С самого начала установлю рамки: в этой статье не будут рассматриваться иные моменты конкретного трудового спора, кроме установленных судом фактов в части выплаты заработной платы. Размещённые фотографии содержатся в материалах дела.
И небольшое отступление: история получилась занятная, опыта трудовых споров и отстаивания своих интересов в суде у меня до этого случая не было. Видимо, потому, что владельцы компаний, в которых мне довелось работать (примеры владельцев - Ротенберг, Евтушенков) платили заработную плату «в белую» и им в голову не приходило увольнять одного из руководителей по ст. 81 ч. 1 п. 5 за прогулы и «невозбуждение уголовного дела». Обязательно расскажу эту захватывающую историю о тупости и жадности, но позже.
Ладно, поехали.
Исковое заявление мной подано в Люблинский суд 30.12.2016. Желающим покопаться, номер дела - №2-1940-17. Изначально в исковом заявлении я просил: доплатить мне 31 090 рублей из недоплаченных за ноябрь. Оплатить вынужденный прогул за декабрь (на дату подачи иска – 59 095 рублей). Ах, да. Мы оперируем цифрами, указанными в трудовом договоре. А там указано всего 65 000 рублей оклада. Про остальные требования пока не буду, не в тему. Кому надо – в конце поста решение суда в резолютивной части.
Дальше была досудебная подготовка. У меня она случилась 18 февраля 2017. Там судья сразу же потребовала у ответчика предоставить расчётные листки по зарплате.
Ответчик включил барана и на слушание в 28 марта ничего не принёс. Я изменил предмет и сумму иска и к заседанию 23 мая сумма несколько возросла. И вот 23 мая я увидел расчётные листки, предоставленные суду ответчиком. Там не было денег, которые я получал, в отношении чего я заявил ходатайство, а судья обязала ответчика предоставить РКО (расчётно-кассовые ордера. Это такая бумага, по которой работник получает деньги в кассе, на фото ниже есть). К следующему заседанию сумма иска возросла существенно. Объясню, почему: работодатель перечисляет «белую» зарплату на карту. А «чёрную» выдаёт в кассе (конвертах). Если по какой-то причине работодателю удобнее выплачивать конвертами, сумма на карту поступает меньшая. Это большая ошибка работодателя. А если работодатель не доплачивает обещанные деньги, то это совсем плохо.
К заседанию 13.07 у меня были новые требования по сумме иска, основанные на том, что на карту мне поступали денежные средства, но меньше, чем оговорено трудовым договором, а в кассе в указанные даты я деньги не получал. РКО ответчик не предоставил, заседание перенесли.
Следующее заседание состоялось 2 ноября.
(отступление, без него не могу).
Жизнь нам редко дарит подарки. А тут был целый праздник с фейерверком, блэк джеком и бухгалтерскими работниками. Ответчик подал заявление о вызове свидетелей и приволок с собой главбуха и кассира. Тут я насторожился и на всякий случай возразил, но судья мой отвод отвергла. Помимо этого, ответчик предоставил суду (ну и мне и представителю прокуратуры, который по трудовым спорам обязан присутствовать в заседании) копии РКО в количестве 11 штук, а также справку, что оригиналы были ошибочно уничтожены (вот фото). https://photosp.ru/image/Zk64v РКО были подделаны все (об этом чуть ниже). Зачем это надо было тащить в суд, непонятно. Потому что: ч.4 ст.67 ГПК РФ установлено, что «суд не может считать доказанными обстоятельства, подтверждаемые только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен и не передан суду оригинал документа…». Это раз. В 11 копиях РКО моя подпись (а она не самая простая) повторялась не единожды. Это два. В РКО от мая 2016 было напечатано, что деньги я получил по паспорту, выданному в июне 2016 (и это были реальные мои паспортные данные). Это три. Потом суд вызывал поочерёдно свидетелей ответчика и возил их мордой об эти «документы». А из их показаний оказывалось, что по предоставленным РКО деньги наличными в кассе получались мной лично. По поводу несоответствий с подписями, паспортом и тем, что в один из дней я вообще был на больничном, а в другой – в другом городе, а в третий – деньги вообще получал не я: свидетели ответчика говорили, что получал, а документы они сканировали в конце рабочего дня. Но к сожалению оригиналы уничтожили. Своими показаниями свидетели изрядно доставили представителю прокуратуры, присутствовавшему на заседании. Не каждый день в гражданском процессе тебе привозят 327 статью УК (про подделку документов), причём во второй части (до 4-х лет), причём это делается стороной добровольно. Все опрошенные мной в последствии коммерсы делали «рукалицо» и однозначно говорили, что пора открывать новый вид заболевания в разделе «психиатрия», потому что главбуха в суд ответчик сам может привести только по причине неведомого доселе скудоумия.
