Металл, что убьёт электромобили.

Аватар пользователя Zukkertort

Вы привыкли думать что литий (Li) является редким и рассеянным металлом и именно его нехватка в ближайшем будущем остановит развитие рынка электромобилей? А вот и нет!

Кобальт (Co) - вот кто может остановить экспансию электромобилей! Его в каждой электрической тачке насчитывается примерно 21 килограмм, что в среднем почти в два раза больше, чем, например, меди (Cu) и почти столько же, сколько и лития (литий много легче кобальта). 

В Июле 2017 21 килограмм кобальта стоили 600 USD, а сейчас уже 1300 USD, рост цены продолжается. На фоне резкого роста цены на кобальт все автопроизводители, заявившие о выводе на рынок новых моделей электрокаров, включая Tesla и BMW, наращивают закупки кобальта про запас. Не отстают и хедж-фонды, закупающие кобальт для последующей перепродажи, как дефицитный и гарантированно растущий актив.

Почему дорожает кобальт? 60% мировой добычи этого металла сосредоточено в Демократической Республике Конго, известной своей политической нестабильностью и постоянной угрозой скатывания в гражданскую войну.

Основными собственниками рудников кобальта являются компании Glencore и China Molybdenum. Последняя в 2017 году закрыла сделку по приобретению 56% акций одного из самых больших кобальтовых рудников Конго - Tenke Fungurume mine. Акции были куплены у American Freeport-McMoRan за 21,3 миллиарда USD.

Производители батарей для электромобилей (Panasonic, Samsung SDI) уже осознали угрозу дефицита кобальта и обещают оптимизировать конструкцию, уменьшив долю этого металла практически вдвое. Но - это дело (далекого) будущего. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

На фоне потенциального ухудшения отношений между США и Китаем риск подорожания кобальта усугубится, ИМХО

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Сказали к 2040-м году автотранспорт с нулевым выбросом - и нитбмёт! На трамваях исключительно будут ездить калифорнийцы и прочие геерасы laugh

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 3 недели)

Электромобиль это круто, крутящий момент и динамика - ого-го, на светофоре хрен обгонишь! :) Рекуперация энергии на спуске и торможении опять же...

Другое дело - современные аккумуляторы не дозрели еще до использования в "персональных" авто. Пожароопасные, разряжаются на морозе, относительно массивные.

В общем: Литиевые аккумуляторы - уже вчерашний день, необходим реальный прорыв в аккумулировании электричества. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

Рекуперация важна не столько электромобилям, сколько гибридам. Поскольку там автономные батареи - заряжаемые либо рекуперацией либо от двигателя.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 3 недели)

Рекуперация всем важна. Её всегда подавали, как огромный плюс как для гибридов, так и для электрокаров.

Однако, по опыту эксплуатации своего авто я не могу сказать, что рекуперация и вообще гибридная схема сильно помогают. Расход у меня сейчас сильно больше, чем был у предыдущего автомобиля.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Только вот рекуперация в очень ограниченном диапазоне. Считай ее и нет почти. Да и по динамике, ничего такого особенного, одна реклама , а в реальности, на дороге  так себе. А вообще электромобиль просто невыгоден у нас,  их пока мало, будет много электромобилей, сразу повысят цены на электричество, потому как на это электричество начнется дефицит, а на углеводороды наоборот акцизы скинут, и опять электромобиль станет невыгоден.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 3 недели)

На счет роста цен на электричество - согласен.

В Норвегии, как и во всей Европе цены на электричество две - за "провода" и за электричество. Так вот, в случае увеличения количества электромобилей цена на "провода" вырастет минимум в два раза - уже есть такие оценки. Цена собственно на электричество зависит от количества осадков в гораздо большей степени (в Норвегии ~95 процентов электроэнергии дают ГЭС).  

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

Чтобы рекуперация была максимально эффективна нужно соблюдать определённый стиль езды - довольно часто снижать скорость, тормозить, но делать это весьма плавно. То есть городская среда - от светофора до светофора. При этом слишком сильные торможения или толкания в пробках - не идут на пользу рекуперации. Только городской режим без пробок.

Если такой оптимальный режим не соблюдается - будь то пробка, слишком активная езда с интенсивными торможениями, загородная трасса - в этих случаях у вас просто бензиновый автомобиль отягощённый лишним весом батарей и моторов.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 3 недели)

Да, вы правы. У меня городской цикл, ~10 км. в одну сторону, пробки, частые подъемы и спуски. Рекуперацией и гибридом вообще не впечатлён.

Обещали 3.5 литров на 100 км, по факту 8.2.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

Какой гибрид?

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 3 недели)

Kia Niro

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

Подключаемый или обычный?

У KIA NIRO заявленная экономичность 5.5 литров на 100 км.  Но, это в комбинированном цикле 45% шоссе/55% город.  Если вы ездите в основном по шоссе то будет ближе к 6.  Зимой расход топлива у всех автомобилей выше немного.  Ну и если вы поменяли резину на зимнюю, это также повышает расход. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 3 недели)

Обычный. Зимняя резина, разумеется, ее нельзя не менять, иначе штраф. Да и кто тут будет в своем уме ездить на летней резине по-колено в снегу? ;)

Да, спасибо, но я все это знаю. Просто я ожидал 6-7 литров максимум.

