Почему не хватает специалистов в России

Аватар пользователя brekotin

Любит у нас народ набросить: мол давно уже можно было и корабли к звездам дальним отправить, и газовозы могли бы сами строить ледового класса. А все не хочет государство вкладываться в образование граждан. В силу того, что знаком с процессом появления высококвалифицированных специалистов, хотелось бы немного осветить процесс. Для конкретизации, под понятием “высококвалифицированных специалистов”, я понимаю определение из постановления КМ РТ от 31.10.2013 N 823 о высокопроизводительных рабочих мест ВПРМ, которое без учета региональных коэффициентов, определяются как получающие доход в 612 тысяч рублей за год и более.

В свое время в консалтинге, когда пришел в компанию после ВУЗа / НИИ, как раз попал на период взрывного роста компании. С 90 до 300 работников за полтора года, что ли. Очень большой объем работы фирма получила.

Требования к специалистам не снижались, а вот персонал где то брать надо было. В целом, фирма шла по пути: берём мотивированного человека с высшим образованием, сразу после ВУЗа или с опытом работы в нужной отрасли. Даем такому сотруднику минимально необходимые знания, чтоб мог участвовать в процессе внедрения. Готовых специалистов на рынке просто не было.

Система большая, но знание пары разделов уже позволяло отправлять в командировку и чтоб специалист приносил фирме деньги. Новичкам давали наименее интеллектуальную работу. Он осваивал ее, получал начальные знания по разделу учёта, опыт работы с пользователями / заказчиками. Дальше больше. Чтобы освоить половину системы, уходило 1-2 года (функционал был разделен на две части, которые между собой слабо пересекались). За 3-5 большинство достигали уровня квалифицированного специалиста. В целом, подобный подход сохраняется в консалтинге по информационным системам и сейчас.

Какие нюансы: в целом было без разницы, откуда человек приходит. Минимально необходимого уровня знаний, чтоб приносил фирме деньги не было ни у кого. Поэтому и специалисты из бизнеса, и студенты шли по одному и тому же практически пути. Просто с немного разной специализацией.

Второй момент: очень многие не выдерживали и увольнялись. Причины разные (семейные, отношения в коллективе, неудовлетворенность в целом и т.д.). . Но суть одна и та же - очень сложно постоянно впитывать знания и работать в состоянии прессинга. Как говорится, “работа нервная”. ПРи этом надо постоянно развиваться. Постоянно появляется новый материал, который требуется осваивать.

Третий момент (ключевой): в целом без разницы, откуда человек приходит, главное умение разбираться с вопросами и осваивать новый материал. Я обычно говорю: некая искра в глазах. Один мой хороший знакомый, когда пришел в фирму. и его спросили: вы чего то пришли? Вы преподаватель истории и Ваш предыдущий опыт никак вообще никак не может помочь Вам в предстоящей работе. На что он ответил: “...я очень хочу работать в Вашей фирме и готов сделать для этого все что смогу...”. Его взяли, и он действительно очень быстро стал ценным специалистом.

Во всем, что выше написал: требования в общем минимальные: искра в голове, умение осваивать новый материал, настойчивость. Стоит оно того или нет. ну не знаю. Можно посмотреть зарплаты на hh.ru по специализации SAP:

ПО-моему не плохо, для специалиста после ВУЗа с опытом работы 3-6 лет

7bnniGD3AOhYepKUUfgNuLU16gj3xMgkjvxGFpJv

Те кто мне регулярно жалуется на то что зарплата маленькая - может воспользоваться советом и перейти в ИТ консалтинг. Только вот может быстро оказаться, что Вы “не шарите” или “не умеете работать”. Есть такая опасность. Хотя в комментариях все конечно гении и легко правой пяткой пишут идеальный код / документацию.

В ВУЗе один из лекторов нам говорил: из того, что Вы получаете в университете, максимум, что может Вам пригодится позже в жизни, даже если пойдете работать по специальности, это 5% знаний, из того, что Вы получаете. Но главное не это, главное умение учится. С этим мнением можно соглашаться или нет, но то что оно не беспочвенно - факт.

Какой вывод: получить готовых специалистов легче всего в той области, где у тебя есть уже готовые специалисты и они передают свой опыт. Такое случается далеко не всегда. Далеко не всегда специалисты готовы передавать свой опыт новичкам. Вся вышеописанная идиллия может разбиться о тот факт, что опытный специалист не горит желанием передавать свой опыт. Причин может быть много: лень, самовлюбленность, боязнь потерять работу или уровень заработной платы. Может помешать тупость обучаемого (лень, нежелание и т.д.) или еще банальней, увольнение обучаемого.

