу это допустить... но с какого вот хрена Вы полагаете, что он выиграл больше, чем ВЕСЬ КЛАСС проиграл?!

...

Не надо-не надо. Речь не о кухаркиных детях, а о детях, которым образование вообще в член не вдулось.

Или, допустим, нафиг не нужна была математика - и НИКОГДА не пригодилась в жизни.

И опять же, не надо вот этого бреда про универсальность. Вот одна девочка, с которой я учился в художке, и для которой математика была ежедневным садизмом , честно отучилась до 11-го класса, потратила на неё бесчисленное число часов, испытала всевозможные унижения и стрессы, и пошла работать художником - детские садики и стенды оформляет. Ей математика за пределами НИКОГДА не пригодилась и пригодиться НЕ МОГЛА.

Так зачем этой "кухаркиной дочери" пытались впарить интегралы в 11 классе, тратя время учителя и других учеников, если она из забыла сразу по выходу из школы, после чего почувствовала себя счастливой? Вот без демагогии и без бреда про фашизм - зачем?!

Она их не знала и не знает. И даже о решении квадратных уравнений помнит примерно столько же, сколько я из курса теории катастроф в дифгеме. 28 человек недополучили важной для них математики. Одна девочка получила массу детских психотравм. Государство потратило на это тысячи рублей. Так зачем?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(12 лет 4 месяца)

" То есть, Вы пытаетесь мне втереть, что двоечник, задолбавший весь класс, охренеть как выиграл от универсальности? "

Можно быть идиотом, конечно, но на этом сайте это не обязательно.

В армии учат ВСЕХ маршировать, подтягиваться и бегать в противогазе. Это, разумеется, не обязательные занятия на гражданке, но армии насрать на мнение личности, желающей лежать на диване. 

Аналогия понятна? Школа не обязана считать вашу задницу особо королевской и устраивать ей особые условия обучения. Это ваша задница и ваши проблемы.

И для вас специально - В лучших западных учебных заведениях для избранных, типа итонского колледжа, до определённого возраста ЗАПРЕЩЕНЫ шариковые ручки. Только перьевые. Богатенькие понимают, надо полагать, что делают во времена компов и гаджетов и срут на хотелки свободолюбивых своих чад.. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Тогда зачем Вы это практикуете?

При чём тут армия-то вообще? Нет, нихрена аналогия непонятна. В армии нужно сделать из людей единый механизм, подчинённый иерархии командования. С какого бы фига такая задача встала перед школой? 

...

В конечном итоге это в любом случае проблема ученика и его родителей. Но Вы попытались заболтать и не ответили на простой (очень простой) вопрос: почему "королевской задницей"(с) в (пост-)советской школе считается именно двоечник, неспособный усвоить программу? и почему ему устраивают особые условия обучения, тратя время других детей? 

Почему время класса на математике получают не одарённые дети, которым поступать в ВУЗы и потом делать самолёты, а вот именно двоечник, которому всё вот это в член не вдулось, и которому работать "менеджером по продажам"? Вы ведь выступаете за равенство? Так вот равенство - это если б внимание учителя и усилия системы делились бы как-то поровну, а далее - кто как. 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(12 лет 4 месяца)

" Вы ведь выступаете за равенство? "

Примите мои соболезнования.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(12 лет 2 месяца)

В вашем новом дивном мире тоже нужны дворники и полотеры и не нужно тратить ресурсы на их обучение? А почему нужно тратить ресурсы на вас и ваших детей?

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

А что вы хотите при капитализме? Это нормальная ситуация для данной формации - люди неравны по многим показателем, включая и материальный. Богатые люди могут дать своим детям дорогое образование, которое позволит им продолжать быть богатыми. Бедные люди дадут детям бедное образование, и они продолжат оставаться бедными. 

Как бы, статья капитана очевидность?

Аватар пользователя Delvin
Delvin(7 лет 5 месяцев)

Чуть выше уже ответил, но повторюсь.

1. И еще устал читать всевозможные баталии на тему лучше сейчас образование чем в СССР или хуже. Ответа нет - оно совсем иное. 

2. Это скорее для родителей первоклассников, чтобы понимали планы на будущее.  Для тех у кого дети 18+ это статья капитана очевидность, конечно.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(8 лет 6 месяцев)

Ну то есть по простому: "Срать на СССР и что было при нем. Снимайте штанишки и смазывайте - куда вы денетесь."
И злорадно так ухмыляетесь? Ооднааако...(Киса©)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(12 лет 2 месяца)

Вы достаточно глупы. Современные "элитные школы" дожигают созданный в СССР задел всеобщего качественного образования. По настоящему образованных людей все меньше. Просто пока есть что концентрировать в 10% школ. Туда идут доктора-кондидаты которе в вузах должны были преподавать. А сами они получили образование еще в СССР или на его заделе. Этот ресурс исчерпаем, а нового что нарабатывают 10% школ хватит через 30 лет только на 1% школ. Для государства это самоубийство.

Нет никакого современного образование. Есть форма прожигания советского наследия. 

 

Аватар пользователя Veritas
Veritas(8 лет 6 месяцев)

Воот! Воооот! Это еще один хороший ответ для ниже отписавшегося про "расслоение образования - это не плохо".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 6 месяцев)

Собственно, петь осанну советским преподавателям я бы не стал.

Сам учился в средней школе. Химия у меня была на уровне преподавателя (бывало, замещал приболевшую).  За счет чего? Было интересно. Библиотека - к моим услугам. Разбирал кучу дополнительной литературы. Для себя. Разумеется, чуть не спалил квартиру.

А вот физика-а-а-а... Школьный курс физики освоил в классе 8-м. Радиолюбителем был.  (Мля, подрывник-радиолюбитель. Диверсант готовый. :-)). А вот школьный учитель с физикой был не в ладах. Особенно с электротехникой.

Вот с математикой всему нашему классу сказочно повезло. Преподавали 2 недавние выпускницы. Суровые, как моток колючей проволоки. По результатам полугодия выделили из классов группу тех, кому интересно и кто может и давали им на уроках самостоятельные работы из задач с вступительных экзаменов в тех.ВУЗы.

Меня за 3 года (8-9-10 классы) к доске ни разу и не вызывали. Каждый урок - самостоятельная.

Так что, учитель учителем, а если нет интереса - хрен что получится.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Интерес легко отбить. Легко (сложнее чем отбить, но все же) подогреть. Преподаватель -- это все же более 50% успеха.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(8 лет 4 недели)

Это точно. Дитё училось по математике не очень. При том, что я занималась с ней, объясняла и т.д. и т.п. Думала, что чистый гуманитарий, уже смирилась. И тут приходит новая учительница. Проходит неделя, другая. Дитё вопросов не задаёт, помощи не просит. Я в растерянности. Спрашиваю, может помочь? Не надо, говорит, всё понятно. И оценки взлетели почти до самого верха.

Так что от учителя не 50, а, наверное, все 90% зависят. Отбить интерес проще простого, а вот привить ... далеко не всякий может.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Да. Мне вот математика давалась легко, ну просто легчайшим предметом была для меня. Но я благодарен лишь одному преподавателю, и вел он всего два года, два года сразу после начальных классов, тогда это были 4 и 5 классы. Он привил интерес к предмету. Жаль что вел всего два года.

Страницы