По­ня­тие сур­ро­гат­ных денег как ин­стру­мент фи­нан­со­во­го по­ра­бо­ще­ния, но блок­чейн нам по­мо­жет.

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Все мы зна­ко­мы с тер­ми­ном «сур­ро­гат­ные день­ги», в об­ще­из­вест­ном (юри­ди­че­ском) смыс­ле - это сред­ства пла­те­жа, за­пре­щен­ные к обо­ро­ту на тер­ри­то­рии стра­ны. Пра­ви­тель­ство Рос­сии от­но­сит к сур­ро­гат­ным день­гам как все виды част­ных денег, так и крип­то­ва­лю­ты. 

Глав­ная опас­ность сур­ро­гат­ных денег в их бес­кон­троль­ной эмис­сии и воз­мож­но­сти под­де­лать, по­сколь­ку, за­ча­стую, они не имеют се­рьез­ных сте­пе­ней за­щи­ты. В общем-​то на этом их опас­ность для про­стых граж­дан стра­ны ис­чер­пы­ва­ет­ся. А что если эти ми­ну­сы удасть­ся ис­клю­чить, разве тогда их можно будет ис­поль­зо­вать? Нет. По­че­му? По­то­му что таков закон. Но мы - вдум­чи­вые граж­дане, и по­ни­ма­ем, что это закон дол­жен быть для че­ло­ве­ка, а не че­ло­век для за­ко­на. И по­то­му по­про­бу­ем разо­брать­ся, в так ска­зать, ге­не­зи­се денег, через ко­то­рый нам ста­нет ясна ис­тин­ная при­чи­на за­пре­та сур­ро­гат­ных денег.

Не так давно мне по­пал­ся на глаза ин­те­рес­ный тезис из книги Дэ­ви­да Гре­бе­ра «Долг: пер­вые 5000 лет ис­то­рии». Саму книгу я не читал, да и не знаю буду ли, но вот эта мысль меня очень за­ин­те­ре­со­ва­ла. Мысль про­ста - она о том, что по­ня­тие долг по­яви­лось го­раз­до рань­ше по­ня­тия денег. И день­ги как та­ко­вые по­яви­лись в виде ове­ществ­лен­но­го долга, уни­вер­саль­но­го сред­ства рас­че­та по дол­гам. Затем, чтоб это сред­ство рас­че­та было слож­но под­де­лать и чтоб им можно было рас­пла­тить­ся как в порту Генуи, так и в Крыму - зо­ло­то сде­ла­ли уни­вер­саль­ным пла­теж­ным сред­ством. В то же время, если ты хотел рас­пла­тить­ся не зо­ло­том, а на­при­мер, ры­бьим жиром - тебе никто не мог за­пре­тить это сде­лать. Все пом­нят о том как це­ни­лась рус­ская пуш­ни­на в Ев­ро­пе в сред­ние века.

Но про­шло время, по­яви­лись цен­тра­ли­зо­ван­ные го­су­дар­ства, ко­то­рым по­тре­бо­ва­лась своя ва­лю­та. А позже, в целях за­щи­ты на­се­ле­ния от фаль­ши­во­мо­нет­чи­ков было вве­де­но по­ня­тие сур­ро­гат­ных денег

Здесь при­ве­ду всем из­вест­ный полуанекдот-​полупритчу:

В го­ро­док при­е­хал бо­га­тый ту­рист.

Оста­вив в залог $100 хо­зя­и­ну го­сти­ни­цы, он под­нял­ся по­смот­реть ком­на­ты отеля. Хо­зя­ин го­сти­ни­цы, не медля ни ми­ну­ты, берет ку­пю­ру и бежит с ней к мяс­ни­ку от­дать долг. Мяс­ник, с ку­пю­рой в руках, бежит к фер­ме­ру и от­да­ет ему долг за го­вя­ди­ну.

Фер­мер от­да­ет долг вла­дель­цу ав­то­ма­стер­ской. Вла­де­лец ма­стер­ской на­прав­ля­ет­ся в мест­ный ма­га­зин и от­да­ет долг за про­дук­ты.

Хо­зя­ин ма­га­зи­на бегом к мест­ной де­воч­ке по со­про­вож­де­нию, ко­то­рая из-за кри­зи­са «об­слу­жи­ва­ла» его в долг. . . Де­воч­ка сразу бежит к хо­зя­и­ну го­сти­ни­цы и от­да­ет ему долг за ком­на­ты, ко­то­рые она сни­ма­ла для кли­ен­тов.

