По по­во­ду бур­жу­ев, про­ле­та­ри­ев и про­че­го на паль­цах

Аватар пользователя Ринат78

По­сколь­ку ста­тья с ци­та­та­ми клас­си­ков по­ро­ди­ла такую уйму про­стых во­про­сов, а от­ве­чать каж­до­му вре­ме­ни нет, по­про­бую в этой ста­тье от­ве­тить на боль­шин­ство раз­же­вы­вая до уров­ня дядь и теть по ряду при­чин, не вы­шед­ших из млад­ше­го школь­но­го воз­рас­та, не мо­гу­щих оси­лить текст боль­ше сред­не­го ин­тер­не­тов­ско­го поста, да и тре­бу­ю­щих к себе бе­реж­но­го от­но­ше­ния как ка­приз­ные дети.
На этот раз здесь не будет ни одной ци­та­ты. Но это не зна­чит, что опи­сан­ные здесь си­ту­а­ции не объ­яс­ня­лись клас­си­ка­ми марк­сиз­ма. Кто за­хо­чет – про­ве­рит, как го­во­рит­ся «Ищите и об­ря­ще­те сту­чи­те и от­во­рят вам» (вот все же ска­тил­ся на ци­ти­ро­ва­ние, но, как и обе­щал, ни­ка­ких клас­си­ков марк­сиз­ма), а на нет и суда нет.
Сразу могу до­ба­вить, что как раз дети млад­ше­го школь­но­го воз­рас­та вос­при­ни­ма­ют по­доб­ные объ­яс­не­ния на ура и щел­ка­ют раз­би­ра­е­мые в дан­ной ста­тье при­ме­ры как се­меч­ки в ба­зар­ный день. Но то дети. Им можно.
Итак, при­сту­пим.
Бур­жуй и про­ле­та­рий.
Об­ще­ство де­лит­ся на клас­сы по от­но­ше­нию к соб­ствен­но­сти. То есть если ты об­ла­да­ешь соб­ствен­но­стью на сред­ства про­из­вод­ства (ору­дия труда и пред­ме­ты труда) и ис­поль­зу­ешь ее для при­ра­ще­ния ка­пи­та­ла в про­цес­се его обо­ро­та – ты бур­жуй. Нет – зна­чит ты про­да­ешь свою ра­бо­чую силу, свой труд и ты про­ле­та­рий. Тре­тье­го не дано. Ни­ка­ких сред­них клас­сов нет, разве что в сказ­ках про аме­ри­кан­скую мечту. Меч­тать можно меч­тать стать из про­ле­та­рия бур­жу­ем никто не за­пре­ща­ет, и я не буду. Не вижу в этом са­краль­но­го смыс­ла.
Ко­ли­че­ство денег, по­лу­ча­е­мо­го про­ле­та­ри­ем, за свой труд, бур­жу­ем его не де­ла­ет, также как не де­ла­ет его бур­жу­ем об­ла­да­ние ору­ди­я­ми труда, оши­боч­но от­но­си­мое мно­ги­ми к об­ла­да­нию сред­ства­ми про­из­вод­ства.
Так что купив ком­пью­тер или гру­зо­вик, вы бур­жу­ем не за­де­ла­е­тесь. Вы всего лишь вы­год­ный на­сто­я­ще­му бур­жую про­ле­та­рий, по­сколь­ку тому не надо при­об­ре­тать вам ору­дия труда и пла­тить за их амор­ти­за­цию и об­нов­ле­ние. Это чисто ваша про­бле­ма. Не смог­ли от­ре­мон­ти­ро­вать ма­ши­ну или про­ап­грей­тить ком­пью­тер, он дру­го­го най­мет, у ко­то­ро­го с этим все в по­ряд­ке.
А может ли такой про­ле­та­рий стать бур­жу­ем, спро­си­те вы? Да ко­неч­но может! При ка­пи­та­лиз­ме можно все, что не ме­ша­ет до­стой­но жить бур­жу­ям и из­вле­кать им мак­си­мум при­бы­ли. Толь­ко тогда по­жа­луй­те в мир кон­ку­рен­ции, жест­кий и бес­прин­цип­ный. И не факт, что вы там на­дол­го удер­жи­тесь, снова по­пол­нив огром­ную армию про­ле­та­ри­ев. Но это уже ли­ри­ка.
