Почему не хватает специалистов в России

Аватар пользователя brekotin

Любит у нас народ набросить: мол давно уже можно было и корабли к звездам дальним отправить, и газовозы могли бы сами строить ледового класса. А все не хочет государство вкладываться в образование граждан. В силу того, что знаком с процессом появления высококвалифицированных специалистов, хотелось бы немного осветить процесс. Для конкретизации, под понятием “высококвалифицированных специалистов”, я понимаю определение из постановления КМ РТ от 31.10.2013 N 823 о высокопроизводительных рабочих мест ВПРМ, которое без учета региональных коэффициентов, определяются как получающие доход в 612 тысяч рублей за год и более.

В свое время в консалтинге, когда пришел в компанию после ВУЗа / НИИ, как раз попал на период взрывного роста компании. С 90 до 300 работников за полтора года, что ли. Очень большой объем работы фирма получила.

Требования к специалистам не снижались, а вот персонал где то брать надо было. В целом, фирма шла по пути: берём мотивированного человека с высшим образованием, сразу после ВУЗа или с опытом работы в нужной отрасли. Даем такому сотруднику минимально необходимые знания, чтоб мог участвовать в процессе внедрения. Готовых специалистов на рынке просто не было.

Система большая, но знание пары разделов уже позволяло отправлять в командировку и чтоб специалист приносил фирме деньги. Новичкам давали наименее интеллектуальную работу. Он осваивал ее, получал начальные знания по разделу учёта, опыт работы с пользователями / заказчиками. Дальше больше. Чтобы освоить половину системы, уходило 1-2 года (функционал был разделен на две части, которые между собой слабо пересекались). За 3-5 большинство достигали уровня квалифицированного специалиста. В целом, подобный подход сохраняется в консалтинге по информационным системам и сейчас.

Какие нюансы: в целом было без разницы, откуда человек приходит. Минимально необходимого уровня знаний, чтоб приносил фирме деньги не было ни у кого. Поэтому и специалисты из бизнеса, и студенты шли по одному и тому же практически пути. Просто с немного разной специализацией.

Второй момент: очень многие не выдерживали и увольнялись. Причины разные (семейные, отношения в коллективе, неудовлетворенность в целом и т.д.). . Но суть одна и та же - очень сложно постоянно впитывать знания и работать в состоянии прессинга. Как говорится, “работа нервная”. ПРи этом надо постоянно развиваться. Постоянно появляется новый материал, который требуется осваивать.

Третий момент (ключевой): в целом без разницы, откуда человек приходит, главное умение разбираться с вопросами и осваивать новый материал. Я обычно говорю: некая искра в глазах. Один мой хороший знакомый, когда пришел в фирму. и его спросили: вы чего то пришли? Вы преподаватель истории и Ваш предыдущий опыт никак вообще никак не может помочь Вам в предстоящей работе. На что он ответил: “...я очень хочу работать в Вашей фирме и готов сделать для этого все что смогу...”. Его взяли, и он действительно очень быстро стал ценным специалистом.

Во всем, что выше написал: требования в общем минимальные: искра в голове, умение осваивать новый материал, настойчивость. Стоит оно того или нет. ну не знаю. Можно посмотреть зарплаты на hh.ru по специализации SAP:

ПО-моему не плохо, для специалиста после ВУЗа с опытом работы 3-6 лет

7bnniGD3AOhYepKUUfgNuLU16gj3xMgkjvxGFpJv

Те кто мне регулярно жалуется на то что зарплата маленькая - может воспользоваться советом и перейти в ИТ консалтинг. Только вот может быстро оказаться, что Вы “не шарите” или “не умеете работать”. Есть такая опасность. Хотя в комментариях все конечно гении и легко правой пяткой пишут идеальный код / документацию.

В ВУЗе один из лекторов нам говорил: из того, что Вы получаете в университете, максимум, что может Вам пригодится позже в жизни, даже если пойдете работать по специальности, это 5% знаний, из того, что Вы получаете. Но главное не это, главное умение учится. С этим мнением можно соглашаться или нет, но то что оно не беспочвенно - факт.