В этот мо­мент об­рат­но спус­ка­ет­ся ту­рист и го­во­рит, что не нашел под­хо­дя­щей ком­на­ты, за­би­ра­ет залог и уез­жа­ет...

Никто ни­че­го не по­лу­чил — но весь го­ро­док те­перь живет без дол­гов и с оп­ти­миз­мом смот­рит в бу­ду­щее.

Пред­ставь­те, что у этих жи­те­лей было бы свое внут­ри­го­род­ское сред­ство пла­те­жа, или точ­нее ска­зать, сред­ство по­га­сить долг перед друг дру­гом. Ведь тогда бы и ту­рист этот не по­на­до­бил­ся. 

А те­перь почти такая же ис­то­рия, но уже ре­аль­ная, взята из Ви­ки­пе­дии со стра­ни­цы Сур­ро­гат­ных денег:

В 2015 году в Его­рьев­ский го­род­ской суд Мос­ков­ской об­ла­сти по­сту­пи­ло граж­дан­ское дело по иску Его­рьев­ской го­род­ской про­ку­ра­ту­ры к граж­да­ни­ну М. Ю. Шляп­ни­ко­ву о при­зна­нии неза­кон­ным ис­поль­зо­ва­ния из­го­тов­лен­ных им де­неж­ных сур­ро­га­тов «ко­ли­о­нов».

Шляп­ни­ков вы­пус­кал ко­ли­о­ны и ор­га­ни­зо­вы­вал их на­лич­ное об­ра­ще­ние для улуч­ше­ния жизни в де­ревне Ко­ли­о­но­во в связи с вре­мен­ным от­сут­стви­ем де­неж­ных средств. Один ко­ли­он яв­лял­ся эк­ви­ва­лен­том 50 рос­сий­ских руб­лей. В ин­тер­пре­та­ции Шляп­ни­ко­ва, ко­ли­о­ны были его лич­ны­ми дол­го­вы­ми рас­пис­ка­ми как фи­зи­че­ско­го лица. Ко­ли­о­ны ис­поль­зо­ва­лись для опла­ты стро­и­тель­ства бани, рас­хо­дов на со­ляр­ку, при про­да­же гусей и т. д.

По ито­гам рас­смот­ре­ния дела Его­рьев­ский го­род­ской суд при­знал ко­ли­о­ны неза­кон­ны­ми и за­пре­тил их из­го­тов­ле­ние и обо­рот.

Позд­нее, Шляп­ни­ков воз­об­но­вил вы­пуск ко­ли­о­нов, но уже в форме крип­то­ва­лю­ты на базе ори­ги­наль­ных раз­ра­бо­ток плат­фор­мы блок­чей­на Emercoin, что поз­во­ли­ло при­влечь от 103 внеш­них ин­ве­сто­ров 401 бит­койн.

Не знаю чем за­кон­чи­лось дело с крип­то­ко­ли­о­на­ми, но, думаю, идея всем ясна. 

Блок­чейн дает воз­мож­ность ре­шить две глав­ные про­бле­мы сур­ро­гат­ных денег - воз­мож­ность их под­дел­ки и бес­кон­троль­ной эмис­сии. Блок­чейн дает воз­мож­ность выйти из под денежно-​финансового раб­ства банк­с­те­ров и стро­ить свою ав­то­ном­ную эко­но­ми­ку, хоть в пре­де­лах села (что слож­нее), хоть об­ла­сти, хоть ре­ги­о­на и стра­ны. Ис­поль­зуя фи­нан­со­вый блокчейн-​контур мы не обя­за­ны от­ка­зы­вать­ся от дру­гих денег, будь то руб­лей или дол­ла­ров - ведь надо будет за­ку­пать за ру­бе­жом какое-​то обо­ру­до­ва­ние или про­чие то­ва­ры, ко­то­рые мы пока еще не умеем про­из­во­дить. Но надо по­ни­мать, что со­зда­ние сво­е­го фи­нан­со­во­го без­на­лич­но­го кон­ту­ра и раз­ви­тие соб­ствен­ной эко­но­ми­ки неимо­вер­но под­ни­мет цен­ность рубля на ми­ро­вом рынке. Мы эле­мен­тар­но смо­жем по­ку­пать мно­гие вещи за рубли, по­то­му что он будет обес­пе­чен на­ши­ми то­ва­ра­ми и силь­ной эко­но­ми­кой. 

