От­че­го так смеш­но чи­тать укра­ин­ских экс­пер­тов.

Аватар пользователя Alexander Chernykh

Пред­ста­вим себе кар­ти­ну. Два че­ло­ве­ка - спортс­мен … и ал­ко­го­лик. И ал­ко­го­лик дает спортс­ме­ну со­ве­ты по здо­ро­вью. Дает ис­крен­ние, из луч­ших по­буж­де­ний со­ве­ты, ос­но­ван­ные на лич­ном опыте и вы­стра­дан­ные даже. Ну на­при­мер - “Не стоит самую брать са­мо­гон у бабки Мани, от него пара че­ло­век кони дви­ну­ла. Не стоит тех­ни­че­ский спирт пить, от него мой кореш ослеп. Нужно обя­за­тель­но за­ку­сы­вать после двух рюмок, даже если не хо­чет­ся”.

А спортс­ме­ну нужны со­ве­ты по здо­ро­вью. Ему хо­чет­ся себе сба­лан­си­ро­ван­ную про­те­и­но­вую диету рас­счи­тать. Ему нужно гра­фик тре­ни­ро­вок оп­ти­ми­зи­ро­вать. Ему хо­чет­ся по-​другому сба­лан­си­ро­вать аэроб­ные на­груз­ки. Сло­вом - нужны со­ве­ты. Да толь­ко со­ве­ты ал­ко­го­ли­ка ему не то что не по­мо­гут - это со­ве­ты из дру­гой ре­аль­но­сти. Наш спортс­мен не пил и не будет пить тех­ни­че­ский спирт, не по­ку­пал и не будет по­ку­пать са­мо­гон, да и во­об­ще ал­ко­голь упо­треб­ля­ет на празд­ни­ки в раз­ме­ре бо­ка­ла вина в луч­шем слу­чае. Но если ска­зать об этом ал­ко­го­ли­ку, то он не пой­мет - “Как это не бу­ха­ет? Да все бу­ха­ют, шиф­ру­ет­ся на­вер­ное”.

И вот ровно то же мы видим в слу­чае с со­ве­та­ми/ана­ли­ти­кой/про­гно­за­ми мно­го­чис­лен­ных ныне экс­пер­тов из Укра­и­ны. При­чем даже под­час не так важно - ве­ща­ет ли ан­ти­рос­сий­ски на­стро­ен­ный укра­и­нец или вроде бы по­зи­ци­о­ни­ру­ю­щий­ся вполне про­рос­сий­ским граж­да­ни­ном экс­перт. И в том и в дру­гом слу­чае очень часто слы­шишь какую-​то свод­ку со­бы­тий па­рал­лель­ной ре­аль­но­сти.

Услов­но го­во­ря ан­ти­рос­сий­ски на­стро­ен­ный укра­и­нец будет ве­щать “А вот в Рос­сии будет май­дан, она раз­ва­лит­ся, и еще и Ку­бань(Бел­го­род, Мор­до­вию - под­ста­вить по вкусу) к Укра­ине при­со­еди­ним”. Ве­ща­ния же про­рос­сий­ски на­стро­ен­но­го укра­ин­ца, даже из Укра­и­ны уехав­ше­го и жи­ву­ще­го где-​то в Под­мос­ко­вье несколь­ко лет будут почти та­ки­ми же, но с дру­гим зна­ком “В Рос­сии ве­ли­ка опас­ность но­во­го май­да­на! Оли­гар­хи (ино­стран­ные бур­жу­и­ны, реп­ти­ло­и­ды, тай­ные укра­ин­цы - под­ста­вить по вкусу) фи­нан­си­ру­ют новый май­дан, Рос­сия может рас­пасть­ся, да­вай­те же это предот­вра­тим!”.

Если при­смот­реть­ся - ни­ка­ких от­ли­чий по су­ще­ству в таких ве­ща­ни­ях нет. Есть от­ли­чия в оцен­ке - а по су­ще­ству во­про­са нет. Люди ви­де­ли май­дан вна Укра­ине, люди счи­та­ют, что такой сце­на­рий ве­ро­я­тен и в Рос­сии - люди так счи­та­ют в силу того, что не видят от­ли­чий между Укра­и­ной и Рос­си­ей. А эти от­ли­чия есть. Есть про­сто в силу того, что стра­ны про­де­ла­ли раз­ный путь, в силу этого в стра­нах несколь­ко от­ли­ча­ют­ся усло­вия жизни - ну и бытие опре­де­ля­ет со­зна­ние.

Обыч­но на этом мо­мен­те люди любят уда­рять­ся в ме­та­фи­зи­ку, го­во­рить о скре­пах, пас­си­о­нар­но­сти, осо­бом пути и про­чих нема­те­ри­аль­ных вещах. Да­вай­те по­смот­рим на вещи с по­зи­ции ма­те­ри­а­ли­ста.

Что прин­ци­пи­аль­но от­ли­ча­ет­ся в Рос­сии и вна Укра­ине?

От­ли­ча­ет­ся де­мо­гра­фия. На­се­ле­ние Укра­и­ны офи­ци­аль­но в 1990 году 51.8 млн, в 2018 году 42.4 мил­ли­о­на. По­след­нюю цифру мно­гие экс­пер­ты оспа­ри­ва­ют, по­сколь­ку она оче­вид­но не учи­ты­ва­ет мощ­ней­ший ми­гра­ци­он­ный отток на­се­ле­ния. Проще го­во­ря, Укра­и­на - ак­тив­но вы­ми­ра­ю­щая стра­на, от­ку­да люди валят.

В Рос­сии офи­ци­аль­но в 1990 году 148.3 мил­ли­о­на че­ло­век. В 2018 году - 146.9 мил­ли­о­на че­ло­век. Эта цифра также под­вер­га­ет­ся со­мне­нию экс­пер­та­ми, ко­то­рые го­во­рят, что в стране также несколь­ко мил­ли­о­нов га­стра­бай­те­ров. Это также стра­на, в ко­то­рую идет зна­чи­тель­ный ми­гра­ци­он­ный при­ток, в ко­то­рой оче­ре­ди стоят за по­лу­че­ни­ем граж­дан­ства. Проще го­во­ря, Рос­сия - стра­на, куда люди едут, по­то­му что видят для себя пер­спек­ти­вы какие-​то. Это стра­на не без про­блем в де­мо­гра­фии, но тем не менее чис­лен­ность стра­ны так или иначе прак­ти­че­ски оста­лась той же.