Какой вывод: получить готовых специалистов легче всего в той области, где у тебя есть уже готовые специалисты и они передают свой опыт. Такое случается далеко не всегда. Далеко не всегда специалисты готовы передавать свой опыт новичкам. Вся вышеописанная идиллия может разбиться о тот факт, что опытный специалист не горит желанием передавать свой опыт. Причин может быть много: лень, самовлюбленность, боязнь потерять работу или уровень заработной платы. Может помешать тупость обучаемого (лень, нежелание и т.д.) или еще банальней, увольнение обучаемого.

К примеру, когда я из Сибири приехал работать в Москву, наверное самым сильным сюрпризом для меня в Москве был тот факт, что коллеги не хотели мне помогать. Работаем на одном проекте, от успеха у всех одинаково зависит ЗП и коллеги не помогают, когда к ним обращаешься с просьбой о помощи. Вернее помогают, но так, что лучше бы и не помогали. В силу моего предыдущего опыта на тот момент, для меня это было удивительно и необъяснимо. Более того, о моих проколах старались максимально протрубить. Я не говорю, что я хотел бы, чтоб меня покрывали, но когда мелкая ошибка раздувалась до масштаба вселенской проблемы, для меня это было удивительно.

В общем, далеко не всегда специалисты спешат передавать свой опыт. Но это я писал о консалтинге, где в целом у России есть достаточное количество специалистов и в целом, при необходимости можно достаточно быстро растить спецов в нужных количествах (как мы в свое время нарастили).

Хотя есть и проблемы. Найти человека с “искрой в глазах” и желающего при этом работать - задача также не самая простая.

Давайте теперь усложним задачу: сложное производство. Что - то вроде добычи нефти на шельфе, СПГ и т.д.

Какие появляются проблемы:

Специалистов готовых нет в России. Тупо и незатейливо нет необходимых специалистов.

По работе был знаком с одной девушкой, которую я лично посчитал недалекой и слабой (в ИТ). При этом, у нее были определенные компетенции (я до сих пор не понимаю конкретно какие), которые сделали ее востребованным специалистом. Более того, у нее карьера очень быстро пошла в гору и сейчас она руководит в крупной мировой нефтедобывающей компании коллективом в 50 что ли китайцев (до этого были Лондон и Сингапур что ли). Я в целом понимаю, что это за компетенции, но мне лично непонятно, почему обладание ими может дать такой толчок в карьере. Тот случай, когда я был рад ошибиться. Немного отвлекся от темы. А вот если говорить про специалистов, то найти нужного специалиста часто становится проблемой (как с этой девушкой). Его может оказаться невозможно найти на рынке, он может не хотеть лететь работать на платформе в Арктике (лучше на 100 тр меньше получать, но в комфортном офисе).

На АШ очень любят рассуждать о том, что давно можно было уже вырастить специалистов, обучить и т.д. И мол какого хрена правительство этим не занимается. “...вот мол Сталин…”. Спешу разочаровать. Во всех крупных нефтегазовых компаниях существуют планы по развитию и подготовке специалистов. Ну как минимум в четырех, с которыми я напрямую сталкивался. Планы, академии, курсы, бюджеты, конференции молодых специалистов, планы по формированию кадрового резерва и т.д.

При этом, к примеру в ЛУК-ойле знаком как минимум с тремя менеджерами, которых продвигали исключительно за умение соображать и профессиональные качества. Точно никакого блата. При этом, двое, точно помню, как отказывались сначала от перевода из маленьких нефтяных городов с повышением. Так как у них “все было хорошо”. (Пример роста подобных специалистов).

Но все эти позитивные тенденции успешно тормозятся:

  • тем, что обучаемый не обучается полноценно (по разным причинам, мотивация, тупость, игромания и т.д.)
  • педагог не добросовестно передает опыт
  • обучаемый меняет профиль деятельности
  • обученный, готовый специалист уезжает за границу, увольняется

То есть, что хочу сказать: специалистов у нас обучают, но как и везде, в процессе существуют проблемы. Ставятся цели на 1-5 лет. Ставится план развития. И надо постепенно набирать нужную квалификацию. Обучать быстрее или по - другому … легко говорить конечно. Это только в выступлениях Навального можно быстро обучить людей.