Так же вчера я по­смот­рел видео Глеба Тю­ри­на https://youtu.be/2n-TRg7VtD8

Кроме всего про­че­го, там он ска­зал такую ин­те­рес­ную мысль. Что если несколь­ко пред­при­я­тий, или по-​научному хо­зяй­ству­ю­щих субъ­ек­тов, пе­ре­да­дут друг другу в ка­че­стве опла­ты за товары-​услуги некую сумму денег, пусть 10 000 руб­лей. То «общая сумма» денег, участ­во­вав­шая в этих эко­но­ми­че­ских от­но­ше­ни­ях будет рав­нять­ся сумме, умно­жен­ной на ко­ли­че­ство раз, ко­то­рое ее пе­ре­да­ли. То есть услов­но можно 10 000 руб­лей про­гнать по це­поч­ке из 50 хоз­субъ­ек­тов, и по­лу­чит­ся, будто у них было 500 000 руб­лей. 

Но мы-то знаем, что нам для этого даже и на­лич­ные рубли не нужны, можно про­из­во­дить рас­че­ты в рам­ках фи­нан­со­во­го без­на­лич­но­го кон­ту­ра. Ко­неч­но, я по­ни­маю, что для нор­маль­но­го функ­ци­о­ни­ро­ва­ния лю­бо­го пред­при­я­тия ему нужны и на­лич­ные - за­пла­тить ра­бот­ни­кам, за­пла­тить на­ло­ги, ку­пить что-​то за­ру­бе­жом. Но эти суммы будут го­раз­до мень­шие (около 10%), чем все сред­ства участ­ву­ю­щие в обо­ро­те.

А что мы имеем сей­час?

Банк­с­те­ры це­ле­на­прав­лен­но бло­ки­ру­ют воз­мож­ность удлин­нить эту це­поч­ку меж­ду­со­бой­ных рас­сче­тов, на­вя­зы­ва­ни­ем на­лич­ных денег, их един­ствен­но­сти и все­силь­но­сти. Даже те день­ги, что у нас на кар­тах и в бан­ках - это тоже по сути на­лич­ные. Нена­лич­ны­ми (уни­вер­саль­ны­ми дол­го­вы­ми обя­за­тель­ства­ми) могут счи­тать­ся лишь услов­ные де­неж­ные знаки, ко­то­рые при­ни­ма­ют­ся к опла­те, но не вхо­дят в меж­ду­на­род­ную си­сте­му Currency Board. Но во всех стра­нах это за­пре­ще­но за­ко­ном и на­зы­ва­ет­ся сур­ро­гат­ны­ми день­га­ми. Даже само слово «сур­ро­гат­ные» имеет нега­тив­ный от­те­нок.

Зачем нам за­гра­нич­ные ин­ве­сти­ции в виде дол­ла­ров или евро? Для ин­ве­сти­ци­он­ных целей, для за­пус­ка ин­ве­сти­ци­он­ных про­ек­тов нам нужны лишь  ма­те­ри­аль­ные, ду­хов­ные (че­ло­ве­че­ские) и идей­ные ре­сур­сы. Если б мы были ма­лю­сень­кой стра­ной без ре­сур­сов, тогда ни­че­го не по­де­ла­ешь. Но у нас со­вер­шен­но иная си­ту­а­ция. Се­го­дня ре­сурс­ный по­тен­ци­ал, при­хо­дя­щий­ся на душу рос­сий­ско­го на­се­ле­ния, в 5–7 раз выше сред­не­ми­ро­во­го.  Почти все, что нужно для про­ек­тов, мы можем до­быть и сде­лать сами. У нас есть тер­ри­то­рия, энер­гия, вода, земля, по­лез­ные ис­ко­па­е­мые, по­ме­ще­ния, про­из­вод­ствен­ные фонды, транс­порт­ная ин­фра­струк­ту­ра, много сме­ка­ли­стых и спо­соб­ных людей. По сути, мы с вами сидим на огром­ной бочке зо­ло­та, прак­ти­че­ски без­дон­ной бочке, но нам ска­за­ли будто эта бочка пу­стая и за­пре­ти­ли ее от­кры­вать.

Таким об­ра­зом, пер­вым шагом по об­ре­те­нию фи­нан­со­вой неза­ви­си­мо­сти долж­но стать со­зда­ние внут­ри­го­су­дар­стве­но­го ин­ве­сти­ци­он­но­го без­на­лич­но­го фи­нан­со­во­го кон­ту­ра на ос­но­ве блок­чейн. Даже не надо от­ме­нять ЦБ и ка­рен­си борд, пусть себе функ­ци­о­ни­ру­ют даль­ше, но эко­но­ми­ка стра­ны ста­нет со­вер­шен­но са­мо­сто­я­тель­ной в своем раз­ви­тии и неза­ви­си­мой от ино­стран­ных ин­ве­сти­ций, на ко­то­рые так яро мо­лят­ся наши ли­бе­ра­лы от пра­ви­тель­ства.