И ровно то же можно ска­зать по эко­но­ми­ке. Есть такой по­ка­за­тель - по­треб­ле­ние энер­гии. Он хорош тем, что в на­ту­раль­ных ве­ли­чи­нах рас­счи­ты­ва­ет­ся. Взял с WorldBank дан­ные по Укра­ине и Рос­сии. Дан­ные по 2014 год, иначе б укра­ин­ский гра­фик вы­гля­дел еще пе­чаль­нее.

Как можно за­ме­тить - по­треб­ле­ние энер­гии па­да­ло все годы неза­леж­но­сти. И конца этого про­цес­са не видно. В Рос­сии же мы видим па­де­ние до 1998 года, и даль­ней­ший плав­ный рост. И можно почти любой по­ка­за­тель эко­но­ми­ки вы­дер­ги­вать и срав­ни­вать, почти везде мы уви­дим при­мер­но то же. На­при­мер, ба­ланс внеш­ней тор­гов­ли (https://tradingeconomics.com/ukraine/balance-​of-trade ) Ука­ри­ны и Рос­сии (https://tradingeconomics.com/russia/balance-​of-trade).

 

Как нетруд­но за­ме­тить, Укра­и­на почти все­гда тор­гу­ет в убы­ток. А Рос­сия по внеш­ней тор­гов­ле почти все­гда в плюсе. Ну и в общем можно даль­ше пе­ре­чис­лять и пе­ре­чис­лять, но вер­нем­ся к глав­ной мысли - как стра­ны Рос­сия и Укра­и­на устро­е­ны прин­ци­пи­аль­но по раз­но­му.

Итак - Рос­сия и Укра­и­на устро­е­ны по раз­но­му в прин­ци­пи­аль­ных вещах - в де­мо­гра­фии, в эко­но­ми­ке. Соб­ствен­но, пер­вый пре­зи­дент Укра­и­ны даже и книж­ку вы­пус­кал “По­че­му Укра­и­на не Рос­сия”. Беда в том, что книж­ку этот че­ло­век вы­пу­стил в тот мо­мент, когда Укра­и­на и Рос­сия были до­ста­точ­но схожи эко­но­ми­че­ски и по­ве­ден­че­ски, ну и вся книга, на­сколь­ко я могу су­дить по крат­ко­му пе­ре­ска­зу в прес­се - сплошь на­пол­не­на ис­то­ри­че­ски­ми ал­лю­зи­я­ми и рас­суж­де­ни­я­ми о на­ци­о­наль­ном ха­рак­те­ре. Что во-​первых спор­но, а во-​вторых не долж­но под­ме­нять фе­но­ме­ны ма­те­ри­аль­но­го мира. Проще го­во­ря, кто более сво­бо­до­лю­бив, рос­си­яне или жи­те­ли Укра­и­ны, можно спо­рить лет 100 под­ряд без вся­ко­го со­дер­жа­тель­но­го ре­зуль­та­та, а вот тор­го­вый де­фи­цит/про­фи­цит можно по­смот­реть за 1 ми­ну­ту и пред­мет спора ис­че­за­ет.

Ну так вот, вер­нем­ся к пред­ме­ту нашей ста­тьи. За­ме­тил, что не смот­ря на книж­ку сво­е­го пре­зи­ден­та, в по­дав­ля­ю­щей массе укра­ин­цы свято уве­ре­ны, что Рос­сия это та же Укра­и­на. Ну толь­ко с какими-​то незна­чи­тель­ны­ми от­ли­чи­я­ми в худ­шую сто­ро­ну (у вас все то же самое, толь­ко хуже) или же в луч­шую (про­сто у вас нефть/газ/Путин есть, а так бы у вас все то же самое было). На­счет нефти спо­рить не хо­чет­ся, про­сто за­ме­чу, что если б у ба­буш­ки были яйца, то это была бы уже не ба­буш­ка, а де­душ­ка.

Ну а на­счет всего осталь­но­го за­ме­ча­ние сде­лать нужно. Есть вполне про­рос­сий­ские экс­пер­ты из Укра­и­ны. Ну там Денис Се­лез­нев, Род­жерс, Ва­д­ж­ра, По­до­ля­ка (Юра­Су­мы) или Ищен­ко. Даже у них мы видим от­кро­вен­ную дичь очень часто. Денис Се­лез­нев прям так и го­во­рит, что вот в Рос­сии и вна Укра­ине тен­ден­ции ровно одни и те же. Род­жерс и По­до­ля­ка все раз­об­ла­ча­ют гря­ду­щий рос­сий­ский май­дан, об­са­сы­вая вы­ска­зы­ва­ния в сети от­кро­вен­ных мар­ги­на­лов. Что где-​то по­нят­но, - люди ви­де­ли, как в их быв­шей стране посты в фейс­бук по­слу­жи­ли три­ге­ром к из­ме­не­ни­ям в стране, и даже от­дель­ные мар­ги­на­лы по сей день не ути­ли­зи­ро­ва­ны и мель­ка­ют в те­ле­ви­зо­ре. Самые умные из них ста­ра­ют­ся го­во­рить в рам­ках своей ком­пе­тен­ции - про Укра­и­ну и рос­сий­ских дел не ка­сать­ся. Кста­ти, о “ве­ли­кой ре­во­лю­ции” неко­е­го мар­ги­на­ла с фейс­бу­ка Маль­це­ва я впер­вые про­чел у таких вот экс­пер­тов. Как из­вест­но, на ре­во­лю­цию вышло при­мер­но сотня неадек­ва­тов, но раз­об­ла­ча­ли их наши про­рос­сий­ские дру­зья го­да­ми, да.

Есть и экс­пер­ты услов­но ней­траль­ные (и нашим и вашим). Охри­мен­ко, к при­ме­ру, или тот же Шарий. Соб­ствен­но и у них через два поста на тре­тий ровно то же - “А что вы сме­е­тесь над нами, у вас еще хуже”. “А сколь­ко денег у вас на су­пер­дже­тах укра­ли!”. “Да у нас оли­гар­хи пло­хие, а у вас царь пло­хой!”. Или даже ше­девраль­ное “Москва будет сто­ли­цей новой Зо­ло­той Орды!” (вот прям так и за­яв­ля­ют, при­чем это было за­яв­ле­но как нечто очень хо­ро­шее, что вот Рос­сия разо­вьет­ся и новый аль­янс воз­гла­вит). При этом прав­да за­бав­но слу­шать рас­суж­де­ния о во­ров­стве на су­пер­дже­тах от пред­ста­ви­те­ля стра­ны, ко­то­рая са­мо­ле­ты вы­пус­кать пре­кра­ти­ла несколь­ко лет как.

