Статью вынужден написать из-за постоянных трансляций непонятных утверждений "сегодня образование в современной России гибнет особенно сильно".
Последняя статья на эту тему https://aftershock.news/?q=node/614117
Честно говоря, мне жаль своего времени, но оставить без внимания как некомпетентность выступающего, так и вопиющую некомпетентность автора материала, еще и позволяющего себе оскорбления - совершенно не представляется возможным. Выступающий представлен как доктор физико-математических наук, профессор.
По хронометражу выступления:
1. 1:12-1:17 заявление, что в нашем образовании полностью отсутствует государственный аттестационный контроль в школе. Это вопиющий бред, т.к. и в 9 классе - ОГЭ, так и в 11 классе - ЕГЭ это и есть государственный централизованный итоговый контроль, с унифицированным инструментом оценки.
2. 1:20-1:24 из первого тезиса следует ложный вывод, что государство никак не интересуется качеством обучения школьников. Возникает вопрос, с какого перепугу (хочется другое употребить, но принципы не позволяют) сделан такой вывод? Может государство не собирает единую статистику по результатам этих экзаменов? Или государство не учитывает в системе выделения надтарифного фонда оплаты труда педагогов показатели которые получают централизовано от каждой школы в России? Ответ - данный вывод ложь. Государство не только интересуется качеством обучения, но и старается через динамику показателей варьировать для школ разного профиля количество часов выделяемых на предметы, корректировать учебники, искать возможности для повышения НФОТ для школ с высокими показателями, вдобавок стало проводить обязательное исследование метапредметных навыков, следит за обновлением учебников, оплачивает учителям программы переподготовки как на базе АППО, так и на базе районных ИМЦ. Если это не попытка влияние на контроль качества обучения, то я даже не берусь сказать, а что тогда можно считать таковым?
3. 1:40. Далее начинается рассказ про то, как "раньше были выпускные экзамены" и каждый учитель прям боялся, что ученики его не сдадут. Ответ - полная ерунда оторванная от реальной жизни. На выпускных экзаменах в моей школе учителя на сочинении и экзамене по математике ходили и помогали писать его как медалистам, чтобы вдруг не прокололись, так и двоечникам, чтобы не портить "показатели". И даже для не сдавших, вдруг, была возможность неограниченной пересдачи до тех пор, пока ему не натягивали его тройки и пинком не вышибали из школы. Что творилось в республиках удаленных от центра - просто молчу. Не единожды еще в конце 80-х всплывали случаи, когда сочинение школьника с Северного Кавказа было написано без его присутствия на экзамене. Ну да, проще говорить, что в СССР коррупции, в том числе и в школах, не было. Более того, в СССР за плохую успеваемость учеников с учителей и премии снимали, особенно в "столицах", а уж о том, чтобы выгнать из школы и тем самым создать великую головную боль местному отделу образования - упаси Бог школе заикнуться о таком. Со мной в классе учились два парня, которые избили другого до состояния комы. В результате все что сделали - поставили на учет в комнату милиции, хотя один из них постоянно реально срывал уроки. Сделать было нельзя НИЧЕГО.
4. 1:54. Заявление о том, что школа работала на конечный результат. На основании чего такой вывод? Да всем было наплевать, от школ никто даже не требовал статистики по поступившим в вузы. Никто этим не занимался и не собирал, сейчас от любой профильной школы требуют официальный документ со статистикой по поступлению в профильные вузы. Не дай Бог не представишь, или поступление будет сильно меньше 50% школа может мигом лишиться статуса и потерять надбавку к зарплате учителей со всеми вытекающими.
5. 2:14 - опять утверждение, что на выходе нет никакого контроля. Ну слов цензурных не хватает, а ЕГЭ - это что? Не контроль? СЕйчас еще и сочинение вернули, после того, как убедились что современные дети засевшие в гаджетах и соцсетях, которых пичкают техническими предметами и стращают страшными физиками и математиками оказываются недостаточно развиты, чтобы формулировать развернуто свои мысли. Спасибо за перекос от гуманитарной сферы, к технической. Впрочем, это совсем другой вопрос для обсуждения.