 

upd. А вот здесь автор до­ка­зы­ва­ет, что для па­ра­зи­тиз­ма до­ста­точ­но про­сто за­ста­вить всех поль­зо­вать­ся имен­но тво­и­ми день­га­ми. О ме­ха­низ­мах па­ра­зи­тиз­ма при сво­бод­ной тор­гов­ле

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Олесь
Олесь (8 лет 3 месяца)

Чего толь­ко о блок­чейне не пишут, что вот даже от банк­с­те­ров он по­мо­жет осво­бо­дить­ся))

Блок­чен се­го­дня - блок­чейн таран об­ще­ствен­но­го мне­ния о самом блок­чейне.

Блок­чен нужен самим банк­с­те­рам и про­чим за­ин­те­ре­со­ван­ным т.к он силь­но упро­ща­ет де­неж­ные пе­ре­во­ды т.е скоро можно будет от­пра­вить на улицу кучу ненуж­ных в бу­ду­щем со­труд­ни­ков банка или там бух­гал­те­ров.

Более того сами банк­с­те­ры его ак­тив­но раз­ра­ба­ты­ва­ют см. settlement coin и потом внед­рят. 

А раз­лич­ные там "ано­ним­ные" и сво­бод­ные бит­ко­и­ны, за­ме­нят, на­при­мер, на AML Bitcoin ко­то­рый со­от­вет­ству­ет  всем за­ко­нам про­ти­во­бор­ства те­не­вой эко­но­ми­ки и "пат­ри­о­ти­че­ско­му акту" США.

 

Си­ту­а­ция зер­каль­ная с ин­тер­не­том.

Из­на­чаль­но ин­тер­нет был сво­бод­ным, се­го­дня ин­тер­нет пре­вра­тил­ся чуть ли не в ин­фор­ма­ци­он­ный конц­ла­герь... в ко­то­ром ком­пе­тент­ные ор­га­ны знают о поль­зо­ва­те­лях даже боль­ше сами поль­зо­ва­те­лей))) 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Блок­чен нужен самим банк­с­те­рам и про­чим за­ин­те­ре­со­ван­ным т.к он силь­но упро­ща­ет де­неж­ные пе­ре­во­ды т.е скоро можно будет от­пра­вить на улицу кучу ненуж­ных в бу­ду­щем со­труд­ни­ков банка или там бух­гал­те­ров.

 

Блок­чейн - это про­сто ин­стру­мент. Можно его ис­поль­зо­вать как на благо, так и во вред. 

Ав­то­мат Ка­лаш­ни­ко­ва при­ду­ман для за­щи­ты, но им убили мил­ли­о­ны людей, и что из этого? Изоб­ре­та­тель что ли ви­но­ват, в том как этот ин­стру­мент ис­поль­зу­ют? 

 

А раз­лич­ные там "ано­ним­ные" и сво­бод­ные бит­ко­и­ны, за­ме­нят, на­при­мер, на AML Bitcoin ко­то­рый со­от­вет­ству­ет  всем за­ко­нам про­ти­во­бор­ства те­не­вой эко­но­ми­ки и "пат­ри­о­ти­че­ско­му акту" США.

В ста­тье во­об­ще нет ни слова про бит­ко­ин, кроме того, сколь­ко денег при­влек Шляп­ни­ков. С чего вы про него на­пи­са­ли? 

Блок­чейн не обя­зан от­ме­нить при­выч­ные день­ги, про­сто с по­мо­щью блок­чей­на можно со­здать си­сте­му взаимно-​долговых обя­за­тельств, но без ми­ну­сов сур­ро­гат­ных денег. Тот же самый без­на­лич­ный фи­нан­со­вый кон­тур, ко­то­рый был в СССР

 Си­ту­а­ция зер­каль­ная с ин­тер­не­том.