Ну прав­да, очень за­бав­но, когда такой вот вроде бы неглу­пый муж­чи­на, ко­то­рый очень про­фес­си­о­наль­но и со зна­ни­ем дела рас­ска­зы­ва­ет о схе­ма­то­зах в укро­цен­тро­бан­ке на­чи­на­ет рас­суж­дать о во­ров­стве в Рос­сии при стро­и­тель­стве крым­ско­го моста. Так, на за­мет­ку экс­пер­там. В Рос­сии в одной толь­ко Москве в 2018 году пла­ни­ру­ют вве­сти 16 стан­ций метро - это как бы не боль­ше, чем за все годы неза­леж­но­сти вна Укра­ине. При этом оп­ти­ми­сты не со­мне­ва­ют­ся, что за­пу­стят в этом году. Злые языки зло вор­чат, что все пой­дет пра­хом и в этом году за­пу­стят мень­ше, а остат­ки в сле­ду­ю­щие год-​два за­пу­стят. В том, что за­пу­стят рано или позд­но, не со­мне­ва­ет­ся никто. А во­об­ще по раз­ным оцен­кам за­пла­ни­ро­ва­но боль­ше 50 стан­ций, и од­но­вре­мен­но чуть ли не 40 стро­ят.

Ну и есть экс­пер­ты ан­ти­рос­сий­ские. Там от­кро­вен­но треш, угар и со­до­мия во весь рост. Лично мне за­пом­нил­ся некий Аре­сто­вич. Этот че­ло­век году в 2013, ка­жет­ся, за­дол­го до из­вест­ных со­бы­тий на­пи­сал ста­тью “По­че­му в слу­чае кон­флик­та Укра­и­ны и Рос­сии Укра­ине хва­тит всего лишь ты­ся­чи бой­цов, чтоб Рос­сию раз­гро­мить”. Ста­тья в стиле “сво­бо­до­лю­би­вые и пас­си­о­нар­ные укра­ин­цы шап­ка­ми морд­ву за­ки­да­ют”. После этого про­изо­шли из­вест­ные со­бы­тия. Ко­то­рые как бы по­ка­за­ли, что сей экс­перт не то чтоб оши­бал­ся - он про­сто клоун. Ин­те­ре­са ради я смот­рел его стра­нич­ку в Фейс­бук году ка­жет­ся в 2015. И что же? Там шли все те же посты в стиле “Шап­ка­ми за­ки­да­ем!” - и под этими по­ста­ми сто­я­ли ты­ся­чи лай­ков. То есть от­кро­вен­но боль­ной бред укра­ин­ской ауди­то­рии вполне нра­вил­ся и ак­тив­но по­треб­лял­ся. Но и это не финал ис­то­рии. В 2017 году чудо-​эксперт со­вер­шил са­мо­раз­об­ла­че­ние. Ока­зы­ва­ет­ся, экс­перт все эти годы врал. Укра­ин­цев он не счи­та­ет вы­да­ю­щим­ся на­ро­дом, ну а укра­ин­цев, участ­ву­ю­щих в по­ли­ти­че­ской борь­бе на­звал про­сто “долбо..дят­ла­ми”. И укра­ин­ская куль­ту­ра его “со­вер­шен­но не за­бо­тит”. Что до дол­бо­дят­лов, ко­то­рые “экс­пер­ту” по­ве­ри­ли, по­ве­ри­ли в ис­клю­чи­тель­ность укра­ин­ско­го эт­но­са, пошли в АТО и там по­гиб­ли или стали ин­ва­ли­да­ми - перед ними сей типаж из­ви­нять­ся не стал.

У этого че­ло­ве­ка 120 тысяч под­пис­чи­ков на Фейс­бук. И этот че­ло­век - толь­ко один из до­воль­но боль­шой ко­гор­ты.

От­че­го я так по­дроб­но разо­брал псевдо-​эксперта Аре­сто­ви­ча? По­то­му, что дело не толь­ко и не столь­ко в нем. Вот есть некий че­ло­век, ко­то­рый го­во­рит от­кро­вен­ную чушь. Чушь, ко­то­рая долж­на быть оче­вид­на лю­бо­му ду­ма­ю­ще­му че­ло­ве­ку. А для че­ло­ве­ка не склон­но­го ду­мать есть жизнь. И жизнь тоже по­ка­зы­ва­ет вполне од­но­знач­но, что че­ло­век то ли врет, то ли про­сто бе­зу­мен.

Тем не менее мы видим де­сят­ки таких вот “экс­пер­тов”, ко­то­рые вполне успеш­но ве­ща­ют, ко­то­рые без­бед­но су­ще­ству­ют и у ко­то­рых боль­шая и бла­го­дар­ная ауди­то­рия. Что на­во­дит на мысль, что дело все же не в экс­пер­те, а в бытии его паст­вы, ко­то­рая и опре­де­ля­ет со­зна­ние массы людей. В самом деле, ведь очень легко по­ве­рить, что Рос­сия рас­па­дет­ся, когда перед гла­за­ми на­гляд­ный при­мер - рас­па­да­ет­ся соб­ствен­ная стра­на. В самом деле - очень легко по­ве­рить, что в со­сед­ней стране плохо, когда тебе са­мо­му и всем окру­жа­ю­щим тоже очень плохо.

Вот и слу­ша­ют люди ве­ща­ния По­но­ма­ря (Би­рю­ко­ва, Бу­ту­со­ва) и вполне верят - люди ве­ща­ют о той ре­аль­но­сти, ко­то­рая им зна­ко­ма. Толь­ко слег­ка сгу­щая крас­ки и по­ме­щая все про­ис­хо­дя­щее в стра­ну со­сед­нюю. Мно­гие такие “экс­пер­ты” и сами в свои про­по­ве­ди верят - невоз­мож­но не по­ве­рить, ва­рясь в этом слиш­ком долго.