(отступление закончил).
Вот фото с копий, предоставленных ответчиком:
1. https://photosp.ru/image/ZHuW7
2. https://photosp.ru/image/ZHw9v
3. https://photosp.ru/image/ZHqqW
4. https://photosp.ru/image/ZHFyl
5. https://photosp.ru/image/ZHJr9
6. https://photosp.ru/image/ZHLMK
7. https://photosp.ru/image/ZHR1N
8. https://photosp.ru/image/ZHTaA
9. https://photosp.ru/image/ZH8CO
10. https://photosp.ru/image/ZHD7c
11. https://photosp.ru/image/ZHhWV
------------------------------------------------------
1. Подпись совпадает с фото №2.
2. Подпись совпадает с фото №1.
3. Документ от 25.05.16, деньги выданы по документу, полученному на месяц позднее – 17.06.16.
4. Деньги получены посторонним лицом. Паспорт опять старый – от 2015 года.
5. Единственный расходник с суммой, написанной мной от руки. Паспорт опять 15 года.
6. Подпись совпадает с фото №10.
7. Подпись совпадает с фото №3.
8. Подпись совпадает с фото № 11.
9. Вообще не моя подпись.
10. Подпись совпадает с фото №6.
11. Подпись совпадает с фото №8.
Далее из решения суда:
Суд рассчитывает среднедневной заработок. Умножает его на время вынужденного прогула (согласно постановлению Правительства РФ №922 от 14.12.2007 года). Время вынужденного прогула – от даты увольнения и до даты, на которую пришлось решение суда.
Суд удовлетворяет требования истца в части недоплаченной заработной платы за время работы. Это то, что работодатель не смог подтвердить документами.
Резолютивная часть решения: "взыскать...задолженность по заработной плате в размере 247 277 рублей 47 копеек, заработную плату за время вынужденного прогула в размере 689 960 рублей 32 копейки..."
Фото: https://photosp.ru/image/ZHiG1
Вывод: если Вы – работодатель, то расставайтесь с работниками по-честному. И платите, как договорились. Наймите нормальных бухгалтеров и юристов. Если Вы – работник, то не стесняйтесь идти в суд (можно и в трудовую инспекцию, я в каментах расскажу, почему был выбран этот вариант).
Комментарии
Понял только что выиграли дело, а вот кучу нюансов пропустили... поэтому абсолютно ничего непонятно. что было в договоре, сколько реально получали, сколько из них на карту, сколько официально через кассу, сколько в конверте.... зачем расчетные рисовать, если в них всегда официальная часть, зачем рисовать расходники, если в договоре сумма меньшая чем реальная?
Есть понятие "Трудовой договор". В суд я не пойду с заявлением на работодателя, если сумма обещаний не соответствует сумме выплачиваемой. Суд примет только официальные документы. "Нюансы" в данном случае несущественнр в рамках решения суда.
Зачем ответчики подделывали РКОшки - сие есть тайна. "Не стОит недооценивать непредсказуемость тупизны". Там в деле ещё есть много документов, изготовленных ответчиком через жопу. Так ну просто нельзя. У них же 4 человека в юротделе и человек 15 в бухгалтерии. Нельзя так подставляться. Позже напишу. Ответчик подал апелляцию. С чем они придут в следующую инстанцию - не берусь сказать. Наверное, с пробирками с мельдонием.
После апелляции напишу про всю эту Санта-Барбару в доступном варианте.
Видимо Вы очень хорошо осведомлены о текущих бухгалтерских делах, и об уничтожении документов. Должность зама по безопасности судя по всему обязывает.
Неа. В данном случае я поступил как обычный работник, не опираясь на инсайд. Если бы я задумал решить всё внесудебным путём, я бы поступил иначе и сейчас бы об этом не писал.
В таком случае в этой истории слишком много белых пятен
Камрад. История сия - про решение суда. Остальное - беллетристика.
Да не, умственные способности судей сложно переоценить, но как именно он пришёл к такому выводу, исходя из описанных обстоятельств, понять не просто.
Понятно, что нет оригиналов.