6. 2:30 - утверждение, что ЕГЭ не являются обязательными и их сдают по желанию... Это просто без комментариев. Математика и и русский являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ. Все остальные экзамены выбираются исходя из приоритета учащегося в плане дальнейшей жизни. Хочет в вуз - сдает те предметы, которые нужны ему для конкретных вузов, хочет аттестат и в армию или проститутки, сдает два ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ экзамена. Так что в утверждении данном - просто ложь. При этом чуть позже он вдруг оговаривается, что математика и русский, всё же, обязательные. Такое ощущение, что человек либо не очень здоров, что в течении 20 секунд делает разноплановые утверждения, либо это примитивная манипуляция, либо, как вариант, он сам не понимает до конца что говорит.
7. 3:37 утверждение, что ЕГЭ по базовому уровню математики - это программа начальной школы. Это утверждение за гранью и подтверждает, что человек никогда не открывал набор рабочих программ по математике даже в обычной школе, не говоря уж о профильных. Базовый уровень математики - это комплекс заданий по программе с первого по 9 класс исключающие основы высшей математики, но включающие как алгебру, так и геометрию. Типичный пример базового уровня математики необходимого для получения аттестата https://mathb-ege.sdamgia.ru/test?id=3899561
20 заданий, кому интересно - пройдите. После этого комментария смотреть мнение "специалиста" пропало совсем.
(4 года 4 месяца)
Изменения в Казахстане:
Т.е. ЕНТ это теперь лишь как экзамен в ВУЗ, а для получения аттестата об образовании достаточно лишь итогового экзамена в школе по нескольким предметам.
Комментарии
Как преподаватель информатики - плюсую.
У меня в этом году ОГЭ записалось сдавать 62 человека. Это из 4-х классов. Разделились на 2 группы и допзанятия 2 раза в неделю. Это в дополнение к урокам.
Девятиклассники к экзаменам готовятся вполне ответственно.
Особенно после того, как прекратились утечки и в интернете пропали ответы на КИМы ОГЭ. Еще года 4 назад вполне можно было найти. Теперь - нет. И на экзаменах деткам - не помогают. Если завалил - одна пересдача летом. Если не сдал - на осень и осенью 2 возможности пересдать. Не пересдал - на второй год. В соседней школе поселка нашего - второгодник.
Деки встряхнулись и подобрались. Работают заметно ответственнее.
Видео из статьи https://aftershock.news/?q=node/614117 посмотрели?
Разумеется.
Насчет Казахстана у меня тоже есть информация. Прямое общение как с обычными людьми так и с работниками системы образования. Отношение к реформам - неоднозначное. Там вовсе получается, что функционирует 2 параллельные системы образования. Обычная система и новая - для элиты. Новая - новые здания и преподаватели из-зи границы. Но восток - дело тонкое. Народ ругается что сегрегацию устраивают и при этом все ломятся своих деток засунуть в эти назарбаевские школы. В итоге в Казахстане даже слово "коррупция" произносить нельзя. Это хуже чем сказать "нигер" в США. Интересно там. Было бы полезно устроить опрос среди камрадов из Казахстана о их отношении к этим реформам.
Я смотрел и этот разведдопрос и фильмы Семина и интерьвью Алферова и ещеБог знает что. У этих уважаемых людей есть предубеждения и они изначально необъективны. И у них нет прямой информации о реальной ситуации внутри системы. Полной информации нет ясно дело ни у кого. Поэтому, все остаются при своих субъективных мнениях) Я в том числе
Т.е. раньше было хуже.
Я кажись понял как последние 50 лет реформировалась система образования. Улучшался один элемент - системе в целом плохело. Улучшался другой - с тем же результатом.
Соглашусь по всем пунктам. Изменения в новых студентах заметны. В ВУЗах также контроль за устройством студентов на работу, что в общем не слабо напрягает.
А как это реализовано? Ведь ни работодатель не отчитывается перед ВУЗом, ни выпущенный студент.
Нас лет 10 назад, просили позвонить в вуз после того как найдем работу... Я правда не звонил, не знаю что там спрашивают. Надо у ребят спросить, может кто-то все-таки звонил
Запрос об отчислениях в пенсионный фонд. Всё просто. Интересует лишь официальное трудоустройство, место работы значения не имеет.
У меня ребёнок учится в первом классе.
1. Натаскивание на сдачу вполне конкретных тестов начинается с первого класса. Переводная работа во второй класс является и тестом на работу учитиля. Поэтому учителю пофигу на знания ребёнка, главное что бы сдал работу. Работа не простая, предварительно нам уже раздавали для пробы детям мой ответил правильно на семь из одиннадцати вопросов. Что считается неплохо.
