Камрады, товарищи, граждане и господа! Являясь давним, более 4лет читателем АШ, а теперь уже скорее и почитателем оного, хочу задать один простой, но важный вопрос: Можем ли мы (народонаселение РФ, во всем его многообразии менталитетов и национальностей) придумать общественное, государственное устройство такое, которое не только бы превосходило ныне существующее, но и являлось бы поддерживаемым автоматически, в силу понятности и полезности, большинством населения?
Если совсем коротко: А можем ли мы сообща придумать как бы мы хотели жить в дальнейшем (и, разумеется, воплотить в реальности)? Или это утопия, которую следует немедленно похоронить?
Навскидку, ТЗ для такой задумки только кажется простым, типа "за всё хорошее, против всего плохого", В действительности возникают сходу корневые моменты:
1) Суверенитет, во всех его проявлениях: дипломатический, оборонный, энергетический, сырьевой, финансовый, продовольственный, товарный, технологический. Как это все, через какие механизмы реализовать/поддерживать/контролировать?
2) Способ перехода к новому общественному укладу (ну, явно не революционный, негоже доброе дело со скандала начинать).
3) Вовлеченность рядового гражданина в дела государственные, как разграничить личное от общественного, при этом не отсекая того же самого гражданина от возможности контролировать важные, на его взгляд моменты общественного устройства, одновременно пресекая попытки "внести хаос" в общественное управление? Ведь нас всех много, мы разные, не потонем ли в бесконечной полемике?
4) Как жить? По законам или "по преданьям старины глубокой" (условно), т.е. что будет платформой, формирующей ежедневное поведение и мораль? Кто будет это провозглашать, пропагандировать и следить за выполнением?
Список может продолжить каждый из вас, уважаемые камрады и камрадессы. Напоследок только поясню, почему я озвучил данный пост, на мой взгляд, на АШ "бродит призрак, призрак новой жизни", по крайней мере мне так показалось из многочисленных статей за последние полтора года. Много копий сломано в узкопрофильных вопросах, не пора ли обобщить, вдруг найдутся грамотные камрады, которым под силу будет хотя бы не целиком концепцию, но свой фронт видения будущего структурно представить для включения в обойму представления. Про всякие КОБ, НОД слыхал, там не то пальто.
Комментарии
В виртуале эта задача не решаема на данный момент .Только в реале если попробовать поискать ответы на вопросы.
Спасибо за мнение! Если не трудно, могли бы вы дополнить список к ТЗ? Он ведь далеко не полный. Интересно дополнение от первого комментатора, коим вы являетесь.
Так это по сути и есть одна из составляющих)) ... выйти из виртуала в реальность.
Возможно я не уловил ход вашей мысли, тем не менее, благодарен за отклик!
во всех смыслах тезиса. Как например неоднократно говорилось-покрасить лавочку около подъезда,насыпать птичкам зимой зернушек в кормушку. Трудом вообщем.А философия о жизни это штука конечно занятная,но зачастую мало полезная.( даже применительно к тому что я сейчас только что "на'философствовал" ))
Благодарен за более развернутое пояснение! Кстати, про лавочку сразу почему-то подумалось, но смутило, что всё так просто представляется (смайл). С добрыми делами в ареале подъезда всё норм, это на автомате.
Сложности начинаются от коллективов численностью 50-100 работников, там многое зависит от управленцев среднего звена и негласной этики предприятия. А что уж говорить за многомиллионную страну?
Открою ещё один побудительный мотив: например экономика потребителей, имеет свою мораль, активно внедрялась/внедряется/внедрена в различных странах, в первую очередь, которые именуются "развитыми" в определенных кругах экспертов/аналитиков. То есть, если удалось создать концепцию "потребительской экономики/общества", воплотить её в жизнь, при определенных условиях, то почему невозможно воплотить в жизнь нечто более высоко стоящее, чем "вкусно поесть/сладко поспать"? Неужто потребительство- это предел развития человеческого общества (вынося за скобки отдельных "бунтарей", "твороцов", "маргиналов" и "пророков")?