Может не зер­каль­ная, а ана­ло­гич­ная вы хо­те­ли ска­зать?  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга + на­ру­ше­ние до­го­во­рен­но­сти под ко­то­рые со­гла­си­лись оста­вить) ***
Аватар пользователя BuHHu
BuHHu (12 лет 5 месяцев)

Ну наконец-​то то, о чем так долго го­во­ри­ли боль­ше­ви­ки) 

мо­ло­дец вол­шеб­ник, сфор­му­ли­ро­вал, а то алекс тут ки­пят­ком ссыт от од­но­го упо­ми­на­ния крип­ты

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в про­па­ган­де крип­то­му­со­ра ***
Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Без­на­лич­ный фин­кон­тур на блок­чейн+ОГАС=Бу­ду­щая пост­ка­пи­та­ли­сти­че­ская эко­но­ми­ка

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга + на­ру­ше­ние до­го­во­рен­но­сти под ко­то­рые со­гла­си­лись оста­вить) ***
Аватар пользователя RedEye
RedEye (10 лет 3 месяца)

 

Без­на­лич­ный фин­кон­тур на блок­чейн+ОГАС=Бу­ду­щая пост­ка­пи­та­ли­сти­че­ская эко­но­ми­ка

ОГАС - яв­ле­ние со­ци­а­ли­сти­че­ской эко­но­ми­ки.

Фин­кон­тур на блок­чейн, во-​первых лиш­ний обвес ин­фор­ма­ци­он­ных си­стем, двой­ная бух­гал­тер­ская за­пись без вся­ких крипт на­деж­на. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (злост­ные маты) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик (12 лет 6 месяцев)

Стоит раз­де­лять две тех­но­ло­гии и си­стем на ос­но­ве их ис­поль­зо­ва­ния:


1. Тех­но­ло­гия blockchain

При­ме­ня­ет­ся для раз­дель­но­го хра­не­ния вза­и­мо­увя­зан­ных жур­наль­ных дан­ных о неко­то­рых вре­мен­ных со­бы­ти­ях. До­воль­но ста­рая тех­но­ло­гия, ей уж лет два­дцать, если не боль­ше.

Обыч­но она может по­лез­но ис­поль­зо­вать­ся для об­слу­жи­ва­ния об­мен­ных учет­ных, "мед­лен­ных" опе­ра­ций с мно­же­ством неза­ви­си­мых контр­аген­тов. Это могут быть раз­лич­ные но­та­ри­аль­ные опе­ра­ции, опе­ра­ции с мно­же­ствен­ны­ми участ­ни­ка­ми (опе­ра­ции с ак­ци­я­ми/об­ли­га­ци­я­ми, "ум­ны­ми кон­трак­та­ми"), за­ло­го­вые и дол­го­вые опе­ра­ции,  хра­не­ние дол­го­вре­мен­ных ис­то­ри­че­ских дан­ных, таких как  ка­даст­ро­вые опе­ра­ции, ме­ди­цин­ские ис­то­рии бо­лез­ни, кре­дит­ные ис­то­рии, опе­ра­ции учета вла­де­ния и экс­плу­а­та­ции тех­ни­ки - авиа, вод­ной, ав­то­мо­биль­ной...
 

2. Тех­но­ло­гия bitcoin и дру­гие такие же про­из­вод­ные типа "coins".

За­ви­си­ма от тех­но­ло­гии blockchain. Вклю­ча­ет в себя ал­го­рит­мы ге­не­ра­ции каких-​нибудь на­бо­ров дан­ных.
Т.е., фак­ти­че­ски это ма­шин­ная "эмис­сия" каких-​то на­бо­ров уни­каль­ных чисел, типа штрих-​ и мат­рич­ных кодов, ЭЦП, уни­каль­ных иден­ти­фи­ка­то­ров то­ва­ров, пас­порт­ных но­ме­ров из­де­лий про­мыш­лен­но­сти и пр.

Так как "про­сто числа" ни­ко­му не ин­те­рес­ны, то сразу после генерации-​эмиссии эти "числа" вза­и­мо­увя­зы­ва­ют­ся в це­поч­ки шиф­ру­е­мых blockchain за­пи­сей, для ре­ги­стра­ции вре­мен­ных опе­ра­ций с этими чис­ла­ми (coins, "мо­нет­ка­ми") в рас­пре­де­лен­ной си­сте­ме хра­не­ния с шиф­ро­ва­ни­ем.

Чаще всего сов­мест­ное ис­поль­зо­ва­ние тех­но­ло­гий bitcoin + blockhain поз­во­ля­ет поль­зо­ва­те­лям такой ин­фра­струк­ту­ры са­мо­сто­я­тель­но эми­ти­ро­вать числа-​"мо­нет­ки" и встав­лять/хра­нить их в рас­пре­де­лен­ной сети bitcoin + blockhain.  

Ос­нов­ные СКЗИ в этой ин­фра­струк­ту­ре обыч­но на­хо­дят­ся под кон­тро­лем неко­то­ро­го ко­ли­че­ства узлов сети ("до­ве­рен­ные" и "недо­ве­рен­ные" цен­тры) от­сут­ствие ко­то­рых в ин­фра­струк­ту­ре су­ще­ствен­но услож­ня­ет быст­рое дви­же­ние дан­ных во всех ва­ри­ан­тах ре­а­ли­за­ций сетей bitcoin + blockhain, вплоть до быст­ро на­сту­па­ю­щей бес­смыс­лен­но­сти их ис­поль­зо­ва­ния.