2. Школам действительно пофигу на ваши знания им важно что бы вы сдали егэ и огэ. Это является кретерием эффективности. Где то читал что даже в поставленных задачах перед школой пишут ознакомить с темой... А не ребёнок должен освоить....
3. Я учился в школе в советское время, никто специально никого не тянул. Более толковым помогали идти на медаль просто за счёт более глубокой подготовки. Списывать не давали. Может это конечно в моей школе.
4. Ну тут опять показуха.
Как вы не поцмете что ЕГЭ. Это не контроль знаний, а наработка навыков которые забывается мгновннно после окончания школы. Это выхваченные знания без привязки к базису. ЕГЭ изначально придумыаался в США для оценки знаний дегенератов. Хорошо, что сейчас большинство вопросов описательных стало. А не тупо выбери ответ.
Дальше согласен.
1. Когда вы говорите о том, что идёт натаскивание с первого класса, хорошо бы называть школу. Потому что в большинстве школ в первом классе вообще не ставят оценок и очень интересно, какая школа практикует "чудесный" опыт перевода во второй класс на основе теста, учитывая, что это идёт вразрез с ФГОС начальной школы.
2. Глупости. ОГЭ и ЕГЭ - это инструмент оценивания. И они имеют существенно выше уровень релевантности и объективности, нежели устный экзамен в 9 классе советской школы или псевдописьменный экзамен 11 класса там же.
3. Вы владеете всей ситуацией по вашей школе, хотя бы за 10 лет выпуска? Уверены, что никто не помогал и не тянул?
4. С чего вдруг? Показуха это весьма общее понятие.
Вам номер школы чем то поможет? По личному общению с родителями учеников других школ. Примерно 50/50. Где то задают где то нет. У нас задают очень много. Даже в лицее не задают. А у нам дети пашут. Зато в нашу школу не попасть, а в соседнюю добирают до класса с других школ. Я не говорю что домашняя работа это плохо. Это отлично, это учит ребёнка делать необходимую работу для достижения результата. Но как учат тут я не согласен. А дибильные задачи иногда просто бесят. Хочется засунуть плашмя некоторые учебники составителям кое куда.
Мне интересно, на каком основании допускается нарушение руководящего документа. Это повод для обращения в надзорные органы. Точно так же, через родительский комитет можно поставить вопрос о том, на каком основании используются те учебники, которые вас бесят. Если ваше негодование разделят остальные родители, школьный учебник может быть заменен. Учитывая, что обычно школе даётся список рекомендованных от которого можно отталкиваться и выбирать.
С тем как учат, в чем конкретно вы не согласны? У вас профильное педагогическое образование? Переподготовка с правом ведения нового вида деятельности? Что конкретно в методики обучения вас не устраивает? Она противоречит ФГОС? Учителя не дают программу в полном объеме в соответствии с тем же ФГОС или рабочими программами?
Сформулируйте конкретно, что именно вам не нравится.
Вам конкретные задания озвучивать или всю программу в целом? Мне не нравится программа по которой учат наших детей. Мне не нравится программы по которым учат других детей. Нам не нужен идиотский Петерсон, советское образование считалось лучшим в мире, его переняли лучшие школы Англии. Почему не использовать то что есть дополнив новыми знаниями? Или мы хотим что бы стало как в швейцарии , дети год учатся записывать слова выражениями губ при произношении звуков, а потом все бросают и начинают учить букварь?
Какая программа, по которой учат ваших детей? Какие учебники используют в процессе обучения? Что конкретно вам не нравится в содержании и методике, говорите уже не абстрактно переводя на субъективные категории - советское образование лучшее в мире (самое интересное, с чего вы взяли, что в Англии используют его? Я вот возил детей по обмену, даже близко ничего нет, особенно в элитных учреждениях) или рассуждением о том, как в Швейцарии (оно там тоже очень разное и разбито по уровням).
Конкретику дайте пожалуйста, чтобы предметно обсуждать можно было.
Петерсон - женщина вообще-то :) Людмила Георгиевна.
Вы можете назвать программу по которой учится ваш ребенок ? Ну там "Школа 2000","Гармония" итд.
Школы России.