К примеру, когда я из Сибири приехал работать в Москву, наверное самым сильным сюрпризом для меня в Москве был тот факт, что коллеги не хотели мне помогать. Работаем на одном проекте, от успеха у всех одинаково зависит ЗП и коллеги не помогают, когда к ним обращаешься с просьбой о помощи. Вернее помогают, но так, что лучше бы и не помогали. В силу моего предыдущего опыта на тот момент, для меня это было удивительно и необъяснимо. Более того, о моих проколах старались максимально протрубить. Я не говорю, что я хотел бы, чтоб меня покрывали, но когда мелкая ошибка раздувалась до масштаба вселенской проблемы, для меня это было удивительно.

В общем, далеко не всегда специалисты спешат передавать свой опыт. Но это я писал о консалтинге, где в целом у России есть достаточное количество специалистов и в целом, при необходимости можно достаточно быстро растить спецов в нужных количествах (как мы в свое время нарастили).

Хотя есть и проблемы. Найти человека с “искрой в глазах” и желающего при этом работать - задача также не самая простая.

Давайте теперь усложним задачу: сложное производство. Что - то вроде добычи нефти на шельфе, СПГ и т.д.

Какие появляются проблемы:

Специалистов готовых нет в России. Тупо и незатейливо нет необходимых специалистов.

По работе был знаком с одной девушкой, которую я лично посчитал недалекой и слабой (в ИТ). При этом, у нее были определенные компетенции (я до сих пор не понимаю конкретно какие), которые сделали ее востребованным специалистом. Более того, у нее карьера очень быстро пошла в гору и сейчас она руководит в крупной мировой нефтедобывающей компании коллективом в 50 что ли китайцев (до этого были Лондон и Сингапур что ли). Я в целом понимаю, что это за компетенции, но мне лично непонятно, почему обладание ими может дать такой толчок в карьере. Тот случай, когда я был рад ошибиться. Немного отвлекся от темы. А вот если говорить про специалистов, то найти нужного специалиста часто становится проблемой (как с этой девушкой). Его может оказаться невозможно найти на рынке, он может не хотеть лететь работать на платформе в Арктике (лучше на 100 тр меньше получать, но в комфортном офисе).

На АШ очень любят рассуждать о том, что давно можно было уже вырастить специалистов, обучить и т.д. И мол какого хрена правительство этим не занимается. “...вот мол Сталин…”. Спешу разочаровать. Во всех крупных нефтегазовых компаниях существуют планы по развитию и подготовке специалистов. Ну как минимум в четырех, с которыми я напрямую сталкивался. Планы, академии, курсы, бюджеты, конференции молодых специалистов, планы по формированию кадрового резерва и т.д.

При этом, к примеру в ЛУК-ойле знаком как минимум с тремя менеджерами, которых продвигали исключительно за умение соображать и профессиональные качества. Точно никакого блата. При этом, двое, точно помню, как отказывались сначала от перевода из маленьких нефтяных городов с повышением. Так как у них “все было хорошо”. (Пример роста подобных специалистов).

Но все эти позитивные тенденции успешно тормозятся:

  • тем, что обучаемый не обучается полноценно (по разным причинам, мотивация, тупость, игромания и т.д.)
  • педагог не добросовестно передает опыт
  • обучаемый меняет профиль деятельности
  • обученный, готовый специалист уезжает за границу, увольняется

То есть, что хочу сказать: специалистов у нас обучают, но как и везде, в процессе существуют проблемы. Ставятся цели на 1-5 лет. Ставится план развития. И надо постепенно набирать нужную квалификацию. Обучать быстрее или по - другому … легко говорить конечно. Это только в выступлениях Навального можно быстро обучить людей.

А для целых отраслей вырастить специалистов, задача не самая простая. Тем более, что таких отраслей сейчас много (в том числе и тех, которые у нас были забыты).