Что же для этого надо? А надо кроме ору­дия труда за­и­меть в соб­ствен­ность еще и пред­мет труда. Есть прав­да еще один спо­соб, но об нем чуть позже.
Чтобы по­нять раз­бе­рем при­мер с тем же об­ла­да­те­лем свя­щен­но­го для вас ком­пью­те­ра или гру­зо­ви­ка.
Если у че­ло­ве­ка есть ком­пью­тер и он на­хо­дит ра­бо­ту с его ис­поль­зо­ва­ни­ем, вы­пол­няя чье-​то кон­крет­ное за­да­ние – он про­ле­та­рий и точка. Ибо пред­мет труда – ин­фор­ма­ция что надо сде­лать и кому впа­рить ему не при­над­ле­жит, за него это ре­ша­ет его ра­бо­то­да­тель. Чтобы стать бур­жу­ем, надо найти себе за­да­чу, на­при­мер, на­пи­сать игру, со­здать ее, и про­дать. На­пи­сать не по чу­жо­му за­да­нию, а по своей ори­ги­наль­ной идее. И тут не важно де­ла­ешь ты это в оди­ноч­ку или в ком­па­нии с дру­ги­ми та­ки­ми же про­грам­ми­ста­ми. Если у вас свои ком­пью­те­ры и вы все при­ни­ма­е­те уча­стие в риске, то вы бур­жуи. А вот если кому-​то вы­пла­чи­ва­ет­ся зар­пла­та, то он про­ле­та­рий.
Ана­ло­гич­но с ма­ши­ной. Если ты во­зишь чужие грузы и по­лу­ча­ешь толь­ко за до­став­ку, ты про­ле­та­рий. Если на свой страх и риск за­та­ри­ва­ешь­ся в Китае одеж­дой, чтобы потом уже в Рос­сии сбыть ее под­хо­дя­ще­му опто­ви­ку и ли на край­ний слу­чай всю ночь, на свой страх и риск так­су­ешь, мо­та­ясь по го­ро­ду в по­ис­ках пас­са­жи­ров по го­ро­ду, ты бур­жуй. А вот если пас­са­жи­ров тебе на­хо­дит дядя, то про­ле­та­рий.
Ин­те­ре­сен при­мер с учи­те­лем. По­сколь­ку даже об­ла­да­ние зда­ни­ем школы и ее обо­ру­до­ва­ни­ем не де­ла­ет тебя бур­жу­ем, пока ты на свой страх и риск не на­брал уче­ни­ков. (да, уче­ни­ки для учи­те­ля – пред­мет труда). Если же уче­ни­ки предо­став­ле­ны кем-​то вме­сте с опла­той их обу­че­ния, ты про­ле­та­рий, ору­ди­ем труда ко­то­ро­го яв­ля­ет­ся обо­ру­до­ван­ное по­ме­ще­ние школы. А можно и зда­ние школы, и обо­ру­до­ва­ние арен­до­вать. 
Ак­ци­о­нер фирмы вроде бы ясно – бур­жуй. Ан нет и тут есть неболь­шой под­вох. Ак­ци­о­нер ак­ци­о­не­ру рознь. Если ты об­ла­да­ешь объ­е­мом акций, поз­во­ля­ю­щих при­ни­мать уча­стие в рис­ках фирмы (об­ла­да­ние кон­троль­ным па­ке­том или до­ста­точ­ной его ча­стью) – ты бур­жуй, а нет. По­лу­чай свою зар­пла­ту и не чи­ри­кай, про­ле­та­рий.
Воз­мож­ный до­пол­ни­тель­ный бур­жу­аз­ный при­ра­бо­ток, не де­ла­ет тебя пол­но­цен­ным бур­жу­ем. Пока ты на кого-​то гор­ба­тишь­ся за зар­пла­ту, а все сво­бод­ное время по­свя­ща­ешь тому же на­пи­са­нию игры по своей идее, не де­ла­ет тебя бур­жу­ем. Пока ты про­дол­жа­ешь эту зар­пла­ту по­лу­чать. А вот ушел с ра­бо­ты – ты уже бур­жуй. Хоть и денег от при­бы­ли у тебя пока нет, сна­ча­ла игру про­дай!