1й класс - прошли фонетический разбор слова, уровень выпускного класса 97. Трудно, не закрепилось. 2й класс - летом выучили таблицу умножения, до сих пор не пригодилась, забыта. Это уровень 3кл и год на усвоение. Уже делают РНО, считают из точки А в точку Б, и столбиком. Это уровень 5кл. Сомнительное галопом по европам, база знаний не успевает сформироваться, заваливаемая новыми слабосистематизированными данными. Культура бумажной работы - тоже: нагрузка возникла не постепенно, а одномоментно - и сразу наповал. ДЗ делается весь день,подгонять уже бесполезно: объемы все равно неохватные. Зрение уже -4.
Книжки на внеклассном хорошие. И Букваренок. Если удастся привить интерес к чтению - сделать человека получится, если нет - то родители виноваты,конечно же.
У нас у одной была Гармония у второй Школа 2000. Галопом да. Соловейчик я считал страшным злом. Но как показала практика к средней все выправилось.
Вот прямо 1 в 1. Но потом как-то плавно все схлынуло.
"Школам действительно пофигу на ваши знания им важно что бы вы сдали егэ и огэ."
А по вашему, материал в ЕГЭ это что? Незнания? Вы думаете, что можно сдать ЕГЭ и ОГЭ без каких-то нибудь знаниях?
Запросто на 60% вообще не владея предметом,ставя от "балды" ответы.личный опыт пятилетней давности.
ну вот с этим от "балды", только на рынок, носками торговать
к слову, почему современные студенты-медики уже не дают клятву Гиппократа?
медики не дают клятвв Гиппократа потому, что они никогда ее не давали.
Сначала была клятва советского врача, потом российского.
Кстати, рекомердую ознакомиться с оригинальным текстом оной клятвы, все врачи ЗА то, чтоб давать именно ее :))
вы еще предложите маше книги читать:)
Образование не гибнет. Оно разлагается.
По Вашему 2 экзамена по 2 предметам в 9 и 11 классе имеют тот же контролирующий эффект что и ежегодные по самым разнообразным предметам что были раньше? Вы еще скажите что питаться раз в день фастфудом - это регулярное диетическое питание.
Расскажите, каким оно должно быть)
Советским.
Ни к чему хорошему это не приведёт.
Советское образование - это мировой эталон.
Для сребролюбцев -это фатальный факт.
Этот эталон, за исключением отдельных методик и программ, как система, не используется нигде в мире.
Зря
"Я заместитель директора в крепком лицее Санкт-Петербурга у которого профилизация физико-математические и химико-биологические классы. Процент поступления выпускников в профильные вузы-65%... так же я преподаватель вуза"
Во второй столице РФ, человек с тремя высшими образованиями в далеко не пенсионном возрасте, занятый "предоставлением образовательных услуг" детям далеко не самых бедных семей Питера, за последние годы видит только всё более натасканных молодых людей, среди которых безусловно попадаются и таланты. Объективной оценки качества среднего по стране уровня образования от Грингуара не дождётесь. Тем более, что из его писаний отчётливо видна его полная удовлетворённость "трендом" нынешнего уровня его жизни.
Преподаватели "неистово плюсующие" ведут дополнительные занятия, репетиторство, некоторые еще в ВУЗах подрабатывают. То есть прислушались к совету и "пошли в бизнес" поэтому вполне естественно, что их более чем устраивает превращение школы в "комбинат образовательных услуг".
Только последние опросы в которых тот же Семин проводит показывают, что школьники плохо знают биографию "нападающего Жукова", или достаточно многие считают, что Солнце вращается вокруг Земли. Это же, конечно, свидетельствует о значительном прогрессе в сфере образовательных услуг.
Каким советским? Какого периода? Республики?
количество мест в ВУЗах будем приводить в соответствие?
Для кого будем готовить специалистов? Сможет ли современное производство употребить всех этих специалистов?
Воспитывать будем или нет? Как будем бороться с неуважением к учителям? Учитель зарабатывает не очень много(по факту денег он не приносит, с точки зрения текущей экономической модели), как будем заставлять его уважать? А если он зарабатывает мало, то как его уважать?
Для советского производства новой формации.
В чем состоит новая формация?
Рынки будем захватывать или нам сами отдадут? Иначе куда сбывать продукцию.
Для советского образования необходим и советский строй,которому не требуется никакой захват, а нужен лишь целесообразный внешнеторговый обмен.
А что это значит? Как образование может быть советским, если страна уже давным давно не советская?
Вы хорошо понимаете о чем Вы говорите? Уже в советское время в конце 80-х оставалось 4 обязательных экзамена, из них 2 единых - математика и русский и 2 на выбор учащегося. Какие экзамены каждый год, о чем вы говорите? Вы хоть владеете вопросом?