В силу од­но­го этого ве­рить укра­ин­ским экс­пер­там не стоит. Про­сто по­то­му, что люди про­еци­ру­ют свою ре­аль­ность - ре­аль­ность вы­ми­ра­ю­щей и ни­ща­ю­щей стра­ны на стра­ну дру­гую, где есть свои слож­но­сти и труд­но­сти, но до вы­ми­ра­ния да­ле­ко да и стра­на по­ти­хонь­ку рас­тет.

К со­жа­ле­нию, начав этот раз­го­вор, нель­зя не ска­зать пару слов и о про­стых укра­ин­цах. С ко­то­ры­ми мно­гие цеп­ля­ют­ся язы­ка­ми в сети. Об упо­ро­тых раз­го­во­ра нет - их можно разве что трол­лить, вме­ня­е­мо­го раз­го­во­ра не по­лу­ча­ет­ся. Но и у вполне бла­го­же­ла­тель­ных со­бе­сед­ни­ков про­ска­ки­ва­ют про­сто дикие перлы.

Вроде го­во­рит че­ло­век здра­во, но вдруг сры­ва­ет­ся “но все равно ведь укра­ин­цы более пас­си­о­нар­ные (ак­тив­ные, сво­бо­до­лю­би­вые, тру­до­лю­би­вые, пред­при­им­чи­вые, под­ста­вить слово по вкусу)”. Ре­бя­та, пар­дон, если вы столь пас­си­о­нар­ны - от­че­го ваша стра­на бед­ней­шая в Ев­ро­пе? И спо­рит за это по­чет­ное место с Мол­до­вой? Пас­си­о­на­рии рас­ши­ря­ют свой ареал, а не по­кор­но при­ни­ма­ют де­ся­ти­крат­ное по­вы­ше­ние та­ри­фов, а потом едут ба­тра­чить на се­зон­ных ра­бо­тах в со­сед­ние стра­ны. При­ми­те этот факт - “бед­ней­шая стра­на Ев­ро­пы”, и ис­хо­ди­те из него, а не из неких со­об­ра­же­ний, кто более тру­до­лю­бив (по слу­хам это все же ази­а­ты).

Или же - “Но вот Рос­сия нас, рус­ских (про­рос­сий­ских) бро­си­ла (пре­да­ла, оста­ви­ла на про­из­вол судь­бы)”. Увы, но тут мы видим в дей­ствии дру­гой рас­хо­жий миф. Миф, в рам­ках ко­то­ро­го тому же Пу­ти­ну при­пи­сы­ва­ют в вину аб­со­лют­но все про­ис­хо­дя­щее вна Укра­ине, на­при­мер. Увы, ре­бя­та, но Рос­сия имеет до­ста­точ­но огра­ни­чен­ные ре­сур­сы, и не может бо­роть­ся за свои ин­те­ре­сы во всем мире, не счи­та­ясь с ценой во­про­са. Да и есть ли смысл бо­роть­ся за стра­ну, где сотни тысяч под­пи­са­ны на Аре­сто­ви­ча, мил­ли­о­ны чи­та­ют Цен­зор, а стра­на живет с тор­го­вым де­фи­ци­том де­ся­ти­ле­ти­я­ми - во­прос от­кры­тый. Рос­сия как ми­ни­мум от­кры­ла воз­мож­ность ми­гра­ции, от­кры­ла воз­мож­ность по­лу­че­ния рос­сий­ско­го граж­дан­ства - как видим, этой воз­мож­но­стью вос­поль­зо­ва­лось не так уж много людей. Можно про­чи­тать, что по­лу­чить граж­дан­ство тя­же­ло - ну а по­че­му это долж­но быть легко? Сей­час как свое­об­раз­ный фильтр ра­бо­та­ет - за­дав­ший­ся целью вполне этот фильтр пре­одо­ле­ва­ет. Упре­кать же со­вре­мен­ную Рос­сию в 2018 году, что она те­ря­ет свои земли ну как ми­ни­мум стран­но. Все же рас­пад СССР про­изо­шел в 1991, почти 30 лет назад, ни со­вре­мен­ное рос­сий­ское ру­ко­вод­ство, ни боль­шая часть со­вре­мен­но­го на­се­ле­ния РФ к этому никак уже не при­част­ны.

Ну и до­ста­точ­но часто при­хо­дит­ся чи­тать “со­вре­мен­ная РФ это не на­сто­я­щая Рос­сия”. Что тут можно от­ве­тить? Если это не на­сто­я­щая - ез­жай­те в на­сто­я­щую. Ну или сами по­строй­те себе такую, “в саду виш­не­вом коло хаты“. Как-​то по дру­го­му про­ком­мен­ти­ро­вать такую ши­зо­фре­нию не по­лу­ча­ет­ся.

И очень часто все эти мно­го­чис­лен­ные экс­пер­ты и со­вет­чи­ки весь­ма оби­жа­ют­ся, когда над их со­ве­та­ми сме­ют­ся, или про­сто про­пус­ка­ют мимо ушей. Ду­ма­ет­ся, я до­ста­точ­но по­дроб­но объ­яс­нил, по­че­му со­ве­ты ал­ко­го­ли­ка спортс­ме­ну по со­хра­не­нию здо­ро­вья будут как ми­ни­мум не ак­ту­аль­ны. Ровно так же пред­став­ля­ет­ся крайне со­мни­тель­ным и спор­ным сле­до­вать со­ве­там людей, чьи стра­но­вые по­ка­за­те­ли хуже уже и не в разы - на по­ря­док.

Из всего пе­ре­чис­лен­но­го, ра­зу­ме­ет­ся, не сле­ду­ет, что в Рос­сии нет труд­но­стей и про­блем. Есть, но ре­цеп­ты их ре­ше­ния из со­сед­ней стра­ны смеш­ны. Из этого не сле­ду­ет, увы, к при­ме­ру, что в Рос­сии не может быть пе­ре­во­ро­та. Может. Но ве­ро­ят­ность его ниже, его при­чи­ной никак не будет гнев­ный пост аф­ган­ско­го уро­жен­ца в Фейс­бу­ке (при­зы­вы к ре­во­лю­ции в ютубе Маль­це­ва), никто не будет рас­пе­вать гимн стра­ны на Крас­ной пло­ща­ди днем и ночью (да и не знают свой гимн мно­гие рос­си­яне), и уж само собой никто, кроме де­сят­ка псих­боль­ных не на­де­нет вы­ши­ван­ку, ко­со­во­рот­ку, ша­ро­ва­ры или лапти на ми­тинг про­те­ста. По­то­му что Рос­сия не Укра­и­на.