От­сю­да сле­ду­ет, что вла­дель­цы "до­ве­рен­ных" и "недо­ве­рен­ных" цен­тров раз­лич­ных ва­ри­ан­тов сети bitcoin + blockhain яв­ля­ют­ся фак­ти­че­ски ос­нов­ны­ми "ма­ни­пу­ля­то­ра­ми" таких си­стем. Если 50+1% из "ма­ни­пу­ля­то­ров" сго­во­рят­ся между собой, то они за­про­сто смо­гут под­де­лы­вать за­пи­си в си­сте­ме в своих ин­те­ре­сах, осталь­ные будут без­за­щит­ны. Если боль­шин­ство ма­ни­пу­ля­то­ров вне­зап­но оста­но­вят "до­ве­рен­ные" и "недо­ве­рен­ные" цен­тры, то си­сте­ма быст­ро де­гра­ди­ру­ет до со­сто­я­ния прак­ти­че­ски пол­ной непри­год­но­сти.

Сей­час лучше всего связ­ка тех­но­ло­гий bitcoin + blockhain под­хо­дит и уже ис­поль­зу­ет­ся для "ис­лам­ско­го бан­кин­га", вы­пус­ка раз­лич­ных видов "би­ле­тов МММ" в элек­трон­ной форме, опе­ра­ций с ак­ци­я­ми и об­ли­га­ци­я­ми с мно­же­ствен­ны­ми ис­точ­ни­ка­ми эмис­сий (кор­по­ра­ции, ОГИВ), учет­ных опе­ра­ций с раз­лич­ны­ми про­мыш­лен­ны­ми из­де­ли­я­ми и то­ва­ра­ми в рам­ках еди­ной си­сте­мы клас­си­фи­ка­ции (типа ЕГАИС, учет фа­со­ван­ных фарм­пре­па­ра­тов и пр.).
Т.е. связ­ку тех­но­ло­гий bitcoin + blockhain могут при­ме­нять как мо­шен­ни­ки, типа МММ-​компаний, так и вполне "по­лез­ные" ор­га­ни­за­ции, типа бирж, но­та­ри­аль­ных кон­тор, ка­даст­ро­вых и стра­хо­вых ор­га­ни­за­ций и пр.

Для "пол­но­цен­но­го" об­слу­жи­ва­ния со­вре­мен­ных бан­ков­ских фи­нан­со­вых тран­зак­ций си­сте­мы на ос­но­ве тех­но­ло­гии blockchain тех­но­ло­ги­че­ски ма­ло­при­год­ны.  Так как об­слу­жи­ва­ние до­ста­точ­но боль­шо­го ко­ли­че­ства "быст­рых" опе­ра­ций быст­ро при­ве­дет и к огром­но­му росту хра­ни­мых дан­ных в си­сте­мах, и к пе­ре­да­чам этих огром­ных объ­е­мов по сетям элек­тро­свя­зи. Что быст­ро па­ра­ли­зу­ет си­сте­му даже при со­вре­мен­ном уровне тех­но­ло­гий.
 

  • Ос­нов­ные во­про­сы для уточ­не­ния --- у кого имен­но до­ста­точ­но пол­ный кон­троль за дви­же­ни­ем дан­ных в таких человеко-​машинных си­сте­мах, кто и как будет нести юридически-​правовую от­вет­ствен­ность при сго­во­рах и сбоях в си­сте­ме, кто и как будет вы­пол­нять роли ар­бит­ров и ме­ди­а­то­ров в си­сте­ме.


Без за­ра­нее ого­во­рен­ных ре­гла­мен­тов ис­поль­зо­ва­ния си­ло­вых струк­тур для таких си­стем лучше во­об­ще ими не поль­зо­вать­ся --- это сплош­ные риски. На­при­мер, риски что зав­тра вла­дель­цы "бирж" ("до­ве­рен­ных" цен­тров) убе­гут в неиз­вест­ном на­прав­ле­нии, раз­ру­шив часть си­сте­мы, или сго­во­рят­ся между собой про­тив осталь­ных участ­ни­ков сети.

Пока ис­поль­зо­ва­ние рас­пре­де­лен­ных человеко-​машинных си­стем на ос­но­ве тех­но­ло­гий bitcoin + blockhain не опи­шут де­таль­но юри­ди­че­ски, их ис­поль­зо­ва­ние для боль­шей части участ­ни­ков весь­ма рис­ко­ван­но. 

