Мой вольный перевод статьи Нассима Талеба. Мои вставки в [квадратных] способах. Перевод не дословный.
В настроящее время мы наблюдаем возрастающее противостояние с экспертами, в областях знаний, трудными для понимания большинства, таких как макроэкономическая реальность и в которых не только эксперт не эксперт, но в которой "эксперт" не понимает вообще ничего. То, что предыдущие начальники ФРС, Гринспен и Бернанке, имели очень поверхностное понимание этой реальности мы узнали слишком поздно.
Все центральные банки работают по одной и той же модели [правилам], образуя единую систему.
В сложных системах, экспертные знания не концентрируются [одним элементом, участником]: в реальности, они распеределяются [по элементам, участникам], как это убедительно продемонстрировал Хайек [см. ссылки внизу, если интересно]. Хайек однако использовал понятие "распределённое знание". Теперь нам вообще не нужно знание для того, чтобы всё работало. Нам даже не нужна рациональность [правила, логика]. Всё, что необходимо - это структура.
Это не означает, что все участники системы принимают решения совместно. Один участник может принимать решения самостоятельно [исключитально в своих интересах]. Но каждый участник имеет возможность быть этим заинтересованным участником.
Каким-то образом [!], в результате масштабной трансформации, возникает чудный эффект: рациональные рынки [видимо, основанные на правилах и логике] перестают требовать от торгашей быть рациональными [поступать логично, целесообразно]. Более того, интеллект в принципе не нужен участникам [элементам систем] таких рынков - с безинтеллектуальными толпами, при правильном устройстве, такие рынки будут работать лучше чем Советские системы управления состоящими из очень интеллектуальных людей.
Вот почему Биткоин такая замечательная идея, нет власти которая могла бы влиять на него. Он принадлежит толпе, своим пользователям. Биткоину несколько лет, это достаточно чтобы он считался полноправной денежной единицей.
Для того, чтобы другие криптовалюты могли бы с ним соревноваться, они должны обладать этим Хайекивским свойством [распределённостью, а не несколько лет, как можно было бы подумать].
Биткоин - деньги без правительства. Но справедливо было бы задать вопрос: "разве золото, серебро и другие металы не были такими же денежными единицами без правительств?". Отвечаю - не совсем так. Когда вы торгуете золотом, вы покупаете метал в Гонк-Конге и получаете на него права, который вам необходимо переправить в Нью-Джерси. Банки контролируют торги, правительства котролируют банки (ну, проще говоря, служащие банков и правительств - заодно, мягко говоря). Таким образом Биткоин имеет огромное преимущество перед золотом в смысле совершения транзакций: для подтверждения легальности транзаций не нужен специальный человек или министерство [а не то, что его нужно перевозить туда-сюда].
Биткоин будет штормить. Он может обвалиться; но мы с лёгкостью изобретём его заново т.к. мы знаем как он работает. В текущем виде, он не удобен для транзакций, не достаточно хорош для покупки кофе. Он слишком часто меняет стоимость, чтобы быть денежной единицей. Но он - первая природная [в смысле organic] денежная единица.
Но одно его существование это напоминание правительствам всех государств о том, что контроль над деньгами теперь не является их монополией. Это даёт нам страховку от Оруэловского будущего.
Комментарии
> Биткоину несколько лет, это достаточно чтобы он считался полноправной денежной единицей.
Этот клоун вообще понимает функции денег?
Поверь, этот "клоун" ситуацию с криптой понимает лучше тебя.
Если хочешь, по Гамбургскому счету, дай какой нибудь прогноз относительно криптовалют. Например, оценку изменения капитализации через год.
Я, например, готов утверждать, что общая капитализация криптовалют вырастет минимум втрое.
Вы понимаете, какой вопрос Алекс задал?
Каким образом "капитализация" биткойна поможет ему стать полноценными деньгами?
А что такое "полноценные деньги"?
Если у вас возникают такие вопросы, наверное, имеет смысл прочитать "Государство и деньги" Мюррея Ротбарда, хотя бы...
То есть, Вы самостоятельно неспособны оперировать понятиями, прочитанными в книге. О чем тогда с Вами говорить?
Ок.
Вы правы, говорить не о чем. Прошу прощения, что невольно вас обидел, приняв за интеллектуала. Больше ошибки своей не повторю.