Но тут получается, что либо они совсем тупые, раз пишут в договоре больше чем платят ( обычно наоборот), либо вам присудили то, что вы уже получили от них. Но раз они факт оплаты подтвердить не могут, то и платят повторно.
Это я к тому, что ваш случай не являет правилом, которым можно пользоваться на практике
Ну почему, нельзя использовать на практике?
Вот, к примеру, есть у вас трудовой договор с работодателем. Платят вам в конверте. Расписываетесь в ведомости.
Расписываюсь. Но только я не уверен,что он их уничтожает. Более того, в договоре указана сумма меньшая, чем получаю на руки.
У нас ещё не запрещён оборот наличных денег. Соответственно в подобном случае просто принесут ведомость и подтвердят что за всё уплочено
Ещё раз: я же подавал в суд исковое заявление по тем невыплатам, которые мог обосновать. А работодатель подтащил всё остальное, чем сам существенно увеличил сумму исковых требований. Их никто не заставлял это делать. А тем более, подделывать мои подписи в документах. Свидетельством получения Вами денег является квитанция банковского перевода или РКО с вашей подписью. В ведомостях можете расписываться сколько угодно. Это информация для бухгалтера/кассира, но не для суда.
Вот сейчас вы ерунду написали, про ведомость. До карт вся ЗП выдавалась по ведомостям и нормальный это документ.
Никогда на это не обращал внимания. Но суд попросил у ответчика сначала расчётные листки, а потом расчётно-кассовые ордера.
Просто невозможно выдавать наличкой ЗП по РКО. делаются ведомости, срок выдачи три дня. потом РКО на сумму выданой ЗП. остаток по ведомости депонируется. По РКО на ФИО обычно разовые выплаты выдаются. тут бы вообще всю кассовую дисциплину перетряхнуть, т.к. нумерация там сплошным способом, + отчеты кассира со сквозным ежедневным остатком.... Т.е. если РКО левые, то под их номерами какие то реальные РКО и не факт что на те же суммы + бух проводки возможно другие и пошло поехало)))). Но это все действует если реально ЗП выдается налом, сейчас же большинство на карты ее получает
Так ответчик же заявил, что оригиналы РКО уничтожены. Поди знай теперь. Тайна, покрытая мраком. Вот как они могли 25 мая узнать реквизиты моего паспорта, который я получу через месяц, в июне? )))
ну там если копнуть, то должны быть отчеты кассира, кассовые книги, да и не ведется сейчас все только на бумаге. т.е. надо уничтожать все, включая бух базы на серверах))). причем все и бэкапы тоже))) так что непонятно чем люди думали))) да и бух базы по ЗП тоже надо грохать, т.к. там выплаты тоже отражаются+есть отчеты по подоходному и в ПФР, там суммы вашей начисленной и выплаченной ЗП есть, с привязкой к ФИО))) непонятно на что работодатель реально расчитывает. а что такое потеря бух баз для средней конторки?))) это почти смерть)
В этом и заключается вся ущербность судебной системы. Т.к. для суда нет ни одного доказательства заранее установленной силы: любое доказательство суд оценивает по внутренему убеждению (рукалицо). По этому в вашем случае судья поссчитала, что типо ведомость это херня. Учитывая, что по РКО выдаются, как правило, разовые платежи или деньги под отчёт, она решила, что именно РКО она примет как доказательство соответствующее ее внутреннему убеждению.
Но далеко не факт, что другой(ая) судья при схожих обстоятельствах не ограничится ведомостями.
Так и ведомостей тоже не было! Я же писал, что не мог получать эти суммы.
Вот теперь всё сходится.
не несите бред. все документы, в том числе и ведомости предусмотрены нормативными актами как и РКО (расходный кассовый ордер, а не расчетный). ведомость такое же доказательство как и РКО, не говорите о том чего не знаете. по нормативке лень лазить. хотите сами найдите. это я свидомому.
Да ты смешной
Красавчик. Если у меня люди уходят, я стараюсь накинуть. Дабы не было обид и недопонимания. Лучше по хорошему, для всех.
Аналогично. Если разночтения в сумме не существенны то я трактую их в ползу работника. Хахрена этот цирк с конями да ещё в суде.
глупый какой то работадатель, оспаривать то что сам подписал...а в трудовую зря не пошли, одно другому не мешает
Варианты были: пойти в трудовую или в суд. Там много мелочей, но обращение в суд оставляет больше возможностей для защиты своих прав.
Совершенно бессмысленное занятие.
Тоже имел опыт общения с ними.