К примеру, знаком с ситуацией в одном НИИ. Выполняют в том числе для государства и для крупных компаний необходимые исследования. И когда мой знакомый спросил директора института: “...а почему Вы не берете для института больше заказов/грантов...”, при этом директор объективно мог находить заказы. Директор ответил: “...а кто будет по ним работать?...”. И объективная ситуация заключалась в том, что специалистов реально очень мало. Хотя и студенты есть, и направление в общем то стандартное для России. То есть, работает целое отделение в университете, из которого в СССР все бы пошли работать в указанное НИИ. Но по факту, в НИИ идут очень немногие.

Другой момент положительно негативный с университетом и ВУЗом:

могу привести пример компаний технопарка Новосибирского. НГУ был создан как базовый ВУЗ для институтов академгородка в Новосибирске. В свое время, на базе НИИ выросло большое количество фирм. Многих из них сейчас можно найти среди фирм Новосибирского Технопарка. Ну и сотрудники фирм ведут курсы в НГУ. И заранее отбирают лучших студентов для того, чтоб в дальнейшем предложить им работу (написать диплом, защитить кандидатскую). Конечно, НИИ не могут конкурировать с такими фирмами за лучшие головы. И те, в свою очередь, высасывают как пылесос лучших студентов.

Был забавный случай, когда мы приехали внедрять нашу систему в маленький нефтяной город. Правда нефти там давно было очень мало и шла на убыль. Город большая деревня в 30 тысяч населения, с признаками города. Я за 40 дней пребывания столько криминала успел встретить. сколько у себя не встречаю за несколько лет. Так вот приколола фраза местного крупного менеджера. “...Зачем пригнали программистов за тридевять земель…. У нас что своих НОРМАЛЬНЫХ программистов в городе нет что ли?...”. Ну ладно, хоть не “компьютерщиков”. Прикол в том заключался, что в их городе не могли даже нормальных администраторов для системы найти.

С другой стороны, у моей первой консалтинговой компании был метод быстрого получения специалиста: новичка с небольшим опытом работы отправляли на предприятие, где недавно была установлена система. Естественно, возникало очень много вопросов от пользователей и необходимость быстро решать проблемы в момент закрытия месяца.

Если новичок “выплывал”, то за 2-3 месяца фирма получала практически готового специалиста. Понятно что пользователи его в это время и в хвост и в гриву успевали расчихвостить. Всегда были консультанты, готовые придти на выручку. Но пример такого стресс обучения - был крайне эффективен. Если мы говорим про Российский нефтегаз, то у нас практически не возникает ситуации, когда молодым специалистам требуется “выживать”. Да и далеко не все готовы и могут обучаться.

Специалистов можно получать быстрее. Но для этого надо перейти на мобилизационные рельсы. Более жесткие санкции поставят в ситуацию, когда будут в ускоренном темпе появляться специалисты. Аналогию можно провести с моей первой консалтинговой фирмой из начала статьи: когда возникла необходимость, фирма смогла в короткие сроки воспитать большое кол-во специалистов. В любом случае, РФ сейчас реанимирует большое кол-во областей. А за последние 27 лет слишком много инженеров работает не по специальности, а многие утратили компетенции. Так что квалифицированных специалистов не так уж и много.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(11 лет 11 месяцев)

не совсем понял статью - так есть у нас специалисты или их нет и надо готовить в мобилизационном порядке?

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 10 месяцев)

Специалисты есть. Но не во всех отраслях и не в нужных количествах. Либо процесс будет долго развиваться поступательно. Либо нужна мобилизация для ускорения процесса.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(11 лет 11 месяцев)

дайте определение  инженеру в условиях начала 2018 года

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 10 месяцев)

у меня в статье слово "инженер" встречается один раз. И то, уже при ссылке. Зачем?

Аватар пользователя Замполит
Замполит(11 лет 11 месяцев)

мне очень важно твое мнение...я больше у себя спрашиваю кто я в нонешних условиях...

 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 10 месяцев)

Сорри, но у меня четкой формулировки для инженера. Вот наверное формулировка из вики

Инжене́р — специалист, осуществляющий инженерную деятельность. Инженеры вовлечены, как правило, во все процессы жизненного цикла технических устройств, являющихся предметом инженерного дела, включая прикладные исследования...

Аватар пользователя Замполит
Замполит(11 лет 11 месяцев)

спасибо

прикладные исследования

Аватар пользователя felixsir
felixsir(10 лет 3 недели)

Кроме того, инженер это техническая культура. Человек понимает связи между частями целого и их последствия. И не спросит "это зачем же они её так крепят".