"Интеллектуал" - это человек, прочитавший много умных книг, но не способный оперировать понятиями, не ссылаясь на эти книги? Тогда я точно не он. Я понятиями оперировать способен без ссылок.
Ты оперируешь понятием "капитализация" в отношении якобы денег. Ты вообще о чем? Оценивать стоимость "крипто-денег" в обычных деньгах и радоваться что цена растет. Пока это не деньги, это некий товар. При исчезновении обычных денег, что, так и будешь радоваться растущей капитализации крипты в чем??? В картохе? В Теслах?
Тебе это попытались растолковать, но ты не понял.
В том числе, "в картохе". Почему нет? Или, скажем, в золоте. Или в джоулях.
Мозг включи. Есть чего включать?
Каждый производитель картохи побежит в биткоин, вместо выращивания той самой картохи. Что жрать то будешь?
Типа, у тебя "включены"? По замашкам незаметно. Отдыхай пока.
Ага, азы мля. Если деньги постоянно дорожают -- то бесполезно заниматься производством или оказанием услуг. Проще заиметь денег и сидеть балдеть, наблюдая как деньги растут в "цене" (капитализация, ага).
Для тебя такие простейшие логические выкладки вновь. Вот тебе и посоветовали прочитать азы. Но ты же умнее всех. В битку небось вложился на низах, теперь готов открыть миру истину.
"Тихо сам с собою я веду беседу" (с)
Ты сейчас кому и по поводу чего возражаешь? Если что, то прими к сведению, что биткойн уже не растет. А криптовалют, если ты не знал, много сотен уже имеется, за тысячу.
Так, ты сейчас о чем именно вещаешь?
Берем твою фразу в корне ветки:
Так о чем же я вещаю? И что с того что именно биток не растет? Из битка ломанулись в новый крипто-мусор, в надежде быть первыми и соскочить на пике. Где здесь функция денег? Вопросы в пустоту.
Из битка никто никуда не ломанулся. Он болтается на своем уровне.
В новые валюты приходят новые деньги, и за счет этого растет общая капитализация. Но никакой гарантии роста конкретной валюты не имеется. А вместе, суммарно - расут.
А какова у денег функция, по твоему, должна быть?
Тебе уже посоветовали прочесть азы. Мне тебе лекцию читать?
То есть ты не владеешь темой и не способен дать определение употребляемых терминов. Ты же упомянул "функцию денег". Вот и объясни, что ТЫ имел в виду под этим понятием. А за неназванные книжки прятаться обделавшись - удел школоты.
Ой мля, ну ты и школьнег.
Всего у денег две функции (остальные производные этих двух, ага, беги в вики и пиши что их больше):
1) Функция обмена/платежа на/за товары/услуги.
2) Функция накопления.
Вот видишь, можешь, когда захочешь.
Эту функцию криптовалюты выполняют хорошо: четко переводят эн фантиков от отправителя к получателю.
А эту плохо из-за высокой волатильности. И это хорошо, ибо нет тенденции вывода средств из оборота.
Кстати, именно этим же достоинством (невыгодно для сохранения) обладают гезелевские деньги, чем крайне полезны. Это для случая, если тебе в школе рассказали про гезелевские деньги.
Ну вот оно понимание тобой экономики и роли денег в ней. Что мне тут комментировать? Этой роли у крипты вообще нет. Уж как минимум на данном этапе.
Дурашка! Именно благодаря ЭТОЙ функции и растет спрос на крипту. Если ты не в курсе, то кто тебе доктор?
Спрос может расти даже на обезьян. Потому что залетный писнесмен решил обуть (вернее разуть) туземцев. Это не говорит о том, что обезьяны в будущем станут выполнять функцию денег. Разве не об этом речь ведем? Ау?
Общение прекращаю. Вы не адекватны.
Не стараюсь быть адекватным в глазах человека, у которого проблемы с нитью беседы, не говоря уже о аргументах.
Ну попробуй заплати биткоином за коммунальные услуги за газ, за воду. Ага. Или приходит к тебе мастер паркет положить или встроенные шкафы установить. А ты ему :"Погодь, щас я тебе денег намайню" - И даешь ему, то есть сбрасываешь на его айфон - АЖ МИЛЬОН биткоинов. Предположим даже, что он тебя сразу шуруповертом не отоварил, и согласился принять за свою работу эту ... электронную запись.
А что дальше?