А для целых отраслей вырастить специалистов, задача не самая простая. Тем более, что таких отраслей сейчас много (в том числе и тех, которые у нас были забыты).

К примеру, знаком с ситуацией в одном НИИ. Выполняют в том числе для государства и для крупных компаний необходимые исследования. И когда мой знакомый спросил директора института: “...а почему Вы не берете для института больше заказов/грантов...”, при этом директор объективно мог находить заказы. Директор ответил: “...а кто будет по ним работать?...”. И объективная ситуация заключалась в том, что специалистов реально очень мало. Хотя и студенты есть, и направление в общем то стандартное для России. То есть, работает целое отделение в университете, из которого в СССР все бы пошли работать в указанное НИИ. Но по факту, в НИИ идут очень немногие.

Другой момент положительно негативный с университетом и ВУЗом:

могу привести пример компаний технопарка Новосибирского. НГУ был создан как базовый ВУЗ для институтов академгородка в Новосибирске. В свое время, на базе НИИ выросло большое количество фирм. Многих из них сейчас можно найти среди фирм Новосибирского Технопарка. Ну и сотрудники фирм ведут курсы в НГУ. И заранее отбирают лучших студентов для того, чтоб в дальнейшем предложить им работу (написать диплом, защитить кандидатскую). Конечно, НИИ не могут конкурировать с такими фирмами за лучшие головы. И те, в свою очередь, высасывают как пылесос лучших студентов.

Был забавный случай, когда мы приехали внедрять нашу систему в маленький нефтяной город. Правда нефти там давно было очень мало и шла на убыль. Город большая деревня в 30 тысяч населения, с признаками города. Я за 40 дней пребывания столько криминала успел встретить. сколько у себя не встречаю за несколько лет. Так вот приколола фраза местного крупного менеджера. “...Зачем пригнали программистов за тридевять земель…. У нас что своих НОРМАЛЬНЫХ программистов в городе нет что ли?...”. Ну ладно, хоть не “компьютерщиков”. Прикол в том заключался, что в их городе не могли даже нормальных администраторов для системы найти.

С другой стороны, у моей первой консалтинговой компании был метод быстрого получения специалиста: новичка с небольшим опытом работы отправляли на предприятие, где недавно была установлена система. Естественно, возникало очень много вопросов от пользователей и необходимость быстро решать проблемы в момент закрытия месяца.

Если новичок “выплывал”, то за 2-3 месяца фирма получала практически готового специалиста. Понятно что пользователи его в это время и в хвост и в гриву успевали расчихвостить. Всегда были консультанты, готовые придти на выручку. Но пример такого стресс обучения - был крайне эффективен. Если мы говорим про Российский нефтегаз, то у нас практически не возникает ситуации, когда молодым специалистам требуется “выживать”. Да и далеко не все готовы и могут обучаться.

Специалистов можно получать быстрее. Но для этого надо перейти на мобилизационные рельсы. Более жесткие санкции поставят в ситуацию, когда будут в ускоренном темпе появляться специалисты. Аналогию можно провести с моей первой консалтинговой фирмой из начала статьи: когда возникла необходимость, фирма смогла в короткие сроки воспитать большое кол-во специалистов. В любом случае, РФ сейчас реанимирует большое кол-во областей. А за последние 27 лет слишком много инженеров работает не по специальности, а многие утратили компетенции. Так что квалифицированных специалистов не так уж и много.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 8 месяцев)

не совсем понял статью - так есть у нас специалисты или их нет и надо готовить в мобилизационном порядке?

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Специалисты есть. Но не во всех отраслях и не в нужных количествах. Либо процесс будет долго развиваться поступательно. Либо нужна мобилизация для ускорения процесса.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 8 месяцев)

дайте определение  инженеру в условиях начала 2018 года

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

у меня в статье слово "инженер" встречается один раз. И то, уже при ссылке. Зачем?