Я уже не раз писал, что то, что Россия пытается построить - не капитализм, с присущими ему болячками, а Государство Здравого Смысла.
Да, пока есть проблемы роста, детские болезни. Но они решаются. Постепенно, в меру сил и наступления проблем.
Конечно, масса народа жаждет халявы, которой они считают возвращение социализма, но они ни хрена не понимают, что социализм нельзя назначить указом Президента. Социализм - это изменение внутреннего мира человека, а вовсе не перераспределение прибавочной стоимости. Но эти, жаждущие, категорически не способны на изменение себя. Они желают только халявы..
И да, любой жаждущий имеет полное право строить социализм в своей жизни - дома, на предприятии, в школе и больнице. Самостоятельно. Жить, со всеми атрибутами социализма - кто-то разве против? Я вам скажу страшную тайну - против они сами. Потому что между желать и делать - колоссальная разница...
Вы уверены, что понимаете смысл слова «социализм»?
Я уверен, что большинство тех, кто желает его построения, точно так же не понимают смысла. И слова, и идеи... :-)
Я вам больше скажу, между делать и сделать- разница ещё большего массштаба. Вы вот говорите об инфантильности народа, не спорю, есть такое. Как побудить граждан быть более ответственными за свою жизнь и будущее?
Как побудить граждан быть более ответственными за свою жизнь и будущее?
Никак. Это даётся с генами, и передаётся воспитанием ребёнка.
Если дать ответы на приоритеты логического и эмоционального, то, имхо, можно. Вопрос в том, как обеспечить приоритет логического, когда эмоциональное дает преимущество в отношениях между людьми, и построении именно эмоциональных пирамид.
ЗЫ В рамках комментариев Далекого - это выход из виртуальности Постмодерна в реальность.
Один из важных признаков моего фигурального ТЗ, простота и доступность в понимании. Что-то вроде "краткость- сестра таланта", То есть логические построения Слов, не должны выглядеть заумной казуистикой, наоборот, наподобие первых декретов 1917го. Земля-крестьянам, Власть- народу!
Я конечно же немножечко утрирую, но сделаю себе скидку, что современный канцелярит ничерта не понятен простому обывателю, возможно это сделано нарочно, чтобы условный Петя или Боря попробовав разобраться со своими правами и обязанностями, плюнули после второго абзаца, и, вздохнув, пошли отоваривать платежку в Сбер.
Мозг народа - народу))) Долой шизу из жизни и телевизора))) За управление с помощью шизы - к ответу по УК)))
Просто это не опишешь. Реальность в голове должна совпадать с внешней относительно человека реальностью. Иначе - Постмодерн в натуре. Смотрите блог с самого начала, но понемногу)))
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
У меня есть полностью достоверный ответ на этот вопрос, но есть подозрение, что его, в силу личных пристрастий и ангажированность людей, он будет не воспринят и даже некоторыми принят за красивую ложь.
А давайте. Почитаем
Нет.
Многое зависит от внешней торговли. Как только при Горбачёве разрешили частную внешнюю торговлю, так ушлые люди все товары со свистом вывезли за границу, а полученную валюту оставили в иностранных банках. В стране началась разруха.
При Путине вывоз малость притормозили, от этого населению стало жить лучше, но вот тем, кто наживается на вывозе - хуже. А народ этот активный и довольно подлый. Они пытаются скинуть Путина. Пока не удаётся, но он не вечный. Рано или поздно опять к власти придёт кто-то вроде Горбачёва, и нашей экономике будет каюк.
Да, а как так получилось, что к восьмидесятым годам во власти накопилось много людей, желающих открыть границу? А получилось из-за успехов СССР в экономике. У страны появилась возможность тратить валюту на выездной туризм. Десятки тысяч начальничков побывали на Западе, посмотрели на уровень жизни своих коллег (а он выше по причинам хорошего климата), стали завидовать, ну и продали страну.