Это как вкла­ды­вать­ся в фью­черсы на по­го­ду, за­ку­пать­ся би­ле­та­ми МММ, по­ку­пать необес­пе­чен­ные обя­за­тель­ства (в том же до­ле­вом стро­и­тель­стве, недви­жи­мо­сти), иг­рать в ло­те­реи с по­тен­ци­аль­ны­ми мо­шен­ни­ка­ми .... и т.д.


Пар­ла­мен­том еще не раз­ра­бо­та­ны до­ста­точ­но де­таль­ные за­ко­ны по ис­поль­зо­ва­нию таких си­стем, и го­су­дар­ство пока и не несет ни­ка­ких обя­зан­но­стей перед граж­да­на­ми са­мо­сто­я­тель­но ис­поль­зу­ю­щи­ми такие си­сте­мы (кроме го­су­дар­ствен­ных, ко­неч­но). 

А если си­сте­мы bitcoin + blockhain будут мас­со­во, са­мо­сто­я­тель­но ис­поль­зо­вать­ся граж­да­на­ми для раз­лич­ных видов рас­че­тов между собой, мимо го­су­дар­ства, то го­су­дар­ство рис­ку­ет остать­ся без су­ще­ствен­ной части на­ло­гов за мно­гие то­ва­ры и услу­ги.  Про­щай армия/МВД, об­ра­зо­ва­ние, здра­во­охра­не­ние, со­ци­ал­ка ... а потом и само цен­тра­ли­зо­ван­ное го­су­дар­ство.

Так что к "крип­те", при ее со­вре­мен­ном уровне раз­ви­тия и уровне юридически-​силовой под­держ­ки, есть зна­чи­тель­ные объ­ек­тив­ные неопре­де­лен­но­сти и пре­тен­зии, как со сто­ро­ны го­су­дар­ства, так и граждан-​пользователей.

Аватар пользователя v.p.
v.p. (12 лет 7 месяцев)

кто будет про­из­во­дить эмис­сию? как будет про­из­во­дит­ся оцен­ка долга под эмис­сию? как будет ре­гу­ли­ро­вать­ся де­фолт долж­ни­ка? пе­ре­оцен­ка долга по вре­ме­ни? дис­кон­ти­ро­ва­ние/на­ра­ще­ние по при­чине из­ме­не­ний усло­вий эмис­сии под долг?

 

ал­бан­цы вы на­ив­ные, крип­то­ва­лют­чи­ки...

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Хо­ро­шие во­про­сы

Эмис­сию, ло­гич­но, будет про­из­во­дить спе­ци­аль­ный гос.орган - тут по­нят­но вста­ет во­прос об убо­го­сти ны­неш­ней по­ли­ти­че­ской си­сте­мы

На осталь­ные во­про­сы у меня пока нет от­ве­тов, по­сколь­ку так глу­бо­ко я не вни­кал, не имея спе­ци­аль­но­го об­ра­зо­ва­ния

По­ла­гаю, для эко­но­ми­стов это не будет про­бле­мой

Или вы счи­та­е­те эти во­про­сы ка­те­го­ри­че­ски нере­ша­е­мы­ми?

В СССР же как-​то эми­ти­ро­ва­ли день­ги в фи­нан­со­вый кон­тур, а мы не смо­жем что ли?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга + на­ру­ше­ние до­го­во­рен­но­сти под ко­то­рые со­гла­си­лись оста­вить) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p. (12 лет 7 месяцев)

эти во­про­сы очень даже ре­ша­е­мы, более того, крайне же­ла­тель­но ре­ше­ние уже за­пу­стить в жизнь, толь­ко вот крип­та и блок­чейн в дан­ном кон­струк­те - из­бы­точ­ные ар­те­фак­ты. можно и с ними, но по сути и без них хо­ро­шо.

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

На крип­ту как та­ко­вую пофиг. Если толь­ко брать уже го­то­вые ра­бо­чие ре­ше­ния с каких-​либо монет

Глав­ное - это блок­чейн, где нель­зя в це­поч­ке за­пи­сей из­ме­нить преды­ду­щие за­пи­си. Как го­во­рит­ся что на­пи­са­но пером, то не вы­ру­бишь то­по­ром.