Как я и обе­щал, рас­ска­зы­ваю о до­пол­ни­тель­ной воз­мож­но­сти стать бур­жу­ем – рента. Если ты смог сдать свой ком­пью­тер в арен­ду за такие день­ги, что ты толь­ко на них и жи­вешь – ты на­сто­я­щий бур­жуй. Ана­ло­гич­но с квар­ти­ра­ми и про­чим иму­ще­ством – ма­ши­на­ми, да­ча­ми, стан­ка­ми, за­во­да­ми. Или ак­ци­я­ми за­во­да, поз­во­ля­ю­щи­ми на при­быль от них жить, не устра­и­ва­ясь ра­бо­тать. Живи на ренту и на­сла­ждай­ся пре­ле­стя­ми бур­жуй­ской жизни. Толь­ко есть опас­ность, что эту соб­ствен­ность у тебя ото­жмут кон­ку­рен­ты, она при­дет в негод­ный для ис­поль­зо­ва­ния вид или по­те­ря­ет цен­ность, на­при­мер, из-за мо­раль­но­го ста­ре­ния. Тогда снова добро по­жа­ло­вать в ряды про­ле­та­ри­а­та. 
И ни­ка­кое «ра­бо­чее со­зна­ние» не сде­ла­ет тебя про­ле­та­ри­ем, как не ста­рай­ся, так же как «бур­жуй­ская» зар­пла­та не сде­ла­ет тебя бур­жу­ем, вы­черк­нув из рядов про­ле­та­ри­а­та, даже если ты с пеной у рта бу­дешь от­ста­и­вать ин­те­ре­сы этих самых бур­жу­ев. За­щи­щая их строй.
Так что осо­зна­ние сво­е­го по­ло­же­ния не важно, спро­си­те вы? Важно ко­неч­но, толь­ко это не ме­ня­ет вашей клас­со­вой при­над­леж­но­сти. Бур­жуй оста­ет­ся бур­жу­ем. Про­ле­та­рий про­ле­та­ри­ем. НО. Про­ле­та­рий дол­жен всего-​навсего осо­зна­вать сто «ему нече­го те­рять» (ну вот все же ска­тил­ся на ци­ти­ро­ва­ние клас­си­ков, ви­но­ват по­ста­ра­юсь ис­пра­вить­ся), а точ­нее, что он во всем за­ви­сит от ми­ло­сти бур­жуя. И раз­мер его зар­пла­ты, и ее вы­пла­та, и само на­ли­чие у него опла­чи­ва­е­мой ра­бо­ты.
А бур­жую надо по­ни­мать, что живет он в мире кон­ку­рен­ции и никто не га­ран­ти­ру­ет ему, что он не ста­нет про­ле­та­ри­ем со всеми вы­те­ка­ю­щи­ми от­сю­да пре­ле­стя­ми. И еще по­ни­мать, что пе­ре­ход к более про­грес­сив­но­му строю неиз­бе­жен, но он хоть и лишит его воз­мож­но­стей из­вле­кать мак­си­мум при­бы­ли, од­на­ко лишит его и всех про­блем ка­пи­та­лиз­ма. Прав­да тогда ему надо быть го­то­вым от­дать свою соб­ствен­ность в об­ще­ствен­ное поль­зо­ва­ние. Толь­ко речь тут идет не об ука­зан­ных выше ком­пью­те­рах и ав­то­мо­би­лях. Тут до­ста­точ­но не ис­поль­зо­вать их для из­вле­че­ния при­бы­ли. А по­то­му соб­ствен­но и не несет осо­бо­го ущер­ба та­ко­му мел­ко­му соб­ствен­ни­ку, что и де­ла­ет его по­тен­ци­аль­ным со­юз­ни­ком про­ле­та­ри­а­та. Речь идет о ре­аль­ных круп­ных сред­ствах про­из­вод­ства.
От­сю­да и воз­ни­ка­ет еще одна ин­те­рес­ная тема. 
Ка­пи­та­лизм в Китае