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 8 месяцев)

мне очень важно твое мнение...я больше у себя спрашиваю кто я в нонешних условиях...

 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Сорри, но у меня четкой формулировки для инженера. Вот наверное формулировка из вики

Инжене́р — специалист, осуществляющий инженерную деятельность. Инженеры вовлечены, как правило, во все процессы жизненного цикла технических устройств, являющихся предметом инженерного дела, включая прикладные исследования...

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 8 месяцев)

спасибо

прикладные исследования

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 10 месяцев)

Кроме того, инженер это техническая культура. Человек понимает связи между частями целого и их последствия. И не спросит "это зачем же они её так крепят".

Принес как-то узел в инженерную компанию для копирования. Посмотрели, спросили "что эти англичане пили, когда проектировали?" Ни одна из их четырех поделок работать не стала(а я просил изделие!). А ключевая деталь бесследно растворилась у конструкторов. Видимо напиток подбирают.

Кстати, тот человек, которого действительно, хоть и не без натяжек, можно назвать инженером на моих горизонтах, называет себя "инженерствующим лицом". Понимаает!

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 3 месяца)

Определение через термина через этот же термин конечно сильно)) Специалисты в ВИКИ.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 9 месяцев)

>Сорри, но у меня четкой формулировки для
>инженера. Вот наверное формулировка из
>вики
>
это  просто классика консалтинга...
немного разверну ответ  "дайте бабла, ой
финансирование, и мы вас научим все будет
как в лучших домах, ой лучших практиках" а
по итогам после себя многометровые в
высоту описания что надо изменить в
бизнес-процессе  переписанные из
учебника разбодяженные лирикой из
наивных голов студентов.

Сколько вас кичащихся тем что вы умеет
работать, продержится в сталепрокатном
мастером хотя-бы неделю? Я ответ знаю, а
ты? 

 

Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 8 месяцев)

А сколько вас, кичащихся мастеров-сталеваров сможет наладить работу простейшего датчика в АСУТП? Я ответ знаю, а ты? Детский сад, блин, читать такое от взрослого, наверное, человека!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 1 день)

Аполитично рассуждаешь. Зачем АСУ если нет ТП? Что за вопрос о первичности курицы или яйца? Можно не отвечать.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 10 месяцев)

Вообще-то налаживают работу простейшего датчика в АСУТП не "специалисты по консалтингу".

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Слышь, может не будем писать о том, в чем не понимаешь?

 

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 9 месяцев)

Слышь, может не будем писать о том, в чем не понимаешь?

о знакомым повеяло, слышь, а ты то в чем понимаешь? В CRM? Выучил модули и транзакции в сапе, мануал почитал, формочки научился редактировать и че? А может ты не только сапер но и еще и праусом владеешь заодно с 1с,на кого я прыгнул, мама моя...  А может ты схемки с бизнес-процессами в PP умеешь, так тогда, да цены тебе нет конечно.   

И да, а с чего ты взял что тут только ты что-то понимаешь? Если не все считают что они самые умные и трудолюбивые и не кичатся этим то это не значит что они дворниками работают... ) Удачи, авторитетный консалтиерри. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

И как ваш монолог, "уважаемый" относится к моему комментарию?

Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 8 месяцев)

Никто кроме тебя тут ничем не кичится, успокойся. У тебя комплексы? Сходи к психотерапевту!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Скрытый комментарий Anisiya (без обсуждения)
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 10 месяцев)

угу. Специалист по консультированию в чем угодно. Как можно вообще этим гордиться?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 10 месяцев)

Ну куда нам до "специалистов по консалтингу"-то. Ипическая сила)

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

что - все? сдулось ?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 10 месяцев)

Канэш. Мы больше по промышленной автоматике и электронике, приборостороению. Куда нам до консалтеров. Даже сравнивать смешно.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Ещё раз, АСУТП это в том числе ИТ консалтинг. 

Если что, в НГУ защищал диплом тут.

https://tornado.nsk.ru

Совпадение? :)

Правда потом ушел в автоматизацию бизнес процессов. 