Принес как-то узел в инженерную компанию для копирования. Посмотрели, спросили "что эти англичане пили, когда проектировали?" Ни одна из их четырех поделок работать не стала(а я просил изделие!). А ключевая деталь бесследно растворилась у конструкторов. Видимо напиток подбирают.

Кстати, тот человек, которого действительно, хоть и не без натяжек, можно назвать инженером на моих горизонтах, называет себя "инженерствующим лицом". Понимаает!

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(10 лет 6 месяцев)

Определение через термина через этот же термин конечно сильно)) Специалисты в ВИКИ.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(11 лет 1 неделя)

>Сорри, но у меня четкой формулировки для
>инженера. Вот наверное формулировка из
>вики
>
это  просто классика консалтинга...
немного разверну ответ  "дайте бабла, ой
финансирование, и мы вас научим все будет
как в лучших домах, ой лучших практиках" а
по итогам после себя многометровые в
высоту описания что надо изменить в
бизнес-процессе  переписанные из
учебника разбодяженные лирикой из
наивных голов студентов.

Сколько вас кичащихся тем что вы умеет
работать, продержится в сталепрокатном
мастером хотя-бы неделю? Я ответ знаю, а
ты? 

 

Аватар пользователя AlexT
AlexT(10 лет 11 месяцев)

А сколько вас, кичащихся мастеров-сталеваров сможет наладить работу простейшего датчика в АСУТП? Я ответ знаю, а ты? Детский сад, блин, читать такое от взрослого, наверное, человека!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя Liker
Liker(10 лет 2 месяца)

Аполитично рассуждаешь. Зачем АСУ если нет ТП? Что за вопрос о первичности курицы или яйца? Можно не отвечать.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(11 лет 3 недели)

Вообще-то налаживают работу простейшего датчика в АСУТП не "специалисты по консалтингу".

Комментарий администрации:  
*** отключен(розжиг, оскорбления участников СВО по нацпризнаку) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 10 месяцев)

Слышь, может не будем писать о том, в чем не понимаешь?

 

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(11 лет 1 неделя)

Слышь, может не будем писать о том, в чем не понимаешь?

о знакомым повеяло, слышь, а ты то в чем понимаешь? В CRM? Выучил модули и транзакции в сапе, мануал почитал, формочки научился редактировать и че? А может ты не только сапер но и еще и праусом владеешь заодно с 1с,на кого я прыгнул, мама моя...  А может ты схемки с бизнес-процессами в PP умеешь, так тогда, да цены тебе нет конечно.   

И да, а с чего ты взял что тут только ты что-то понимаешь? Если не все считают что они самые умные и трудолюбивые и не кичатся этим то это не значит что они дворниками работают... ) Удачи, авторитетный консалтиерри. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 10 месяцев)

И как ваш монолог, "уважаемый" относится к моему комментарию?

Аватар пользователя AlexT
AlexT(10 лет 11 месяцев)

Никто кроме тебя тут ничем не кичится, успокойся. У тебя комплексы? Сходи к психотерапевту!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Скрытый комментарий Anisiya (без обсуждения)
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(11 лет 3 недели)

угу. Специалист по консультированию в чем угодно. Как можно вообще этим гордиться?

Комментарий администрации:  
*** отключен(розжиг, оскорбления участников СВО по нацпризнаку) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(11 лет 3 недели)

Ну куда нам до "специалистов по консалтингу"-то. Ипическая сила)

Комментарий администрации:  
*** отключен(розжиг, оскорбления участников СВО по нацпризнаку) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 10 месяцев)

что - все? сдулось ?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(11 лет 3 недели)

Канэш. Мы больше по промышленной автоматике и электронике, приборостороению. Куда нам до консалтеров. Даже сравнивать смешно.

Комментарий администрации:  
*** отключен(розжиг, оскорбления участников СВО по нацпризнаку) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 10 месяцев)

Ещё раз, АСУТП это в том числе ИТ консалтинг. 

Если что, в НГУ защищал диплом тут.

https://tornado.nsk.ru

Совпадение? :)

Правда потом ушел в автоматизацию бизнес процессов. 

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(11 лет 3 недели)

Там написал человек правильно, вы его комментарий стёрли:

"

Тут в воде младенец потерялся. Я встречал профессионалов очень высокого уровня, у которых очень многое подчерпнул. Ну и посоветовали куда плыть и как.