Да в Китае со­ци­а­ли­сти­че­ский строй, по­сколь­ку никто там не от­ме­нил дик­та­ту­ры про­ле­та­ри­а­та. Но в Китае су­ще­ству­ет и ка­пи­та­ли­сти­че­ский сек­тор эко­но­ми­ки. Имен­но на­ли­чие та­ко­го сек­то­ра и поз­во­ля­ет мно­гим утвер­ждать, что в Китае ка­пи­та­лизм и экс­плу­а­та­ция. Что можно ска­зать по этому по­во­ду?
Да, в Китае есть ка­пи­та­ли­сти­че­ский сек­тор. И по­сколь­ку он есть – есть и экс­плу­а­та­ция про­ле­та­ри­а­та. При этом, рас­счи­тан­ная на из­вле­че­ние мак­си­маль­ной при­бы­ли – это же закон ка­пи­та­лиз­ма. От­сю­да и раз­ме­ры экс­плу­а­та­ции. Но надо по­ни­мать одно. Эти раз­ме­ры экс­плу­а­та­ции огра­ни­че­ны двумя ве­ща­ми. Пер­вое, су­ще­ству­ю­щим за­ко­но­да­тель­ством, а вто­рое, такая экс­плу­а­та­ция почему-​то устра­и­ва­ет про­ле­та­ри­ат Китая, за­дей­ство­ван­ный в дан­ном сек­то­ре. По­сколь­ку, как толь­ко раз­мер экс­плу­а­та­ции ста­нет не вы­го­ден про­ле­та­ри­а­ту, тот в усло­ви­ях своей дик­та­ту­ры ее по­ме­ня­ет в вы­год­ную себе сто­ро­ну, что соб­ствен­но по­сто­ян­но и про­ис­хо­дит, если вни­ма­тель­но изу­чать ки­тай­скую дей­стви­тель­ность из­нут­ри, а не поль­зо­вать­ся для этого бур­жу­аз­ны­ми дан­ны­ми.
Так по­че­му это устра­и­ва­ет про­ле­та­ри­ат Китая? Неуже­ли они такие тупые? Да нет. Про­сто, надо вни­ма­тель­но по­смот­реть на мно­гие сто­ро­ны его жизни. Стар­то­вые усло­вия Китая при вхож­де­нии в со­ци­а­лизм были кране низ­ки­ми. От­ста­лая аг­рар­ная стра­на, даже хуже, чем Рос­сия на мо­мент ре­во­лю­ции. Со­юз­ни­ков не стало по при­хо­ду к вла­сти в СССР троц­ки­стов. Надо раз­ви­вать­ся са­мо­му в окру­же­нии вра­гов (даже СССР враг, по­сколь­ку, от­ка­зав­шись от со­ци­а­лиз­ма СССР ска­тил­ся в эпоху им­пе­ри­а­лиз­ма с огром­ной кон­цен­тра­ци­ей про­из­вод­ства и непо­мер­ны­ми ам­би­ци­я­ми и пре­тен­зи­я­ми, в том числе и к Китаю).
Сей­час ко­неч­но Китай да­ле­ко не такой. Успе­хи на­ли­цо. У него огром­ный про­мыш­лен­ный сек­тор, жи­ву­щий в ре­а­ли­ях 21 века. А вот аг­рар­ный сек­тор от­стал. Он еще в том, 20 веке, несмот­ря на все ста­ра­ния. И под­ни­мать­ся этой де­ревне до уров­ня со­вре­мен­но­го го­ро­да еще ох как долго. Раз­ни­ца в уровне жизни по­тря­са­ю­щая. И 10 ча­со­вой ра­бо­чий день в ка­пи­та­ли­сти­че­ском сек­то­ре эко­но­ми­ки при усло­вии жизни в го­ро­де в бла­го­устро­ен­ной квар­ти­ре со всеми удоб­ства­ми, ин­тер­не­том и те­ле­ви­зо­ром, с вы­ход­ны­ми и от­пус­ка­ми, по­ка­жет­ся раем по срав­не­нию с ничем не огра­ни­чен­ным ра­бо­чим днем кре­стья­ни­на, пусть его труд уже и об­лег­чен сред­ства­ми со­вре­мен­ной ме­ха­ни­за­ции. И это при усло­вии, что кли­мат Китая поз­во­лят ра­бо­тать в сель­ском хо­зяй­стве по­сто­ян­но, не делая дли­тель­ных пе­ре­ры­вов на битье ба­клуш в пря­мом и пе­ре­нос­ном смыс­ле, как это было в Рос­сии и СССР. Вот вам и раз­ни­ца, де­ла­ю­щая по­нят­ным, по­че­му такое по­ло­же­ние утра­и­ва­ет ки­тай­цев. 