Ну и чтоб не по­ду­ма­ли, что автор предубеж­ден к укра­ин­цам. В ру­не­те есть еще одна ка­те­го­рия людей, чьи пред­став­ле­ния о Рос­сии еще более дики, неже­ли чем укра­ин­ские. Это рос­сий­ские эми­гран­ты. В их пред­став­ле­ни­ях в Рос­сии до сих пор 1993 год, спирт “Рояль” в ларь­ках и пе­ре­стрел­ки за пе­ре­дел рын­ков. Со­ве­ты этих людей еще более дики, да.  

 

Alexander Chernykh

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

на­блю­де­ние по ито­гам чте­ния ряда ав­то­ров, и ряда бесед с укра­ин­ски­ми граж­да­на­ми

Комментарии

Аватар пользователя Амон
Амон (9 лет 7 месяцев)

дай бог, ко­неч­но, чтоб так и было.

но 2011 год по­ка­зал, что не все так проч­но у нас.

ну и самая глав­ная беда - у нас нет ме­ха­низ­ма пре­ем­ствен­но­сти вла­сти. как бы не по­вто­рить нам гонку на ла­фе­тах...

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Кто вам ска­зал, что у нас нету ме­ха­низ­ма? Плюнь­те ему в лицо слю­ною. А в 2000 году чего было? 

Аватар пользователя gelotus
gelotus (12 лет 2 месяца)

И какой же ме­ха­низм пе­ре­да­чи вла­сти 2000? Новый пре­зи­дент при­шел с аб­со­лют­но дру­гой идео­ло­ги­ей. Если до 2000 все раз­граб­ля­лась то после 2000 рос­сия стала со­сре­до­та­чи­вать­ся и уси­ли­вать­ся.

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

И какое это имеет от­но­ше­ние к на­ли­чию либо от­сут­ствию ме­ха­низ­ма? Ме­ха­низм сра­бо­тал? Ну и норм. 

Аватар пользователя Амон
Амон (9 лет 7 месяцев)

хо­те­лось бы, эмм... более фор­ма­ли­зо­ван­но­го ме­ха­низ­ма, чем торг про­за­пад­ных оли­гар­хов...

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Ре­ше­ние кол­ле­гии вы­бор­щи­ков? По­лит­бю­ро ЦК? Пар­ла­мент­ский торг? Кон­суль­та­ции у мо­нар­ха? Какие там еще ва­ри­ан­ты? И да, с 99 си­ту­а­ция из­ме­ни­лась 

Аватар пользователя Амон
Амон (9 лет 7 месяцев)

на­пле­вать, как это будет вы­гля­деть ВНЕШНЕ. хоть бро­са­ние жре­бия.

важно, чтобы была га­ран­тия пре­ем­ствен­но­сти вла­сти. т.е. у вла­сти долж­ны оста­вать­ся все те же власт­ные груп­пи­ров­ки, без пе­ре­де­ла власт­ных ре­сур­сов.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

Могу ска­зать толь­ко одно, что за­кры­тость по­доб­но­го ме­ха­низ­ма - есть один из важ­ных эле­мен­тов его за­щи­ты. На­при­мер, в такой па­ра­диг­ме "яв­ле­ние Пу­ти­на" вы­гля­дит про­сто чудом. А как чуду про­ти­во­дей­ство­вать? Никак.

более фор­ма­ли­зо­ван­но­го ме­ха­низ­ма, чем торг про­за­пад­ных оли­гар­хов...

По­след­ни­ми оли­гар­ха­ми у нас были Бе­ре­зов­ский с Хо­дор­ков­ским. За­кон­чи­лось для обоих не очень.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Дадад, нету боль­ше в Рос­сии оли­гар­хов...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

Будет время, изу­чи­те зна­че­ние тер­ми­на. Будет что ска­зать по су­ще­ству - воз­вра­щай­тесь.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

По су­ще­ству до­ста­точ­но от­крыть  http://www.forbes.ru/rating/342579-200-​bogateyshih-biznesmenov-rossii-2017

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

Вы чи­тать уме­е­те? Зна­че­ние тер­ми­на изу­чи­те для на­ча­ла. Ваше непо­ни­ма­ние зна­че­ния ис­поль­зу­е­мых слов никак не ис­ку­па­ет­ся лю­бы­ми ссыл­ка­ми. Со­сто­я­тель­ный биз­нес­мен не равно оли­гарх.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

https://chto-​eto-takoe.ru/oligarch-​kto-eto-takoy

 

*Оли­гарх это круп­ный биз­нес­мен, име­ю­щий огром­ное со­сто­я­ние и ока­зы­ва­ю­щий с по­мо­щью своих ка­пи­та­лов вли­я­ние на власть в стране. Оли­гар­хом можно счи­тать че­ло­ве­ка, име­ю­ще­го со­сто­я­ние в 500 мил­ли­о­нов дол­ла­ров и выше. 

Слово «оли­гарх» гре­че­ское. В до­слов­ном пе­ре­во­де оно озна­ча­ет «власть бо­гат­ства». В Рос­сии оли­гар­хи иг­ра­ли клю­че­вую роль в управ­ле­нии стра­ной в 1990-х годах и в на­ча­ле «ну­ле­вых». На­при­мер, Борис Бе­ре­зов­ский был при­бли­жен к Ель­ци­ну и фак­ти­че­ски стал ав­то­ром ини­ци­а­ти­вы о пе­ре­да­че вла­сти Пу­ти­ну. Се­го­дня оли­гар­хи из 1990-х от­стра­не­ны от вла­сти, а им на смену при­шли дру­зья Пу­ти­на по ко­опе­ра­ти­ву «Озеро», неожи­дан­но и быст­ро раз­бо­га­тев­шие и по­лу­чив­шие кон­троль над круп­ней­ши­ми пред­при­я­ти­я­ми стра­ны.*

 

Вот такое опре­де­ле­ние устро­ит?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

Во, уже лучше.

Оли­гарх это круп­ный биз­нес­мен, име­ю­щий огром­ное со­сто­я­ние и ока­зы­ва­ю­щий с по­мо­щью своих ка­пи­та­лов вли­я­ние на власть в стране. - это глав­ное.