Он пойдет покупать за эти с позволения сказать электронные записи материалы. И УПС, (у биткоина же волатильность) теперь за целый МИЛЬОН биткоинов он не может купить и сто штук саморезов.
Или (у биткоина же волатильность) он может купить себе машину. Ага. И тут же думает "А, что так можно!?" - И нет больше мастера по сбору мебели, а есть новый адепт децентрализованного общества.
Ну и напоследок. Общество децентрализованное, то есть государства нет, а значит нет ни армии, ни ... УПС ... полиции. Ни государственных чиновников. И самое главное нет надзорных служб за ... О, МАЙН ГАД, за электросетями.
Вот как-то так апокалипсис начнется, когда свет в розетке закончится.
Попробуй заплати долларом или золотом за газ, за воду. Значит ли что это не платежные средства?
Когда свет в розетке закончится, то апокалипсис начнется в любом случае, с биткойном или без оного.
Ты зря влез, ты совсем не в теме.
Ты это серьезно? А что за газ получает Газпром? (это если тоже заниматься демагогией). Золото ему понимаешь не платежное средство. За воду. Поменял по устойчивому курсу. Ага. И плати. Без всякой волатильности.
Когда свет в розетке закончиться, то это значит у тебя пробки "выбило", или авария на подстанции. Или на электростанции. Ага. Только вот тут сразу для конкретного "биткоина" привязанного к конкретной электростанции сразу наступит апокалипсис или по вашему волатильность. Ага. А вот ни для людей, ни для реальных денег - рубля, доллара, юаня - Упс - нет никакой волатильности.
А еще свет в розетке может закончится, банально потому, что ты заплатил в Электросети биткоинами. А они "централизованные" и недалекие "огосударствленные" "индустриалы" не поняли трэнда современного мейнстрима в майнинге постиндустриалов. Ага.
Потому как за электричество в энергопроизводящие компании платят реальными деньгами. А ведь могли бы кинуть на хрен всех потребителей и майнить себе деньгу электролопатой.
Вот как-то так для многих биткоинутых постиндустриалов светит свет в розетке.
Гуляй эксперд. С тобой все ясно.
биткоин - модный виртуальный товар
почему виртуальный - это очевидно, за ним даже обязательств в реальном выражении нет никаких так сказать
почему именно модный? к этому вопросу прекрасной иллюстрацией может послужить история Де Бирс и "очень ценного минерала" - алмаза
при этом отсутствие контролирующего органа уже сейчас (если угодно медиатора-предохранителя) позволяет расколбасить волотильность "криптовалют" так как нигде более - а главное, вне юрисдикции каких бы то ни было законов, а значит и без последствий)
уже сейчас - те самые профи в крипте - говорят о том что бОльшая часть крипты в руках небольшой группы
и очевидно, что в условиях полной безответственности эта небольшая группа сделает с лохами то, что в реальной экономике сделать им не позволяют законы
поэтому крипту будут шатать вверх вниз, накручивая ценник за который лохи согласны купить крипту до предела - а когда приток реального бабла от лохов радикально упадет - выйдут и кинут с "виртуальными товаром" на руках
есть же классический случай )
Отсюда
Это лишь одна из теорий денег. Почему вы выделили именно ее?
А что такое "полноценные деньги". Это деньги, в которые верит достаточное количество "пользователей", чтобы избежать быстрого краха? Тогда это биткойн или, в прежние времена, золото. Если же это деньги, легко контролируемые государством, то это бумажные деньги. Если контролируемые банками, то это безнал.
Поскольку уже довольно давно краха криптовалют не наблюдается, то, исходя из Вашего определения, это "полноценные деньги".
> Это деньги, в которые верит
Вера не при чем. Деньги *гарантируются* как средство оплаты любых ништяков на территории, которую контролирует их эмитент. Контроль и гарантии обеспечиваются силовым аппаратом.
То есть деньги это лишь один из атрибутов системы, имеющей контроль, в том числе силовой, над территорией.
В случае же мутного суррогата нет ни одной дивизии, которая за ним стоит.
Дивизии нужны централизованному эмитенту, чтоб его эмиссионный центр не захватили/уничтожили. А если эмссионный центр нельзя захватить-уничтожить, то и дивизии без надобности. Это тигру-медведю когти-зубы нужны, а рою комаров нужно что-то другое.
Куча лохов неспособна обеспечить никакие гарантии. Она способна лишь впаривать суррогат друг дружке, пока есть приток свежих лохов.