Ну и в до­ба­вок, надо по­ни­мать, что со­ци­а­ли­сти­че­ский сек­тор эко­но­ми­ки Китая, не может сразу вме­стить всех же­ла­ю­щий, и тре­бу­ет, как пра­ви­ло, со­от­вет­ству­ю­ще­го и адек­ват­но­го ре­а­ли­ям об­ра­зо­ва­ния.
Кроме того, на­учен­ные опы­том СССР, вы­мет­шим в ре­зуль­та­те вто­рой им­пе­ри­а­ли­сти­че­ской сверх­ин­ду­стри­а­ли­за­ции почти все ак­тив­ное на­се­ле­ние из сель­ско­го хо­зяй­ства, бла­го­да­ря раз­ни­це в усло­ви­ях жизни го­род­ско­го и сель­ско­го на­се­ле­ния и по­лу­чив­шим про­до­воль­ствен­ный кри­зис, ре­шен­ный толь­ко за счет про­да­жи нефти, газа и дру­гих ре­сур­сов, ки­тай­ские вла­сти не стре­мят­ся по­сту­пать по­доб­ным об­ра­зом, и все де­ла­ют очень по­сте­пен­но и ак­ку­рат­но.
Ка­пи­та­ли­сти­че­ский сек­тор – это свое­об­раз­ный фильтр для тех, кто уже не хочет жить по-​старому, но еще не готов в силу ряда (чаще всего субъ­ек­тив­ных) при­чин, ра­бо­тать в со­ци­а­ли­сти­че­ском сек­то­ре. Не каж­дый готов (осо­бен­но в Китае, где силь­ны тра­ди­ци­он­ные взгля­ды) резко по­ме­нять образ мыш­ле­ния и пол­но­стью вклю­чить­ся в со­ци­а­ли­сти­че­ское стро­и­тель­ство.
Кроме того, от­сут­ствие при­су­щих ка­пи­та­лиз­му без­ра­бо­ти­цы и рынка ра­бо­чей силы в об­ще­при­ня­том виде, поз­во­ля­ет на­се­ле­нию Китая чув­ство­вать себя го­раз­до сво­бод­нее. Лю­бо­му че­ло­ве­ку есть куда по­дать­ся, хоть в на­ем­ные ра­бо­чие, хоть в мно­го­чис­лен­ный ин­ди­ви­ду­аль­ный част­ный сек­тор, а при на­ли­чии до­ста­точ­но­го об­ра­зо­ва­ния и со­от­вет­ству­ю­щих пред­став­ле­ний в со­ци­а­ли­сти­че­ский. На­ко­нец все­гда есть воз­мож­ность вер­нуть­ся, так ска­зать к ис­то­кам, в аг­рар­ный сек­тор.
Ведь такое от­сут­ствие без­ра­бо­ти­цы де­ла­ло при­вле­ка­тель­ным даже социал-​империалистический СССР, до такой сте­пе­ни, что мно­гие с тос­кой вспо­ми­на­ют те вре­ме­на.
Итог
Итак, я по­про­бо­вал крат­ко из­ло­жить мысли по двум, по­жа­луй, наи­бо­лее зло­тре­пе­щу­щим темам. Вроде про­стым, но не вы­зы­ва­ю­щим, почему-​то до­ста­точ­но­го по­ни­ма­ния. На­де­юсь я про­сто и по­нят­но из­ло­жил эти во­про­сы, и даль­ней­ше­го раз­же­вы­ва­ния уже не по­на­до­бить­ся, по­сколь­ку, ну очень не хо­чет­ся опять и опять воз­вра­щать­ся к этим, ка­за­лось бы, уже изъ­ез­жен­ным темам, а за­нять­ся дру­ги­ми боле ин­те­рес­ны­ми для меня во­про­са­ми.
И все же, поз­воль­те совет. Про­чи­тав дан­ную ста­тью, най­ди­те все же в себе силы и по­чи­тай­те клас­си­ков. По­верь­те, пло­хо­го не со­ве­тую!