Вот уйдёт Путин, ушлые люди окончательно разворуют страну и уедут. У оставшихся людей не будет денег для загранпоездок. Они чрезвычайными усилиями снова поднимут страну, опять начнутся загранпоездки, и цикл повторится.
Да, я помню как начинался развал страны. Именно с возможности быстрого и необременительного способа выделиться над основной массой народа, когда кооператорам разрешили безнальные деньги превратить в нал. Но сценарий "развала после Путина" мне как-то не очень близок. Все же надеюсь, что всем хватит здравомыслия.
Как минимум, то, что Вы начали с вопросов, - умнее, чем сразу лупить готовые ответы. А и вопросы у Вас совсем неглупые тоже.
По существу. Характер войн определяет характер обществ - инновации в военном деле, приносящие победу над противниками наступающего поколения, приводят (не могут не привести) к соответствующим общественным инновациям. В истории Руси этот принцип имел особое значение.
Спасибо за ваше мнение, камрад!
///По существу. Характер войн определяет характер обществ - инновации в военном деле, приносящие победу над противниками наступающего поколения, приводят (не могут не привести) к соответствующим общественным инновациям. В истории Руси этот принцип имел особое значение.///
То есть, только внешнее давление сможет подвигнуть к изменениям общества? Если так, то печально. Хотелось бы эволюции, а не революционной борьбы "с гидрой Антанты".
давление конкуренции, оно такое давление... биологическая и социальная эволюция благодаря нему и происходит... Собсно, Россия не единожды запаздывала с необходимыми изменениями и потому проходила их рывком, через слом. Сегодня ситуация повторяется: "цифровая экономика" - жалкое прикрытие для нежелания меняться по существу, структурно. Оттягивание конца приводит к его болезненности, та-скать..
Так только народ сам ее и обустраивает... Это потом приходят теоретики и пытаются втиснуть увиденное в теорию...
Академическое определение:
"Право (законы) не способно создать новые отношения между людьми, а только закрепить фактически сложившиеся"
Народ (социум) тоже делает это по самой простой ( и самой эффективной формуле) - жизнеспособно только то, что позволяет повысить безопасность и комфорт, все остальное - в утиль... В результате вся жизнь наша схожа с пешеходными дорожками, проложенными профессионалами, которые редко совпадают фактически протоптанными жителями...
Вот по вашим мыслям в стране наука и производство определены и отправляются в утиль, вопреки долгосрочному не то что комфорту, но выживанию.
Сергей, спасибо, что не прошли мимо обсуждения! В моем детстве была замечательная книжка "Кто развозит горожан", там среди прочего упоминался эпизод про "народную тропу", Если все дорожки строго перпендикулярны, а народ ходит наискосок, потому что так быстрее и удобнее, значит надо просто проложить дорожку, там где "народная тропа". В результате и газон не топчется и народу удобно.
Тема озвучена как попытка эту самую "народную тропу" найти, если она вообще есть.
Конечно есть. И она каждый день ломает под себя диктаторов, правительства, партии... Самый яркий пример - Сталин, который начал с "мы старый мир разрушим до основания, а затем..." А затем было возвращение золотых погон офицерам и всех остальных имперских атрибутов - государству...
Критерии превосходства не указаны.
Гос. устройства это пересечение условных окружностей: Капитализм, социализм, демократия, автократия, монархия, олигархия.
В зависимости от доступности ресурсов и местных традиций "маятник" общества выписывает крендели в пределах данных фигур.
Есть эволюция обществ(государственных строев, способов управления государством). Частично(намеком) об этом сказано в кн. Хазина.
Есть признаваемые всеми теоретические прогрессивные гос. устройства (хотелки), мало достижимые в реале.