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 10 месяцев)

Там написал человек правильно, вы его комментарий стёрли:

"

Тут в воде младенец потерялся. Я встречал профессионалов очень высокого уровня, у которых очень многое подчерпнул. Ну и посоветовали куда плыть и как.

Меня напрягает что эти ребята называются так же как и дибилы с ЧСВ из ВШЭ которые шерстят веси с циклами лекций "как прогнуть партнеров" "как рубануть лям по бырому". Проблема как этих уродов отличить от специалистов. Для меня первым признаком является применение мутных спецтерминов, и упоминание о наличие корочек ВШЭ или МБА с гордостью. Верный признак что перед вами тупое чмо с манией величия. Ну еще ряд маркеров."

Отвечу то же самое: 

консалтер - это всего лишь консультант. На любую тему. Пренебрежительное название профессии «консультант», подразумевающее противоречие между демонстративной презентативностью и практической беспомощностью консультанта.

Платные консультации. Без ответственности за результат. Вот что такое "консалтер".

Я понимаю, если профессия называется: разработчик АСУ ТП, или разработчик в электронном приборострении, либо разработчик любой другой программы.

А шо цэ такэ консультант? Да никто. И звать никак. Рубщик бабла без всякой ответственности за результат. Тьфу. Я это слово только с презрительно-пренебредительным оттенком могу называть. Ибо были уже...в моей жизни....консалтеры. Втершиеся в доверие наивным собственникам)

Одному по итогам предложили стать завхозом, а другого - тихо и незаметно поперли в фирмы.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Ибо были уже...в моей жизни....консалтеры. Втершиеся в доверие наивным собственникам)

А что, если в вашей жизни шалава побывала, до все бабы шалавы? Странная логика. Конкретно по факту: разработка и доработка средств автоматизации называется ИТ консалтинг. То что вы там считаете - это ваши личные проблемы. 

Если вы считаете, что автоматизировать, к примеру, работу котла на ТЭЦ сложнее, чем выступать архитектором в erp, то вы клинический идиот. Первое, это АСУТП, а второе ИТ консалтинг. 

 

 

Аватар пользователя vlad02
vlad02(9 лет 1 месяц)

Разработка и доработка-это РАЗНЫЕ понятия, и второе к слову у ВСЕХ адекватных людей (в том числе и в документации) называется СОПРОВОЖДЕНИЕ, в некоторых случаях ПОДДЕРЖКА, но ваша безграмотность в этом плане меня совершенно не удивляет.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

В сопровождении бывает доработка основного функционала. В рамках сопровождения.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 10 месяцев)

Консалтер - это вообще ни в чем не специалист))) Какое-то извращение у вас голове))) Консалтер - это не инженер, не разработчик, ни специалист ни в чем ни разу. Просто балабол, стригущий бабки, пока заказчик не очухался и не понял, что его поимели. laugh

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

В общем, будучи консультантом был при этом ведущим инженером АСу. Конкретный факт из жизни. Устал я от ваших малограмотных оскорблений.

Скрытый комментарий vlad02 (без обсуждения)
Аватар пользователя vlad02
vlad02(9 лет 1 месяц)

Чуть ниже обоснованный на фактах вывод, но до консалтера он не дойдет по причине простого не умения ДУМАТЬ, зубрила отличник гораздо тупее хорошиста который учится из интереса. И в работе это видно сразу-когда первый ни шагу от инструкции, второй настоящий инженер решающий ВСТАЮЩИЕ(а не только поставленные руководством) задачи.

Но я понимаю, что не хочется себе признаваться, что не специалист а трепло.

Скрытый комментарий Профаныч (без обсуждения)
Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 9 месяцев)

Ведущего могут автоматом через три года давать (да, аттестация...ну то такое), а могут и за красивые глаза писать в трудовую что непопадя или фирме например, так надо чтобы были не тупо студенты, а инженеры ибо так круто звучит. 

Почему на тебя накинулись ты понять не можешь, ну и видимо не поймешь ) 

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 9 месяцев)

Мимо очень сильно .Погугли что такое консалтинг и чем оно занимается и сделай выводы. 