А как приток закончится - начнется "игра в стулья", смотри АО МММ.
Вот он, ключевой пункт!
Отвечаю: оказалось, "куча лохов" способна обеспечить взаимные гарантии. В этом и есть суть криптовалютной революции. Но ты можешь верить, что "неспособна". Но это уже стало технологией, многократно воспроизводимой.
Что это за гарантии? Мне кажется, биткойн держится на вере, а не на гарантиях. Как раньше на вере держалось золото, как сейчас держится доллар. И, возможно, кстати, еще долго продержится.
Гарантия, что эн фантиков, отправленных отправителем дойдут до получателя за известное время (+-).
А где гарантия, что эти фантики будут котироваться завтра к рублю так же хорошо, как сегодня?
Безналичные рубли тоже вполне себе доходят до получателя. Если не дойдут - отправитель предъявит платежку с мокрой печатью и подписью, между прочим.
Нет такой гарантии, и все участники об этом знают изначально. Гарантировано только то, о чем я написал выше.
Не про эту гарантию говорит Алекс. А про то, что на эти фантики что-то можно поменять реальное.
Гы, ну и пурга. Многие даже
жопы вытереть себесами физически выжить не смогут, если лишатся центра, который обеспечивает им среду обитания и координацию (включая эмиссию денег, ага), а ты мне говоришь, что они там что-то там еще гарантируют.Что они способны гарантировать хотя бы своим женам, в отрыве от центра?
Ты поясни мне за себя, что ты лично и как конкретно гарантируешь? Если биткоин обрушится, ты свою хату менять на биткоины будешь по прежнему курсу, или чо?
Ничего ни ты, ни прочая лоховская бражка не гарантируют. Вы не способны гарантировать НИЧЕГО. Вы - никто. В отрыве от системы, частью которой состоите и которая обеспечивает вам защиту - иначе давно были бы рабами у членов других систем.
Когда процесс развернется, суррогат станет просто неликвидным, как было ранее с тысячами других суррогатов. Вот это как раз можно гарантировать.
Никаких гарантий цены этих фантиков нет и не было исходно. Есть только гарантия их количества в обороте и гарантия дохождения в случае отправки (и недохождения в случае неотправки).
В том и прикол, что центра нет. Можно загасить любые 99% всех узлов и система сохранит работоспособность. По отдельности они никто, а собираются в такую толпу, взаимодействующую по определенным правилам и появляется новое системное качество - гарантированное исполнение обязательств.
как умиляют все-таки знатоки экономики 20-го века...
все. забудьте. меняйтесь, динозавры. пока не поздно.
крипта у них не обеспечена...
El Petro.
Далее - ВЕЗДЕ!
1. Если чел умный, а цитата верна - это просто петрушка нанятая для пиара аферы.
2. Лимиты, которые достигнет пузырь перед крахом - это функция как от лоховской базы, уязвимой для пропаганды, так и от бюджетов, которые на эту пропаганду потратят.
У организаторов имеет место проблема падающего возврата (все больше нужно тратить на пропаганду со все меньшим эффектом), но мы не знаем какой текущий возврат на капитал, вложенный в пропаганду. Если он еще сильно положительный, будут и дальше накачивать лохов байками. Если он близок к нулю - пора фиксировать прибыль.
У нас нет статистики по возврату от инвестиций на пропаганду аферы, иначе бы мы смогли оценить момент краха более-менее точно.
Но из факта, что это "пузырь" можно сделать хоть какой-то наблюдаемый в будущем прогноз?
Иначе, что бы не происходило, можно твердить "гикнется, но еще не время".
По верхней планке прогноз простой. Если из битка делают новую кампанию Южных морей, то есть последнюю пирамиду Осени, то после 5 трлн капитализации надо выходить - слишком большой риск. Ну а максимальный размер пузыря примерно равен долгу правительств G6, умноженному раза в полтора. Чтобы все свои успели выскочить с гешефтом.
Пальцем в небо. Биткойн уже не растет. Сейчас у него капитализация меньше двух сотен ярдов зелени, и, скорей всего, на этом и остановится. Расти будут другие монеты. Скорей всего, рипл и стеллар люмен. Хотя, не исключено, что выскочит еще какая темная лошадка.
с точки зрения организатора сколько потрачено на статьи экспертов посчитать можно, а вот если завтра я занесу лишнюю $1000 в биток разве это обеспечит доход именно организатору?
Страницы