В моем случае не помогло, только суд расставил точки над i.
Камрад!
там в РКО твоя фамилия полностью написана. Если ты не против - оставляй. Если против - удали ссылки на документы, и замажь фамилию
Я не против. За ремарку - спасибо.
Да, паспортные данные в фотках лучше замазать
Спасибо за замечание, но у меня уже другой паспорт. Реальный я бы, конечно, выкладывать не стал.
И лучше фамилию закрасить. Зачем светить?
Зачем? Я пост сознательно выкладывал.
Имя своё не скрываю. К тому же в базе решения судов есть.
Это Владимиру есть что скрывать. Он ссытся. А я нет.
Вот очень длинная история про работодателей-банкротов-идиотов. Довльно поучительно, хоть и нудно.
http://www.yaplakal.com/forum7/topic1667046.html
Это не ошибка - это дибилизм работодателя. Счас в конвертах обычно только премию выдают, которая маскируется под что то и никак не сказывается на зарплате и доказать что- то практически невозможно. Вот честно - думал что таких идиотов работодателей уже давно нет.
ЗЫ: Так деньги то выплатили, или мурыжат до сих пор?
а че там мурыжить?
после того как приговор вступает в законную силу, топается ножками в службу судебных приставов, и получает лист взысканий (или как он там правильно называется - я не помню).
а с этим листом топаем в ближайшее отделение банка фирмы, и банк САМ снимает нужную сумму со счета фирмы =)
А ну да. Это же юрлицо.
Вообще респект, камрад.
И другим возможно ваша история пригодится
Исполнительный лист он называется. Получается он в суде, а потом да - можно подать в банк и если там есть деньги должника, то их сразу перечислят.
а, точно! Исполнительный лист. А он разве не ФССП получается?
типа получаем на руки решение суда о взыскании, с ним топаем в ФССП - там получаем копию исполнительного листа, и с этим листом топаем в банк.
Не--не-не!
Исполнительный лист выдаёт суд.
А потом топаем в банк, где есть р/с должника. Ну или к приставам.
"Исполнительный лист" это называется.
Думаю, апелляцией ответчик затеял отложить момент взыскания. Это хорошо, конечно, но не всегда.
Там в резолютивке первыми пунктами было: признать незаконным увольнение и восстановить в должности. Ответчик почему-то решил исполнить эту часть и по пути наступил во всё разложенное собой же гавно. Я ж говорю: об остальном напишу позже, пока только о решении в части зп.
При том, что, восстановили меня на работе реально. С идиотскими формулировками, приказами и решениями. А я к ним пришёл с одним предложением: они выполняют решение суда и я про них забываю (сложносочинённое предложение, там запятая посерединке должна быть, но текст авторский, запятая мной вычеркнута). Напишу потом, попозже. Там много, очень много нюансов и телодвижений с обоих сторон.
пиши!
люблю детективы))
Потом можно повторный иск подать - на время между решением суда первой инстанции и второй - должны доначислить за задержку выплаты.
Не, нельзя.
таких полно... т.к. очень сложно конкурировать с теми кто не платит белых ЗП и соответственно очень сильно сокращают свои издержки. а в моей сфере таких 90% ............. и даже в компаниях федерального уровня с заявлениями мы честны с клиентами, но почему то не очень честны с сотрудниками...
По сути статьи.
Просто рукалицо!!!!! Блин это ж надо такими идиотами быть.
Свой опыт я излагал в комментарии вот к этой своей статье
а трудовая инспекция, на самом деле лучший друг работника. если сумеете прорваться сквозь их медлительность и инерционность
Вставить картинки очень просто - в меню редактирования кнопка "Изображение", нажать на нее и "выбор на сервере", "закачать".
Другой вариант, кнопка "изображение" опять же и там просто поставить ссылку на внешний ресурс, если они уже закачены в интернете.
Пробовал, но картинки вставляются "боком", а функция поворота во вставке не работает.
картинки значит такие, АШ сам с ними ничего не делает
Не надо ругать картинки. Прокурору понравилось )))
Если это ваши фотки хранятся на компе, то alexsword вам правильно сообщил: Вставить картинки очень просто - в меню редактирования кнопка "Изображение", нажать на нее и "выбор на сервере", "закачать", далее выбрать - закачать - вставить - изменить ширину картинки.
Вот, например, я скачал по ссылке https://photosp.ru/image/ZHuW7 и сохранил у себя на компе.
Теперь как сообщил alexsword
Страницы