Также общая картина более чем искажена тем что все государства по сути в состоянии войны, стоят на милитаристских рельсах. В состоянии постоянного форс-мажора. Это неравновесное состояние со средой. Но псевдо равновесное состояние с другими государствами.
Также песец подкрался незаметно в виде ресурсно-энергетического кризиса (идеальный повод для войны и столкновения лбами).
Во времена СССР было понятие военный коммунизм. Сейчас ко всем типам гос. устройств можно добавлять приставку военный.
В этих условиях будут работать только решения проверенные временем, наиболее подходящие к ситуации. А не чьи-то хотелки.
Т. е. ИМХО критерий превосходства в том что лучше для противостояния миру, а не то что лучше для живота. Условные гос. интересы должны преобладать над частными.
/// Критерии превосходства не указаны ///
Вы абсолютно верно указали на неточность. Но она там намеренно. Потому что лучше поискать эти критерии сообща, кмк.
Частный сектор, был при Советах институт квартальных. На улице был порядок, воду с дороги убирали в канавки, ссоры разбирались по справедливости, сорняки выпалывались, стройматериалы убирались. Потом все эти полномочия делегировали Ельцину и успокоились. Канавки и сухие дороги забылись.
Смишно. Это как сказать "про сопромат слыхал, - не то пальто, а давайте без этих сопроматов такой мост через реку с башенками выдумаем, чтоб все ахнули"
Сравнили: КОБ и сопромат.
Так вы ни того ни другого не знаете.
Первое - галимая теория, второе - имеет шикарное практическое воплощение, чего тут сравнивать-то.
Я ж и говорю, - мнение заменяет знания.
Не кипятитесь, камрад, верю, что вы неравнодушны к обсуждаемой теме. Не хотел задеть ничьих мировоззрений, но если уж вам показалась моя реплика про КОБ легкомысленной, то просто замечу: сколько лет по сети "гуляет" КОБ? Овладело ли это учение умами сколько-нибудь значащей группы людей в масштабах Отечества? Видимо что-то в КОБ не дает прижиться для массового распространения. Я именно и только лишь это имел ввиду.
И при чем здесь КОБ? Сопромат тоже знают и главное - понимают - единицы, разве это отменяет его верности?
Кроме того самоой КОБ противостоит отлично организованное противостояние со стороны сил, незаинтересованных в распространении нового мировоззрения.
Хомячки же вместо понимания массово довольствуются мнением, тем самым льют воду на мельницу тех самых врагов КОБ, против которых собираются бороться. ...
Грустно и смешно...
То есть мысль, что и сторонники КОБ и "хомячки" когда-то в будущем будут иметь точки мировоззрения, которые в чём-то совпадают вас не привлекает? Мне кажется, что любой человек, любых слоёв общества нашего может быть полезен в поисках решения ответа на вопрос вынесеный в шапке темы. И, Вы, не исключение.
у хомячков нет мировоззрения и знаний, у них есть мнение. Собственно потому оне и хомячки, а не люди. Для эволюции оне полезны только в виде кошачьего корма.
Собственно я бы на них вообще внимания не обращал, если бы оне своей инертной массой не ложились бы на чашу весов врагов рода человеческого.
как же долго вы до этого прикидывались нормальным человеком.... а оказались банальным шовинистом... бгг
Надо у муравьёв учиться.им удалось .
у муравьев коллективный мозг вне тела. человеку необходимо право выбирать Зло для выпестовывания индивидуального Я. муравей в принципе, даже если мог бы говорить не может сказать Я есмь. а человек по выбору может своими делами и молитвами компенсировать Зло и помочь соседу, его душе.
По 3-му пункту "гражданское общество".
Оно создаётся легко - для этого достаточно переложить бремя уплаты зарплатных налогов на граждан.