По таким кри­те­ри­ям Бе­ре­зов­ский, Хо­дор­ков­ский, а равно Ах­ме­тов, По­ро­шен­ко имели(ют) до­ступ к власт­но­му ре­сур­су и спо­соб­ны управ­лять по­ли­ти­кой го­су­дар­ства.

Но в со­вре­мен­ной РФ Де­ри­пас­ка, Лисин и Аб­ра­мо­вич - нет. День­ги у них есть, но на соб­ствен­ные по­ли­ти­че­ские дви­жу­хи они не спо­соб­ны. Соб­ствен­но, это было по­ка­за­но Пу­ти­ным в том же 2009 году и позд­нее. Всё, буй­ных нема, все со­труд­ни­ча­ют с вла­стью и де­ла­ют то, что при­ка­жут.

На­при­мер, ски­ды­ва­ют­ся на Олим­пи­а­ду или ЧМ по фут­бо­лу. Про­сто по доб­рой воле ))) Или идут слу­жить в гу­бер­на­то­ры ))))

Аватар пользователя Дядя Иштван2

В гу­бер­на­то­ры - это как Аб­ра­мо­вич?

 

А во­об­ще то и прав­да, ну какое по­ли­ти­че­ское вли­я­ние может быть у мил­ли­ар­де­ра в ка­пи­та­ли­сти­че­ском го­су­дар­стве? Смех, да и толь­ко.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

Да, в со­вре­мен­ной РФ вли­я­ния на по­ли­ти­ку у мил­ли­ар­де­ров ни­ка­ко­го.

Сам тер­мин "оли­гар­хия" - это имен­но про форму прав­ле­ния. Риски, свя­зан­ные с уча­сти­ем боль­шо­го биз­не­са в управ­ле­нии го­су­дар­ством в своих ин­те­ре­сах, уже в мо­мент при­хо­да к вла­сти Пу­ти­на были оце­не­ны пра­виль­но и с оли­гар­ха­том было по­кон­че­но в первую оче­редь.

Боль­шой биз­нес все­гда будет вза­и­мо­дей­ство­вать с го­су­дар­ством, глав­ное чтобы его ин­те­ре­сы шли в русле гос ин­те­ре­сов - при всех ню­ан­сах в РФ имен­но так.

В от­ли­чие от Укра­и­ны. Где (по мне­нию мно­гих людей, вклю­чая моих зна­ко­мых) при­чи­ной Май­да­на стала лич­ная жад­ность Яну­ко­ви­ча и по­пыт­ка за­гре­сти все биз­не­сы под себя, что и по­слу­жи­ло при­чи­ной спло­че­ния оли­гар­хов про­тив него. Имен­но это, а не пре­сло­ву­тая ев­ро­ин­те­гра­ция и были глав­ной при­чи­ной его от­стра­не­ния.

Дру­гой при­мер - бло­ка­да Дон­бас­са, как сред­ство пе­ре­де­ла биз­нес ак­ти­вов. И опять по­ли­ти­че­ское бу­ду­щее стра­ны было раз­ме­ня­но на част­ные ин­те­ре­сы биз­не­са.

В РФ такие сце­на­рии не воз­мож­ны. Это ме­ди­цин­ский факт.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Воз­мож­но всё.

 

Пара при­ме­ров:

1. Если бы в 1988(на­при­мер) году, кто то стал рас­ска­зы­вать, что через 3(!) года СССР раз­ва­лит­ся ,его бы, воз­мож­но, и не сдали в пси­хуш­ку, но, вы­сме­я­ли бы вполне ис­кренне. Ну, или по­со­чув­ство­ва­ли бы, не менее ис­кренне.

 

2. Если бы в 2013 году мне кто ни­будь ска­зал, что через год мой род­ной город(Гор­лов­ка, ДНР) будет бом­бить укра­ин­ская авиа­ция я бы на­звал его долбо..бом.

 

Вот так всё про­сто.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

Воз­мож­но всё

Это чисто общее за­ме­ча­ние. По пунк­там:

1 Это был про­ект элит, управ­ля­е­мый про­цесс.

2 Боб­ров Глеб "Эпоха мерт­во­рож­ден­ных" не чи­та­ли? Там все было опи­са­но.

 

Аватар пользователя STDK
STDK (8 лет 1 месяц)

управ­ле­нии го­су­дар­ством в своих ин­те­ре­сах

что в вашем по­ни­ма­нии зна­чит "управ­ле­ние го­су­дар­ством"? мо­же­те при­ве­сти при­ме­ры та­ко­го со сто­ро­ны "Ол­ги­ра­ха­та" ДО  "при­хо­да к вла­сти Пу­ти­на"?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

Вас ин­те­ре­су­ют при­ме­ры вли­я­ния (или по­пы­ток) Бе­ре­зов­ско­го или Хо­дор­ков­ско­го на гос управ­ле­ние?

Де­я­тель­ность Бе­ре­зов­ско­го во время Пер­вой Че­чен­ской для этой цели по­дой­дут?

Аватар пользователя STDK
STDK (8 лет 1 месяц)

я вроде по­нят­но ска­зал. При­ве­ди­те те при­ме­ры, ко­то­рые вы счи­та­е­те нуж­ным

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

Я от­ве­тил.

Аватар пользователя STDK
STDK (8 лет 1 месяц)

вас по­про­си­ли или рас­шиф­ро­вать, что в Вашем по­ни­ма­нии зна­чит "управ­ле­ние го­су­дар­ством в своих ин­те­ре­сах" или при­ве­сти при­ме­ры. Такие при­ме­ры, какие Вы счи­та­е­те нуж­ным в кон­тек­сте дан­но­го диа­ло­га. Вроде по­нят­но. А в ответ

Я от­ве­тил.

surprise чего?