Более того, а если человек не хочет учиться дальше, зачем ему сдавать кучу экзаменов. Какую цель, кроме траты лишних государственных денег это преследует? Вы понимаете, что школа в случае введения обязательных экзаменов по всем предметам будет заинтересована в максимальном "натягивании" показателей и это приведёт к еще более устрашающим последствиям и титанической перегрузки как учителей, так и детей в целом, которые и сейчас загружены с головой, особенно в профильных школах.
Вот сразу видно человека, который к реальному управлению образовательной сферой не имеет никакого отношения.
Видимо, у Вас действительно очень специфический жизненный опыт на который Вы пытаетесь натянуть свое понимание уровня нынешнего образования. Я сдавал и биологию, и алгебру с геометрией, и иностранный, и химию, и даже физкультуру с кроссом, бросками в баскетбольную корзину и упражнениями на брусьях (школа не спортивная если что).
Про натягивание рассказывайте заинтересованным. У меня в аттестате, например, стоит 4 по алгебре, несмотря на призовое место на олимпиаде в городе миллионнике, близкое личное знакомство моей матери с учителем и классной и "5" на выпускном письменном экзамене (проверялся не в школе, если что). Вот такое страшное раньше было натягивание.
Расскажите мне пожалуйста, на каком основании вы делаете вывод о проблемах в образовании?
И толку от этих экзаменов, если реальной пользы от их сдачи в том виде, в котором они были - 0? И что должна говорить конкретно ваша 4 или 5? Более того, итоговая оценка в аттестат шла на основе оценки за письменный экзамен. Не очень понятно, на каком основании школа нарушила установленный регламент и поставила вам 4 вопреки 5 на письменном экзамене? Такое могло быть только если у вас годовая оценка в аттестате была - 3.
Если это не так - факт нарушения школой налицо.
За год было 4 с тройкой в одной из четвертей. Тогда, когда учился я, этого было достаточно, чтобы в аттестат пошла 4 несмотря на. Уж не знаю что за правила были когда учились Вы.
И да, конечно, тогда пользы было 0, а сейчас - немерено. Вы просто поражаете меня глубиной своей пристрастности. А о проблемах образования я имею вполне четкое понимание - наблюдаю процесс обучения с погружением. Кошмар и ужас Ваше нынешнее образование, которое особо сильно улучшается в последнее время.
Что вы вкладываете в понятие "наблюдать"? И как, интересно у призера по алгебре оказалась тройка в четверти?
Так ведь я ж говорю - натягивали изо всех сил. Что получил то и ставили. Запорол пару контрольных и все дела.
А наблюдать я имею возможность учебники, состояние школьных и детских библиотек, выполнение домашней работы, имею возможность сходить на родительское собрание. Так что Вы, нынешние учителя, можете друг другу рассказывать как у Вас все хорошо, но я с Вами согласиться не могу.
Вы знаете ситуацию во всех школах? Вы знаете обо всех учебниках используемых в разных школах? Если нет - зачем обобщаете?
За пару контрольных поставили 3 в четверти? При том, что в среднем по математике по работе с оценкой на каждом уроке? Какие - то фантастические вещи рассказываете.
Да п..т он все.
Я умудрился классе в 8-м при Союзе в одной четверти по математике схватить 3, при этом я выступал на районе и занимался дополнительно у репетитора. Тогда мне эта тупая сука влепила подряд 3 или 4 двойки, только за то, что решение было не подробным. А мне тупо лень было расписывать.
И куча пятерок потом не выправили положение. Потом внутришкольный скандал был.
/ Тогда мне эта тупая сука влепила подряд 3 или 4 двойки /
А пятерки вам эта же сука лепила или другая? Уж если бы она хотела снизить вам балл, то сделала бы это очень просто - пятерки вы видели бы только во сне.
Дружище, из Ваших комментов так разит чинушей от образования, что аж передёргивает.Вы лично не готовы признать очевидный факт - сообщество АШ в своем подавляющем большинстве вовсе не в восторге от современного школьного образования, по простому - тошнит от него. И пытаясь защищать его в присущей Вам манере добиваетесь соответствующей реакции. Не могу пожелать Вам успехов в Вашей деятельности с таким подходом. Успехов Вам в принятии реальности.
А СССР когда начали разваливать?В 90-м что ли?.Всё это требовало тщательной подготовки.
Страницы