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 10 месяцев)

Я поработал в проектировании и на наладках на всех переделах черной металлургии, говорю совершенно точно, что хороший автоматчик может работать технологом, электриком, киповцем, и т.д. Более того, неоднократно меня звали на эти должности, так что зависит от специальности человека. Есть более широкие, есть более узкие.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 8 месяцев)

проработав 5 лет инженером 1 категории в метрологии перевели начальником ПТО, где проработал 1 год, плюнул на разборки в руководстве ушел инженером КИПиА в тепловом оборудовании, где успешно работал 3 года ))))

 

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 10 месяцев)

У нас были ситуации, когда инженерам предлагали идти в начальство, так вот, хорошие инженеры категорически отвергали эти предложения. В результате в начальство просочились одни малоквалифицированные клоуны. Моя мысль такова, чтобы господа инженеры в будущем хотя бы через одного соглашались руководить. Иначе так и будет, внизу спецы, а над ними говно, не понимающее рабочий процесс.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 8 месяцев)

я согласился, думал повлиять ...потом уже было большое желание приходить с шанцевым инструментом - закапывать хотя бы по одному из руководства после совещаний 

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 10 месяцев)

Я заметил, что руководство, которое не понимает инженерного процесса, это абсолютные бездельники и самодуры. Впрочем, они и не скрывают, но перекладывать на инженеров и свою работу это свинство вопиющее. 

Аватар пользователя vlad02
vlad02(9 лет 1 месяц)

Проблема в том что инженер-он ориентирован на продукцию, а администратор на социальные взаимоотношения, и если идеальный первый это Леонардо Да Винчи, то второй это Макиавелли.

Аватар пользователя Camomile
Camomile(9 лет 7 месяцев)

Металлургия и энергетика самые простые с точки зрения оборудования, материаловедения и систем управления. Некоторые современные установки нефтехимии вскроют такого "хорошего автоматчика", пережуют и выплюнут, если он не сможет впитать в себя прорву узкоспециализированных знаний и навыков.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 10 месяцев)

Посмеялся, жги ещё. )

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(12 лет 2 месяца)

Некоторые инженегры на современных установках нефтехимии не в состоянии теплообмен посчитать на колонне, потому что кривые модели строят. И обижаются, когда их носом в косяки тычут.

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 11 месяцев)

Для того чтобы модели строить неплохо эти самые теплообменики пошомполить, попрессовать и поучаствовать в монтаже тарелок. Очень помогает в построении моделей. Часто в проектных конторах сидят девочки после ВУЗа, и ваяют расчеты и модели по опросным листам составленным по быстрому инженерами производства (зачастую на отьипаццо). Далее маемо що маемо.

А Кип сильно разный. Если старую советскую пневматику можно поковырять и заменить самому, то современные контроллеры от кулибиных закрывают. Во избежание. Но при необходимости и знании курса КИПиА переучится не долго. Примеры есть.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 10 месяцев)

На самом деле, хороший программист контроллерщик получается лет через семь-десять регулярного программирования и наладок, и то при условии что хорошо знает теорию программирования. Потому что есть задачи, которые просто переученный человек с нуля не поднимет. Говорю, как программист с большим стажем.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(12 лет 2 месяца)

Можно только согласиться. Однако, исключения бывали, факт. С другой стороны, если предметную область знать плохо - результат непредсказуем. Поэтому - и шомполить, и во всём остальном участвовать.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 10 месяцев)

Наладчику это не надо, для этого есть технологи. Автоматчик должен допилить алгоритмы, сделать сигнальную наладку и убедиться, что инструментарий технолога достаточен для выполнения задач. 

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

инженер = пониматель

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 10 месяцев)

На Руси инженеров называли розмыслами.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Они разные. Есть инженер-технолог на заводе. Есть инженер-конструктор в КБ. Есть инженер-химик, есть механик....

Вам нужно единое определение?

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 8 месяцев)

да

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Тогда так:

Инженер - работник, обладающий специальными знаниями, который разрабатывает или поддерживает технологический процесс в производстве.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 8 месяцев)

то есть время не влияет на само определение?

Страницы