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя Niss
Niss (10 лет 11 месяцев)

Об­ще­ство де­лит­ся на клас­сы по от­но­ше­нию к соб­ствен­но­сти на сред­ства про­из­вод­ства

с 1960-х клас­си­че­ская кар­тин­ка экс­плу­а­та­ции, как мы знаем, на­ча­ла ме­нять­ся. В ре­зуль­та­те глав­ные экс­плу­а­та­то­ры это вла­дель­цы средств про­да­жи (тор­го­вые сети), ко­то­рые за­би­ра­ют себе 70% при­бы­ли, а вла­дель­цы средств про­из­вод­ства - в луч­шем слу­чае 30%.

си­нень­ким - доля при­бы­ли вла­дель­цев средств про­из­вод­ства

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78 (7 лет 5 месяцев)

это не 60-х годах стало ме­нять­ся, а как ми­ни­мум с 1913, но суть не из­ме­ни­лась

Аватар пользователя Niss
Niss (10 лет 11 месяцев)

в чём смысл за­мал­чи­ва­ния крат­но боль­шей экс­плу­а­та­ции ?

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78 (7 лет 5 месяцев)

а кто ее за­мал­чи­вал? Ленин или Ста­лин?

Аватар пользователя Niss
Niss (10 лет 11 месяцев)

автор ста­тьи, при клас­си­ках она не была крат­но боль­шей

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 9 месяцев)

Об­ще­ство де­лит­ся на клас­сы по от­но­ше­нию к соб­ствен­но­сти. То есть если ты об­ла­да­ешь соб­ствен­но­стью на сред­ства про­из­вод­ства (ору­дия труда и пред­ме­ты труда) и ис­поль­зу­ешь ее для при­ра­ще­ния ка­пи­та­ла в про­цес­се его обо­ро­та – ты бур­жуй. Нет – зна­чит ты про­да­ешь свою ра­бо­чую силу, свой труд и ты про­ле­та­рий. Тре­тье­го не дано.

Дано! Еще как дано!. По­это­му все марк­си­сты идут лесом....или в дру­гом эро­ти­че­ском на­прав­ле­нии. Глав­ный алярм, ме­ша­ю­щий людям нор­маль­но жить, обо шио и марк­сизм тре­зво­ни­ит - экс­пу­а­та­ция чи­ла­эка чи­ла­эком, а вовсе не ТБМть, при­ту­лен­ность сред­ство про­из­ворд­ства или кон­тра­цеп­ции. Когда жы вы в ре­аь­ность то оку­не­тесь, иди­ё­ты

Аватар пользователя krazist
krazist (7 лет 10 месяцев)

Чо, прав­да эта га­ли­ма­тья нужна и по­лез­на ра­бо­че­му че­ло­ве­ку?

На хрена ра­бо­че­му че­ло­ве­ку эти тон­ко­сти - кто бур­жуй, кто нет, разве в этом его на­сущ­ный ин­те­рес?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мом флуде и сраче, ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя Ринат78
Ринат78 (7 лет 5 месяцев)

боль­ше­ви­ки вра­зум­ля­ли ра­бо­чих в на­ча­ле ХХ века и уда­лось до­сту­чать­ся до на­сущ­но­го ин­те­ре­са

Аватар пользователя krazist
krazist (7 лет 10 месяцев)

Ну дык и ты вра­зум­ляй, без сло­вес­но­го по­но­са мо­жешь?

Четко, по­нят­но каж­до­му.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мом флуде и сраче, ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя Ринат78
Ринат78 (7 лет 5 месяцев)

и что вам все еще не по­нят­но?

Аватар пользователя krazist
krazist (7 лет 10 месяцев)

На хрена ра­бо­тя­ге все эти тома и га­ли­ма­тья в них, да еще в таком объ­е­ме?

Это счи­та­ешь нор­маль­ным?

По­мог­ли они ра­бо­тя­гам из­ба­вить­ся от па­ра­зи­тов, ка­пи­та­ли­стов, пар­тап­па­рат­чи­ков и осталь­ных?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мом флуде и сраче, ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя Ринат78
Ринат78 (7 лет 5 месяцев)

на неболь­шое время по­мог­ли

Аватар пользователя krazist
krazist (7 лет 10 месяцев)

Это на какое время?

Что, когда-​то ру­ли­ли ра­бо­чие?

Лапши смот­рю много при­пас.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мом флуде и сраче, ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя Ринат78
Ринат78 (7 лет 5 месяцев)

ру­ли­ли и еще как ру­ли­ли до се­ре­ди­ны 50-х годов

Аватар пользователя krazist
krazist (7 лет 10 месяцев)

ру­ли­ли и еще как ру­ли­ли до се­ре­ди­ны 50-х годов

Сколь за вра­нье баш­ля­ют?

Я при Ста­лине рож­ден, кто рулил знаю.

Об­ко­мы и рай­ко­мы, от линии пар­тии шаг влево, шаг впра­во, прыж­ки на месте - по­пыт­ка к бег­ству.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мом флуде и сраче, ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя Ринат78
Ринат78 (7 лет 5 месяцев)

а что такое кри­ти­ка и са­мо­кри­ти­ка снизу?