Меня напрягает что эти ребята называются так же как и дибилы с ЧСВ из ВШЭ которые шерстят веси с циклами лекций "как прогнуть партнеров" "как рубануть лям по бырому". Проблема как этих уродов отличить от специалистов. Для меня первым признаком является применение мутных спецтерминов, и упоминание о наличие корочек ВШЭ или МБА с гордостью. Верный признак что перед вами тупое чмо с манией величия. Ну еще ряд маркеров."

Отвечу то же самое: 

консалтер - это всего лишь консультант. На любую тему. Пренебрежительное название профессии «консультант», подразумевающее противоречие между демонстративной презентативностью и практической беспомощностью консультанта.

Платные консультации. Без ответственности за результат. Вот что такое "консалтер".

Я понимаю, если профессия называется: разработчик АСУ ТП, или разработчик в электронном приборострении, либо разработчик любой другой программы.

А шо цэ такэ консультант? Да никто. И звать никак. Рубщик бабла без всякой ответственности за результат. Тьфу. Я это слово только с презрительно-пренебредительным оттенком могу называть. Ибо были уже...в моей жизни....консалтеры. Втершиеся в доверие наивным собственникам)

Одному по итогам предложили стать завхозом, а другого - тихо и незаметно поперли в фирмы.

Комментарий администрации:  
*** отключен(розжиг, оскорбления участников СВО по нацпризнаку) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 10 месяцев)

Ибо были уже...в моей жизни....консалтеры. Втершиеся в доверие наивным собственникам)

А что, если в вашей жизни шалава побывала, до все бабы шалавы? Странная логика. Конкретно по факту: разработка и доработка средств автоматизации называется ИТ консалтинг. То что вы там считаете - это ваши личные проблемы. 

Если вы считаете, что автоматизировать, к примеру, работу котла на ТЭЦ сложнее, чем выступать архитектором в erp, то вы клинический идиот. Первое, это АСУТП, а второе ИТ консалтинг. 

 

 

Аватар пользователя vlad02
vlad02(10 лет 3 месяца)

Разработка и доработка-это РАЗНЫЕ понятия, и второе к слову у ВСЕХ адекватных людей (в том числе и в документации) называется СОПРОВОЖДЕНИЕ, в некоторых случаях ПОДДЕРЖКА, но ваша безграмотность в этом плане меня совершенно не удивляет.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 10 месяцев)

В сопровождении бывает доработка основного функционала. В рамках сопровождения.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(11 лет 3 недели)

Консалтер - это вообще ни в чем не специалист))) Какое-то извращение у вас голове))) Консалтер - это не инженер, не разработчик, ни специалист ни в чем ни разу. Просто балабол, стригущий бабки, пока заказчик не очухался и не понял, что его поимели. laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен(розжиг, оскорбления участников СВО по нацпризнаку) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 10 месяцев)

В общем, будучи консультантом был при этом ведущим инженером АСу. Конкретный факт из жизни. Устал я от ваших малограмотных оскорблений.

Скрытый комментарий vlad02 (без обсуждения)
Аватар пользователя vlad02
vlad02(10 лет 3 месяца)

Чуть ниже обоснованный на фактах вывод, но до консалтера он не дойдет по причине простого не умения ДУМАТЬ, зубрила отличник гораздо тупее хорошиста который учится из интереса. И в работе это видно сразу-когда первый ни шагу от инструкции, второй настоящий инженер решающий ВСТАЮЩИЕ(а не только поставленные руководством) задачи.

Но я понимаю, что не хочется себе признаваться, что не специалист а трепло.

Скрытый комментарий Профаныч (без обсуждения)
Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(11 лет 1 неделя)

Ведущего могут автоматом через три года давать (да, аттестация...ну то такое), а могут и за красивые глаза писать в трудовую что непопадя или фирме например, так надо чтобы были не тупо студенты, а инженеры ибо так круто звучит. 

Почему на тебя накинулись ты понять не можешь, ну и видимо не поймешь ) 

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(11 лет 1 неделя)

Мимо очень сильно .Погугли что такое консалтинг и чем оно занимается и сделай выводы. 