Вы на­ча­ли на­чи­на­е­те за­да­вать какие-​то во­про­сы про Бе­ре­зов­ско­го Хо­дор­ков­ско­го, по­дой­дёт что-​то или нет.....да я от­ку­да знаю, по­дой­дёт это (и что имен­но?)  или нет, это Вам ре­шать про кого и про что на­пи­сать. Может на­пи­ши­те про кого-​то дру­го­го....Во­про­сы это не от­ве­ты laugh

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Про­бле­ма таких *икс­пер­дов* в том, что они не по­ни­ма­ют даже того, как ра­бо­та­ет эко­но­ми­ка в их мик­ро­рай­оне. Ну там, на­прав­ле­ние де­неж­ных по­то­ков и про­чие ску­шш­ные ма­те­рии. Но это неваж­но, глав­ное - у них есть МНЕ­НИЕ.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

Для че­ло­ве­ка слабо ори­ен­ти­ру­ю­ще­го­ся в зна­че­нии ис­поль­зу­е­мых слов, Вы до­ста­точ­но смелы в суж­де­ни­ях laugh

Когда у вас всех столь­ко вре­ме­ни трын­деть среди ра­бо­че­го дня? Ра­бо­тать не про­бо­ва­ли?

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Лю­бо­пыт­ствен­но. И зна­че­ние каких же ис­поль­зо­ван­ных мною слов я слабо по­ни­маю?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Kamonin
Kamonin (8 лет 1 месяц)

Ско­рее всего, он имеет в виду "оли­гарх".

На Укра­ине почти все счи­та­ют, что оли­гарх - это "миллионер-​миллиардер-вор-депутат" - в общем, что-​то такое.

Что это на самом деле, уже об­суж­да­лось выше.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сей­час пол Укра­и­ны без ком­му­няк живут от­лич­но (с) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Эвоно как! Ну тогда тебя не за­труд­нит дать своё опре­де­ле­ние, не съез­жая на то что где то там выше что то такое было? Крат­ко, ёмко, одним пред­ло­же­ни­ем. Ну или двумя, тремя.

 

П.С. И ведь не смо­жешь. Разве толь­ко в сло­ва­рик по­ле­зешь.wink

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Kamonin
Kamonin (8 лет 1 месяц)

А я тут при чем?

Ты спро­сил, какие слова ты упо­треб­ля­ешь непра­виль­но, я от­ве­тил.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сей­час пол Укра­и­ны без ком­му­няк живут от­лич­но (с) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

А обос­но­вать свой ответ не в со­сто­я­нии?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Kamonin
Kamonin (8 лет 1 месяц)

Вы с Lock_enough уже об­су­ди­ли это выше, зачем по­вто­рять­ся?

Он пер­вым об­ра­тил твое вни­ма­ние на эту ошиб­ку, я тоже за­ме­тил.

Все вроде люди взрос­лые, кому ин­те­рес­но изу­чат, кому нет - раз­же­вы­вать нет смыс­ла.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сей­час пол Укра­и­ны без ком­му­няк живут от­лич­но (с) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

В итоге, как и ожи­да­лось, оба съе­ха­ли с темы.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Kamonin
Kamonin (8 лет 1 месяц)

Тебе выше уже ука­за­ли твою ошиб­ку.
Два раз­ных, незна­ко­мых друг с дру­гом че­ло­ве­ка.

Если ты не хо­чешь слы­шать ска­зан­ное и не хо­чешь чи­тать на­пи­сан­ное, зачем тебя за­став­лять?
Про­дол­жай по­зо­рить­ся и даль­ше.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сей­час пол Укра­и­ны без ком­му­няк живут от­лич­но (с) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Ну так ско­пи­руй сюда эту мою ошиб­ку. Я на неё хоть по­смот­рю. Шиза какая то...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Kamonin
Kamonin (8 лет 1 месяц)

Жесть.

На этой же стра­ни­це, чуть выше, твой со­бе­сед­ник Lock_enough ука­зы­вал эту ошиб­ку.
Ты это за­ме­ча­ние про­чи­тал и при­вел (ско­пи­ро­вал сюда - сам!) пра­виль­ное опре­де­ле­ние, а Lock_enough даже вы­де­лил для тебя в этом опре­де­ле­нии глав­ное.

Те­перь ты про­сишь, чтобы я ско­пи­ро­вал сюда твой же ответ? :)

Лучше пе­ре­чи­тай вни­ма­тель­но свою же дис­кус­сию с Lock_enough.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сей­час пол Укра­и­ны без ком­му­няк живут от­лич­но (с) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Если крат­ко - Lock_enough за­явил .что в РФ нет оли­гар­хов. Я при­вёл опре­де­ле­ние по­ня­тия оли­гарх, да ещё и(по­пут­но) с живым при­ме­ром.smiley Но, вы­ше­ука­зан­ный мно­го­ува­жа­е­мый *экс­перт по всему* дан­ным опре­де­ле­ни­ем не удо­вле­тво­рил­ся, не дав вза­мен дру­го­го. Как то так. Я что то упу­стил?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

Стран­ный Вы.

Если крат­ко - Lock_enough за­явил .что в РФ нет оли­гар­хов. Я при­вёл опре­де­ле­ние по­ня­тия оли­гарх, да ещё и(по­пут­но) с живым при­ме­ром.smiley Но, вы­ше­ука­зан­ный мно­го­ува­жа­е­мый *экс­перт по всему* дан­ным опре­де­ле­ни­ем не удо­вле­тво­рил­ся, не дав вза­мен дру­го­го. Как то так. Я что то упу­стил?

Смот­рим

*Оли­гарх это круп­ный биз­нес­мен, име­ю­щий огром­ное со­сто­я­ние и ока­зы­ва­ю­щий с по­мо­щью своих ка­пи­та­лов вли­я­ние на власть в стране. Оли­гар­хом можно счи­тать че­ло­ве­ка, име­ю­ще­го со­сто­я­ние в 500 мил­ли­о­нов дол­ла­ров и выше. 

Я соб­ствен­но не со­гла­сен толь­ко с теб, что 500 мил­ли­о­нов дол­ла­род сразу де­ла­ют из тебя оли­гар­ха, по­сколь­ку не дает ав­то­ма­том до­сту­па к по­ли­ти­че­ской вла­сти, осо­бен­но в РФ. Что и кон­ста­ти­рую.

Во, уже лучше.

Оли­гарх это круп­ный биз­нес­мен, име­ю­щий огром­ное со­сто­я­ние и ока­зы­ва­ю­щий с по­мо­щью своих ка­пи­та­лов вли­я­ние на власть в стране. - это глав­ное.

И во­прос был толь­ко в том, что из­на­чаль­но Вы пред­ла­га­ли изу­чить мне спи­сок Форбс, что вообще-​то мимо. Не уже ли в го­ло­ве 4 поста под­ряд не мо­же­те удер­жать?