Аватар пользователя krazist
krazist (7 лет 10 месяцев)

Давно в глаза врать на­учил­ся?

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мом флуде и сраче, ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя Ринат78
Ринат78 (7 лет 5 месяцев)

тогда ма­те­ри­а­лы 19 съез­да вам в по­мощь

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 5 месяцев)

Кри­ти­ка от­ныне равна управ­ле­нию? Од­на­ко...

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Да вы, ба­тень­ка, анар­хист. Осо­бен­но про "осталь­ных". Эт вы в точку.

Аватар пользователя krazist
krazist (7 лет 10 месяцев)

Чо, с пон­том не в курсе про осталь­ных, на­сто­я­щих хо­зя­ев?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мом флуде и сраче, ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Кому и ко­бы­ла хо­зя­ин.

Аватар пользователя orefkov
orefkov (9 лет 9 месяцев)

Дей­стви­тель­но!

А то пишут, пишут… Кон­гресс, немцы какие-​то… Го­ло­ва пух­нет. Взять всё, да и по­де­лить…

Аватар пользователя krazist
krazist (7 лет 10 месяцев)

Когда че­ло­век не знает как де­лит­ся ре­зуль­тат его труда - он кор­мит па­ра­зи­тов.

Даже Шарик по­ни­мал, что эти ссуки втихую делят.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мом флуде и сраче, ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Марк­сизм го­лов­но­го мозга.Ред­кие эк­зем­пля­ры,в жизни встре­ча­ют­ся редко.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский флуд и срач) ***
Аватар пользователя syy
syy (7 лет 9 месяцев)

По­то­му что надо ра­бо­че­му че­ло­ве­ку объ­яс­нить, что его же­сто­ко экс­плу­а­ти­ру­ют бур­жуи. И ему надо устра­и­вать за­ба­стов­ки и бунты. Чтобы ски­нуть про­кля­тое бур­жуй­ское иго.

После ски­ды­ва­ния ига ра­бо­чий про­дол­жит гор­ба­тить­ся на том же за­во­де, но это уже не будет экс­плу­а­та­ци­ей. По­то­му что бур­жу­ев нет, а зна­чит, и экс­плу­а­та­ции быть не может. А кто из ра­бо­чих ста­нет ба­сто­вать при новом по­ряд­ке - те вре­ди­те­ли и враги на­ро­да. Рас­стре­лять.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78 (7 лет 5 месяцев)

Геб­ельс от­ды­ха­ет!

Аватар пользователя krazist
krazist (7 лет 10 месяцев)

А кто из ра­бо­чих ста­нет ба­сто­вать при новом по­ряд­ке - те вре­ди­те­ли и враги на­ро­да. Рас­стре­лять.

Про­хо­ди­ли рас­стре­лы, и у бур­жу­ев, и у ком­му­ни­стов.

Не по­мог­ло.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мом флуде и сраче, ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя Ринат78
Ринат78 (7 лет 5 месяцев)

кого (по сути) рас­стре­ли­ва­ли при боль­ше­ви­ках?

Аватар пользователя krazist
krazist (7 лет 10 месяцев)

кого (по сути) рас­стре­ли­ва­ли при боль­ше­ви­ках?

Если не зна­ешь, чо то­пить взял­ся за них, сколь баш­ля­ют?

Про­даж­ный?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мом флуде и сраче, ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя Ринат78
Ринат78 (7 лет 5 месяцев)

я то как раз знаю

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Мотря при каких. В 18-20 годах одних. В 23-27 годах – дру­гих. А в трид­ца­тых... Ну вы в курсе. Товарищ-​большевик Ни­ки­та Сер­ге­ич Хру­щев очен­но по этому по­во­ду пе­ре­жи­вал...