Это называется - разница между рекламой и тем, что есть на сомом деле. Мне стоило взять что-то вроде 1.2 литра с турбиной и иметь тот же расход. Да и динамика была  бы по-лучше!

Кстати, вы в кусе, что сотня с хвостиком пользователей Тесла в Норвегии подали иск к компании и выиграли его ("реальная мощность меньшие заявленой в документах на 30%"). Компания признала прокол и согласилась на компенсацию деньгами и опциями.

На подходе следующая группа из заявителей, рассматривать иск будут весной.

К слову, чтоб вы знали, официальный MPG Kia Niro - 51 city & 46 highway :) Т.е., 4.61 и 5.11 литра на 100 км. соответственно. Может мне тоже подать иск против Kia?

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

По колено в снегу на зимней резине у любого автомобиля показатели расхода растут. 

 

MPG у Ниро также зависит от Trim level 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 3 недели)

По колено в снегу на зимней резине у любого автомобиля показатели расхода растут. 

Вам знакомо понятие "гипербола"?

MPG у Ниро также зависит от Trim level 

У меня Executive Edition, но я не думаю, что кожаный салон, люк и светодиодные лампы сильно увеличивают расход. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Сеня Ганджубас

5.5 на сотню, у зеленой микролитражки? я чего-то не понимаю в этой жизни... у меня 140-сильный tsi на полновесном седане жрет по городу столько. трасса 4-4.5, пробки 6.5-7

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

Это SUV вообще то

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Сеня Ганджубас


 

Аватар пользователя Сеня Ганджубас

Пофиг. выглядит как микро-сарай. Хотя вес в 1.4 тонны внушаить! Видимо на этом и горит. Бестолковая машина. живой объем маленький, а жрет как нормальный сюв. Все что сэкономили на дорогих технологиях, ими же и угробили... Это прям как украсть яшик водки, продать за пол цены и на выручку напиться.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 3 недели)

 Вы вообще куда смотрите? Смотрите сюда. Выглядит как нормальный SUV.

 Живой объем - 1.4 литра, 104 лошади, плюс 47 лошадей электромотор.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Сеня Ганджубас

Ну могет быть... могет... А вот тут чисто сарай! http://autowestnik.ru/wp-content/uploads/2016/03/Kia_Niro_2016-2017_001-... От ракурса зависит. Вот только какова практичность такой машины? Ведь дорогая поди? И, оказывается, жрет дофига... А места явно маловато будет.

ЗЫ: Чиста за интерес. А электромотор жует за счет бензового (в режиме генератора) или от святого духа рекуперации ?

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 3 недели)

Чиста за интерес. А электромотор жует за счет бензового (в режиме генератора) или от святого духа рекуперации ?

Это и есть главная интрига.

По ходу, алгоритм такой: после включения двигателя 5 минут заряжаем батарею независимо от того, заряжена она или нет и едем мы вниз или вверх.

Потом наступает момент, когда авто едет полностью на электричестве. Где-то с 80% батареи до 45%. Потом снова ставим батарею на заряд.

Да. от рекуперации заряжается не хило, особенно на трассе. в городском цикле скорости маленькие, энергии чуть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 3 недели)

Хорошая такая микролитражка - почти полторы тонны весом (1410 кг).  Паркетник это, SUV.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 9 месяцев)

У меня гибрид Лексус RX400h,  так он,  экономичнее Инфинити FX35, такой же массы, всего на 30%.

Но есть нюанс, гибрид в среднем дороже базы, на 10 тыс. долларов! Несложный расчет показывает, что "возврат переплаты" за счет этой экономии, произойдет только через 7-8 лет эксплуатации гибрида и это без учета банковских процентов за то, что вы сразу переплатили за гибрид, хотя деньги могли и работать на депозите.  В отличии от  бензина , за который вы переплачиваете  понемногу и постепенно.

На трассе расход у гибрида и базы почти одинаковый, это при реальном вождении, а не при постановки рекорда экономии.

Т.ч. реального экономического смысла в гибриде нет!

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 3 недели)

Я тоже начинаю склоняться к тому, что мой гибрид был ошибкой. :) Посмотрим на расход летом еще.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

На 30% - это не всего. Это на целых 30%!

Аватар пользователя iR
iR(11 лет 1 месяц)

Ну да, "гибрид" это тема упорото-зеленых а не тема экономии..

Аватар пользователя Tsui
Tsui(10 лет 2 недели)

Эту рекуперацию сейчас пихают везде. У меня обычная 3.0 дизельная жоповозка с рекуперацией. Кстати, расход почти как у Вашего гибридаlaugh

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

Рекуперация - паллиатив.

портативный термоядерный реактор на боре - сила!

А там и трассы из сверхпроводников.