получил гражданин получку в 100 тысяч рублей 5-го числа, 6-го пошёл в Сбер и заплатил налогов 44 тыс рублей. И все - этот гражданин внезапно стал интересоваться святая святых государства, и эта святость - не конституция, разумеется, а банальный бюджет. Т.е. Заинтересовался бюджетом как страны в целом, так и собственным муниципальным в частности. Кто-то после такой реформы начинет активничать в сетях, чего раньше не делал, кто-то - писать в прокуратуру, кто-то возьмёт ружьё и пару депутатов/чиновников застрелит, но это так - сезонное:))
А для простоты определения вектора развития страны долю малую из этих налоговых 44 тыс рублей (например, 1%), гражданин платит в соотвествующий бюджет по своему хотению. Хочет - на оборонку деньги посылает, хочет - на образование, хочет - на экологию. Таким образом, каждый месяц самая активная часть населения совершенно чётко и ясно указывает правительству, что надо делать. Все очень просто, камрады :)
Что-то подсказывает - не донесет порядочная масса народа эти 44 тысячи до Сбера с целью уплаты налогов. Чиновники-воры, дворцы на Лазурном берегу, яхты Абрамовича - набор лозунгов тут на АШ регулярно пишется. А потом эти люди будут искренне возмущаться, а чего это их детям так в школе плохо преподают и учителям зряплату небольшую платят
нет, это в принципе не реализуемая задача. сформировать модель управления может только элита. то есть те, кто мотивирован, информирован, имеет опыт, админ ресурс. Обычный народ дальше своего крыльца не смотрит в принципе и в вопросе "за все хорошее" всегда проявляет детский наивный эгоизм и знать ничего не хочет об ограничениях и прошлом историческом пути. если бы было возможно то, что вы предлагаете то заводами и компаниями управлял бы не совет директоров а совет рабочих. не по Сеньке шапка. общество как фильтром выталкивает на верх стремящихся и они уже как сгущенное отражение сути народа формируют модель. а мы просто соглядатаи. ни на что не влияем и в принципе не можем. и это хорошо. хорошо что романтические мечтатели, оторванные от реальности не могут ни на что кроме своей позы на диване менять. так бы все разрушилось.
Так я к элите образно говоря и обратился. На АШ множество весьма и весьма неглупых личностей, к тому же, ещё большее множество, как и я сам в недавнем прошлом, просто АШ читают, не высказываясь. Моя заметка- также и способ попытаться всех неравнодушных побудить подключиться к обсуждению.
"можем ли мы сообща придумать как бы мы хотели жить в дальнейшем"
Интернет, авторизация, выборы и референдумы в интернете без возможности обмана. Доверие к выборам, достоверная информация о кандидате. Как следствие, просыпание в народе интереса к государственному управлению. Подключение широких народных масс со своими инициативами к государственному управлению. Обретение истинного смысла демократии, то есть власти народа. Примерно так.
Вот вы говорите : автоматизация,демократия,прозрачность..Несомненно это всё конечно может внести некоторые правила в жизни людей.
Но вот смотрите к примеру даже здесь выше - 2 темы про жилеты и 2 темы про новых бармалеев в Сирии.)) уже некоторый дискурс создаётся даже в небольшом пространстве.Следовательно нужна уже небольшая диктатурка, чтобы не плодить бардак. А небольшая диктатурка вслед за собой потянет уже всякие новые процессы...которые все равно нужно будет решать по своему.
тут только один вариант решения может быть - всем чипы вживлять))
Очень важный комментарий. Возможно именно сетевые технологии помогут. Кстати, вы не слышали про СМЭВ?
"вы не слышали про СМЭВ?"
Нет. Козыряться аббревиатурами без их расшифровки не комильфо. Что это? Попробую угадать. Система Мониторинга Электорального Выбора. :)
Вы чуть-чуть не угадали, камрад. СМЭВ- Система Межведомственного Электронного Взаимодействия, внутриведомственная "1Ска", если образно представить. Внедрялась долго, со скрипом, но уже работает, если мои источники меня в заблуждение не вводят. Для Таможенного Союза подобная фича тоже создается (а может и уже внедрена, не знаю точно).
Страницы