Или возь­мем, к при­ме­ру, троц­ки­стов. Сей­час, когда про­шел до­ста­точ­ный ис­то­ри­че­ский срок, мы можем го­во­рить о борь­бе с троц­ки­ста­ми вполне спо­кой­но и до­воль­но объ­ек­тив­но разо­брать­ся в этом деле. Ведь во­круг Троц­ко­го были люди, ко­то­рые от­нюдь не яв­ля­лись вы­ход­ца­ми из среды бур­жу­а­зии. Часть из них была пар­тий­ной ин­тел­ли­ген­ци­ей, а неко­то­рая часть - из ра­бо­чих. Можно было бы на­звать целый ряд людей, ко­то­рые в свое время при­мы­ка­ли к троц­ки­стам, но они же при­ни­ма­ли и ак­тив­ное уча­стие в ра­бо­чем дви­же­нии до ре­во­лю­ции и в ходе самой Ок­тябрь­ской со­ци­а­ли­сти­че­ской ре­во­лю­ции, и в укреп­ле­нии за­во­е­ва­ний этой ве­ли­чай­шей ре­во­лю­ции. Мно­гие из них по­рва­ли с троц­киз­мом и пе­ре­шли на ле­нин­ские по­зи­ции. Разве была необ­хо­ди­мость фи­зи­че­ско­го уни­что­же­ния таких людей? Мы глу­бо­ко уве­ре­ны, что если бы жив был Ленин, то такой край­ней меры в от­но­ше­нии мно­гих из них не было бы при­ня­то. 

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78 (7 лет 5 месяцев)

а чем троц­ки­сты от­ли­ча­лись от боль­ше­ви­ков?

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Ничем. От ста­ли­ни­стов силь­но от­ли­ча­лись. От ле­нин­цев чуть мень­ше. А так они все боль­ше­ви­ки.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78 (7 лет 5 месяцев)

учите мат­часть (ПСС Ста­ли­на, том 7 и 8)

если не хо­ти­те и таких будет много в бли­жай­шее время объ­яс­ню (так и быть), от­дель­ной ста­тьей (прав­да очень боль­шая будет

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Взгляд то­ва­ри­ща Ста­ли­на – это взгляд участ­ни­ка внут­ри­пар­тий­ной драки за власть. Если угод­но, по­бе­ди­те­ля этой драки. Ко­неч­но, очень ин­те­рес­но, но как это от­ме­ня­ет то, что Троц­кий – боль­ше­вик?

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78 (7 лет 5 месяцев)

он не боль­ше­вик по убеж­де­нию, а при­мкнув­ший­ся на неко­то­рое время

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 3 месяца)

А Ка­ме­нев с Зи­но­вье­вым?

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78 (7 лет 5 месяцев)

тем более, осо­бен­но после их вы­ход­ки на 2 дня до Ок­тябрь­ско­го вос­ста­ния в 1917

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 3 месяца)

При­мкну­ли к боль­ше­ви­кам, ос­но­вав саму фрак­цию (Ка­ме­нев был вме­сте с Ле­ни­ным ещё до воз­ник­но­ве­ния боль­ше­ви­ков)?  Тонко.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78 (7 лет 5 месяцев)

Мар­тов тоже с Ле­ни­ным был вме­сте, а потом бац и раз­де­ле­ние на боль­ше­ви­ков и мень­ши­ви­ков

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 3 месяца)

Но Каменев-​то остал­ся.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78 (7 лет 5 месяцев)

вот доб­рым был Ленин и Ста­лин до на­ча­ла 30-х годов

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Да я ж не спорю. Ле­дору­бом про­сто так по башке не дают. Но хотел бы на­пом­нить, что пар­тия боль­ше­ви­ков на то­ва­ри­ща Ста­ли­на тоже много вся­ко­го дерь­ма вы­ли­ла. Узур­пи­ро­вал, мол, ле­нин­скую гвар­дию из­ни­что­жил и вот такое вся­кое...

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78 (7 лет 5 месяцев)

это уже не пар­тия боль­ше­ви­ков была, а пар­тия не до­би­тых троц­ки­стов

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Да вы до­во­ди­те ло­ги­че­скую це­поч­ку до конца. Един­ствен­ным на­сто­я­щим боль­ше­ви­ком был то­ва­рищ Ста­лин. Точка

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78 (7 лет 5 месяцев)

Много было боль­ше­ви­ков, толь­ко после пе­ре­во­ро­та 1953 года их за можай за­гна­ли

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Ну какие они тогда боль­ше­ви­ки? Они мень­ше­ви­ки. 

Аватар пользователя syy
syy (7 лет 9 месяцев)

Кто по­смел за­гнать? Троц­ки­сты, на­зна­чен­ные Ста­ли­ным на пар­тий­ные долж­но­сти?

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78 (7 лет 5 месяцев)

Ста­лин сам на­зна­чал всех до сек­ре­та­рей рай­ко­мов?

Страницы