 

Аватар пользователя Дядя Иштван2

*осо­бен­но в РФ*

 

Угу, в дру­гих стра­нах че­ло­век с со­сто­я­ни­ем в 500 мил­ли­о­нов имеет вли­я­ние на по­ли­ти­ку стра­ны, а в РФ нет. И чего ж та­ко­го осо­бен­но­го в ка­пи­та­ли­сти­че­ской Рос­сии в срав­не­нии с любой дру­гой кап­стра­ной?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

Хо­ро­шо, пред­ла­гаю об­су­дить сле­ду­ю­щую ги­по­те­ти­че­скую си­ту­а­цию.

Вы или иной че­ло­век (из обыч­ной семьи, без дли­тель­ной ро­до­слов­ной), рас­по­ла­гая иму­ще­ством на 500 мил­ли­о­нов дол­ла­ров при­бы­ва­ет в дру­гую стра­ну на ПМЖ, с силь­ной эли­той - на выбор США, Ве­ли­ко­бри­та­ния, Гер­ма­ния.

Во­прос: кем у него боль­ше шан­сов стать? Оли­гар­хом или по­тер­пев­шим? Ваше мне­ние?

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Сама си­ту­а­ция  в прин­ци­пе нере­аль­ная. У че­ло­ве­ка из обыч­ной семьи не может быть 5000 мил­ли­о­нов дол­ла­ров. Не в этой ре­аль­но­сти.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

Ну по­че­му же? В мут­ные 90е годы такое слу­ча­лось.

Про­бле­ма толь­ко в том, что все, кто смог сбе­жать с день­га­ми из Рос­сии, по­сле­до­ва­тель­но были обо­бра­ны на За­па­де "мест­ны­ми". Яркий при­мер - Бе­ре­зов­ский, от ко­то­ро­го после смер­ти (го­во­рят) оста­лись одни долги.

Еще раз: нет ме­ха­низ­ма ав­то­ма­ти­че­ской кон­вер­та­ции де­неж­ных средств в по­ли­ти­че­скую власть (смот­рим тер­мин оли­гарх).

У че­ло­ве­ка из обыч­ной семьи не может быть 5000 мил­ли­о­нов дол­ла­ров.

По­яс­ню: в кон­тек­сте при­ме­ра, это че­ло­век не с фа­ми­ли­ей Рот­шильд, Буш, Кен­не­ди и тд. А какой ни­будь Де­ри­пас­ка, Бе­ре­зов­ский, Смо­лен­ский, Ле­бе­дев, Лисин - у всех этих пер­со­на­жей и боль­шие суммы были.

 

 

Аватар пользователя Дядя Иштван2

При чём тут сбе­жав­шие\уехав­шие оли­гар­хи? С чего ты во­об­ще о них за­го­во­рил? За­будь о них. Со­сре­до­точь­ся на тех бо­га­те­ях, ко­то­рые *со­вер­шен­но чест­но* раз­бо­га­тев в РФ, тут и живут. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

При чём тут сбе­жав­шие\уехав­шие оли­гар­хи?

Вы дей­стви­тель­но за 2 постин­га те­ря­е­те нить об­суж­де­ния? Вот к чему:

Хо­ро­шо, пред­ла­гаю об­су­дить сле­ду­ю­щую ги­по­те­ти­че­скую си­ту­а­цию.

Вы или иной че­ло­век (из обыч­ной семьи, без дли­тель­ной ро­до­слов­ной), рас­по­ла­гая иму­ще­ством на 500 мил­ли­о­нов дол­ла­ров при­бы­ва­ет в дру­гую стра­ну на ПМЖ, с силь­ной эли­той - на выбор США, Ве­ли­ко­бри­та­ния, Гер­ма­ния.

А на дру­гие стра­ны мы пе­ре­клю­чи­лись в об­суж­де­нии с Вашей же по­да­чи.

Угу, в дру­гих стра­нах че­ло­век с со­сто­я­ни­ем в 500 мил­ли­о­нов имеет вли­я­ние на по­ли­ти­ку стра­ны

То есть мы об­суж­да­ем про­сто­ту кон­вер­та­ции мат цен­но­стей во власт­ный ре­сурс. Если Вы еще об этом помни­те.

Еще раз если Вы за­бы­ли: моя по­зи­ция в том, что на­ли­чие 500 000 дол­ла­ров не де­ла­ет че­ло­ве­ка оли­гар­хом по опре­де­ле­нию. В от­ли­чии от Вас, кто пишет, что

Оли­гар­хом можно счи­тать че­ло­ве­ка, име­ю­ще­го со­сто­я­ние в 500 мил­ли­о­нов дол­ла­ров и выше. 

 

 
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Я вот те­ря­юсь в до­гад­ках - ты тролль или про­сто тупой? В любом слу­чае, всего хо­ро­ше­го.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Я вот те­ря­юсь в до­гад­ках - ты тролль или про­сто тупой? В любом слу­чае, всего хо­ро­ше­го.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

Вот уж вза­им­но. laugh

Аватар пользователя Производственник

Смеш­но. Это вы про­сто не до­го­ня­е­те. Тему.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (7 лет 3 месяца)

Меня тут один штук. Обыч­но меня боль­ше и тогда, ко­неч­но, к нам надо об­ра­щать­ся на вы, но, в дан­ное время осталь­ные Я в отъ­ез­де, так что пока лучше на ты. Если, ко­неч­но же, ты не про­тив.

 

Те­перь вер­нём­ся к нашим ба­ра­нам. Нель­зя ли вкрат­це объ­яс­нить, что кон­крет­но я не до­го­няю в этой теме?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Производственник

Вам уже не раз было объ­яс­не­но. По­это­му и смеш­но вы­гля­дит ваше за­яв­ле­ние, что объ­яс­ня­ю­щие съез­жа­ют с темы. Мне было все по­нят­но, а вы про­сто не до­го­ня­е­те.

"Вы" - обыч­ная веж­ли­вость, хотя ее во­об­ще то в боях ра­бо­чие до­бы­ва­ли когда то

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (7 лет 3 месяца)

Да глу­пость это была, а не объ­яс­не­ние. Че­ло­век с со­сто­я­ни­ем пол мил­ли­ар­да дол­ла­ров не имеет вли­я­ния в стране, в ко­то­рой он эти день­ги за­ра­бо­тал и живёт? Я боль­шей ту­по­сти в жизни не читал.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***

Страницы