Аватар пользователя Federal
Federal(14 лет 1 месяц)

Я поработал в проектировании и на наладках на всех переделах черной металлургии, говорю совершенно точно, что хороший автоматчик может работать технологом, электриком, киповцем, и т.д. Более того, неоднократно меня звали на эти должности, так что зависит от специальности человека. Есть более широкие, есть более узкие.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(11 лет 11 месяцев)

проработав 5 лет инженером 1 категории в метрологии перевели начальником ПТО, где проработал 1 год, плюнул на разборки в руководстве ушел инженером КИПиА в тепловом оборудовании, где успешно работал 3 года ))))

 

Аватар пользователя Federal
Federal(14 лет 1 месяц)

У нас были ситуации, когда инженерам предлагали идти в начальство, так вот, хорошие инженеры категорически отвергали эти предложения. В результате в начальство просочились одни малоквалифицированные клоуны. Моя мысль такова, чтобы господа инженеры в будущем хотя бы через одного соглашались руководить. Иначе так и будет, внизу спецы, а над ними говно, не понимающее рабочий процесс.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(11 лет 11 месяцев)

я согласился, думал повлиять ...потом уже было большое желание приходить с шанцевым инструментом - закапывать хотя бы по одному из руководства после совещаний 

Аватар пользователя Federal
Federal(14 лет 1 месяц)

Я заметил, что руководство, которое не понимает инженерного процесса, это абсолютные бездельники и самодуры. Впрочем, они и не скрывают, но перекладывать на инженеров и свою работу это свинство вопиющее. 

Аватар пользователя vlad02
vlad02(10 лет 3 месяца)

Проблема в том что инженер-он ориентирован на продукцию, а администратор на социальные взаимоотношения, и если идеальный первый это Леонардо Да Винчи, то второй это Макиавелли.

Аватар пользователя Camomile
Camomile(10 лет 10 месяцев)

Металлургия и энергетика самые простые с точки зрения оборудования, материаловедения и систем управления. Некоторые современные установки нефтехимии вскроют такого "хорошего автоматчика", пережуют и выплюнут, если он не сможет впитать в себя прорву узкоспециализированных знаний и навыков.

Аватар пользователя Federal
Federal(14 лет 1 месяц)

Посмеялся, жги ещё. )

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(13 лет 4 месяца)

Некоторые инженегры на современных установках нефтехимии не в состоянии теплообмен посчитать на колонне, потому что кривые модели строят. И обижаются, когда их носом в косяки тычут.

Аватар пользователя chem
chem(9 лет 2 месяца)

Для того чтобы модели строить неплохо эти самые теплообменики пошомполить, попрессовать и поучаствовать в монтаже тарелок. Очень помогает в построении моделей. Часто в проектных конторах сидят девочки после ВУЗа, и ваяют расчеты и модели по опросным листам составленным по быстрому инженерами производства (зачастую на отьипаццо). Далее маемо що маемо.

А Кип сильно разный. Если старую советскую пневматику можно поковырять и заменить самому, то современные контроллеры от кулибиных закрывают. Во избежание. Но при необходимости и знании курса КИПиА переучится не долго. Примеры есть.

Аватар пользователя Federal
Federal(14 лет 1 месяц)

На самом деле, хороший программист контроллерщик получается лет через семь-десять регулярного программирования и наладок, и то при условии что хорошо знает теорию программирования. Потому что есть задачи, которые просто переученный человек с нуля не поднимет. Говорю, как программист с большим стажем.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(13 лет 4 месяца)

Можно только согласиться. Однако, исключения бывали, факт. С другой стороны, если предметную область знать плохо - результат непредсказуем. Поэтому - и шомполить, и во всём остальном участвовать.

Аватар пользователя Federal
Federal(14 лет 1 месяц)

Наладчику это не надо, для этого есть технологи. Автоматчик должен допилить алгоритмы, сделать сигнальную наладку и убедиться, что инструментарий технолога достаточен для выполнения задач. 

Аватар пользователя mke61
mke61(13 лет 3 месяца)

инженер = пониматель

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(11 лет 3 недели)

На Руси инженеров называли розмыслами.

Комментарий администрации:  
*** отключен(розжиг, оскорбления участников СВО по нацпризнаку) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Они разные. Есть инженер-технолог на заводе. Есть инженер-конструктор в КБ. Есть инженер-химик, есть механик....

Вам нужно единое определение?

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(11 лет 11 месяцев)

да

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Тогда так:

Инженер - работник, обладающий специальными знаниями, который разрабатывает или поддерживает технологический процесс в производстве.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(11 лет 11 месяцев)

то есть время не влияет на само определение?

Страницы