Аватар пользователя Hugido
Hugido(8 лет 6 месяцев)

Атомные батарейки. Наши вон  на выставке представляли. По 50 лет обещают работать будет без подзарядки. Пока дорого.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 3 недели)

Кобальт тоже заменяем в магнитах, да и двигатели можно делать вообще без постоянных магнитов, ну там КПД будет немного меньше, не критично, незаменяемо только одно - это медь, но и её тоже можно заменить на достаточно чистый алюминий, это кстати облегчит эл. двигатель, наверно в полтора раза, если не в два, но потери из за омического сопротивления увеличатся, а проблему алюминиевых контактов научились решать очень давно, вот если бы научится дёшево получать особо чистый алюминий, то вот тогда медь можно заменять всюду.

Аватар пользователя Weard
Weard(7 лет 3 недели)

но и её тоже можно заменить на достаточно чистый алюминий.

Но вот по энергоёмкости произвести тонну меди и тонну аллюминия..Значит, еще большее увеличение цены и еще большая нагрузка на экологию

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 3 недели)

Только вот в тех же объёмах, тонна алюминия заменит 3.2 тонны меди. Вот если увеличивать сечения алюминия что бы приблизится к меди, то алюминия надо увеличивать в 1.6 раза по объёму.

Аватар пользователя FreeWind
FreeWind(8 лет 11 месяцев)

А если проводник сделать полым? Или важно что бы он был именно цельным?

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Проблема в токе, точнее его плотности... 

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 7 месяцев)

Делают. На очень высоком и сверхвысоком напряжении. Так называемая "расщеплённая фаза". То это делают там, где сказывается эффект вытеснения заряда.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 3 недели)

Да и алюминий раза так в три дешевле на тонну чем медь, а объём его в три раза больше хоть и имеет в 1.6 раза больше омическое.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 3 недели)

Алюминий хрупок, от вибрации трескается, что приводит к росту сопротивления. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 3 недели)

О нет ! Относительно чистый алюминий достаточно мягкий и пластичный, это алюминиевые сплавы бывают хрупкими, особенно силумин.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(9 лет 1 месяц)

Да и алюминий раза так в три дешевле на тонну чем медь, а объём его в три раза больше хоть и имеет в 1.6 раза больше омическое.

Это вы уже про относительно чистый алюминий, или его производят из ранее полученного обычного алюминия, который в три раза дешевле меди?.. Про цену сплавов с силумином тоже можно рассказать подробней.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 3 недели)

Верно задали вопрос, цена то обще технического алюминия дешевле меди, а вот чистого алюминия это я махнул, цена его мне не известна, но дешёвыми чистые металлы априори не бывают.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

//////вот если бы научится дёшево получать особо чистый алюминий,////// Закупайте серебро! Оно пока чрезвычайно дешевое! Во все времена, соотношение стоимости серебро/ золото было 1/7 . Сейчас сами посчитайте  14-17 / 1200-1350.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 3 недели)

Серебро тяжёлое, и его понадобится несколько десятков килограмм, слишком дорогим будет авто однако.

Аватар пользователя кухарка
кухарка(9 лет 1 месяц)

Лития и меди много в Афгане, где американцы угрохали 700 млрд на установление демократии.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 3 недели)

Я с трудом себе представляю схему организации добычи лития в Афганистане. Логистика мне видицца особо проблематичной, ибо вывоз добытого возможен разве что в Пакистан.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя кухарка
кухарка(9 лет 1 месяц)

вывоз добытого возможен разве что в Пакистан.

Не зря китайцы вложили 50-70 (по разным источникам) млрд в китайско-пакистанский экономический коридор. А Афганистан недавно заявил, что с радостью присоединится к поясу-пути.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 3 недели)

Что там присоединять? Кабул и местечки вокруг него? Вот когда в Афганистане установится единая сильная власть - тогда подобные проекты по добыче станут возможны.  

Тем более, что литиевые месторождения "в солончаках западного Афганистана" центральным правительством сейчас практически не контролируются.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя кухарка
кухарка(9 лет 1 месяц)

Не знаю, Трамп сказал, не страшно,что мы потратили сотни миллиардов на Афганистан, там полезных ископаемых на триллионы.

 А Си Цзиньпинь недавно заявил военным, не бойтесь смерти и лишений, поскольку вы выполняете приказы Коммунистической партии. 

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 3 недели)

Все это, конечно, очень круто и возвышенно, но я человек практический. Мало того, что литиевые соли (хлорид там, скорее всего) надо добыть, но, подозреваю, придеццо еще и обогатить (выщелачиванием), а потом транспортировать.

Армия все это организовать не сможет. Тут нужно дороги строить, карьеры, обогатительные фабрики. 

Я ничего подобного в Афганистане не ожидаю еще 10-15 лет минимум. К тому же, мак выращивать там проще и дешевле.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 7 месяцев)

Китайцы там херачат как папыкарлы

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

/////Лития и меди много в Афгане///// Там и золота не мерено!  Ребята рассказывали, - возили по Афгану американских геологов, в начале 2000-х. Ну и спросили как то у них, - ну как, золотишко то есть!? Выражение лица американца показало, что он нашел Эльдорадо....... Тогда и золото то было дешевое, до 300-400 баксов за унцию!  ;)

Страницы