Можно и без этого, но тогда при­дет­ся еще и сле­дить, чтоб за­пи­си об опе­ра­ци­ях эмис­сии/предо­став­ле­ния денег/об­ме­на их на на­лич­ные не из­ме­ня­лись со­от­вет­ству­ю­щи­ми чи­нов­ни­ка­ми. Го­раз­до проще при­кру­тить блок­чейн и эта си­сте­ма будет спо­кой­но функ­ци­о­ни­ро­вать, а любой же­ла­ю­щий смо­жет в ре­жи­ме он­лайн узнать куда и сколь­ко денег предо­став­ле­но и по каким ос­но­ва­ни­ям. Вот он и об­ще­ствен­ный кон­троль и по­бе­да кор­руп­ции

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга + на­ру­ше­ние до­го­во­рен­но­сти под ко­то­рые со­гла­си­лись оста­вить) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p. (12 лет 7 месяцев)

не по­мо­жет тут блок­чейн, у тебя в мо­де­ли клас­си­че­ская ошиб­ка, т.н. раз­рыв про­стран­ства вза­и­мо­дей­ствия, иначе media breach. день­ги могут по­ки­дать кон­тур кон­тро­ли­ру­е­мый блокчейн-​транзакциями, и также при­хо­дить в него извне, все тран­зак­ции вне кон­ту­ра по сути неви­ди­мы. та же про­бле­ма су­ще­ству­ет и сей­час, иначе про­цесс име­ну­ет­ся от­мы­ва­ни­ем до­хо­дов на­жи­тых пре­ступ­ным путём. с этим бо­рют­ся, но по факту без­успеш­но, даже в пре­де­лах кон­тро­ля про­стран­ства су­ве­ре­на, на меж­го­су­дар­ствен­ном же уровне про­бле­ма во­об­ще ре­ша­ет­ся толь­ко в руч­ном ре­жи­ме по за­про­су ин­те­ре­сан­тов, как пра­ви­ло спец­служб и толь­ко в от­но­ше­нии от­дель­ных лиц.

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

не по­мо­жет тут блок­чейн, у тебя в мо­де­ли клас­си­че­ская ошиб­ка, т.н. раз­рыв про­стран­ства вза­и­мо­дей­ствия, иначе media breach. день­ги могут по­ки­дать кон­тур кон­тро­ли­ру­е­мый блокчейн-​транзакциями, и также при­хо­дить в него извне

Нет, день­ги не могут его сво­бод­но по­ки­дать. Я же не зря на­пи­сал что обмен их на налик кон­тро­ли­ру­ет­ся тоже спе­ци­аль­ны­ми ор­га­на­ми.  

Ну вспом­ни­те как в стране с вашей ава­тар­ки функ­ци­о­ни­ро­вал фи­нан­со­вый без­на­лич­ный кон­тур, здесь надо сде­лать тоже самое 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга + на­ру­ше­ние до­го­во­рен­но­сти под ко­то­рые со­гла­си­лись оста­вить) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p. (12 лет 7 месяцев)

имен­но по­это­му я и на­пи­сал, по­то­му что немно­го в курсе, и по­ро­ков той мо­де­ли в том числе. обмен (ввод-​вывод денег из кон­ту­ра) это очень неболь­шая часть про­бле­ма­ти­ки.

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Эти про­бле­мы ре­ша­е­мы? Да

О чем тогда речь?

А то хо­ти­те убе­дить меня, что идея бес­пер­спек­тив­на, по­то­му что у нее есть про­бле­мы. А где их нет-​то? Везде они есть

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга + на­ру­ше­ние до­го­во­рен­но­сти под ко­то­рые со­гла­си­лись оста­вить) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p. (12 лет 7 месяцев)

тео­ре­ти­че­ски ре­ша­е­мы, но прак­ти­ка - кри­те­рий ис­тин­но­сти. а речь мы с тобой ведём о том, что для этого блок­чейн не нужен, си­стем­но зна­чи­мых во­про­сов он не ре­ша­ет.

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Может быть и так, но я счи­таю от него поль­за будет. А ми­ну­сов ни­ка­ких. По­че­му бы его тогда не ис­поль­зо­вать? 

Он лишь нужен как под­пор­ка, если же в этом ка­че­стве можно обой­тись без него, то ко­неч­но пофиг на него

Суть не в нем, а в фи­нан­со­вом без­на­лич­ном кон­ту­ре, ко­то­рый изо­ли­ро­ван от на­лич­но­го

В такой кон­тур можно на­эми­ти­ро­вать до 10 раз боль­ше, чем надо на­лич­но­сти для его функ­ци­о­ни­ро­ва­ния

К при­ме­ру с 1 трлн руб­лей можно за­пу­стить кон­тур на 10 трлн руб­лей. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга + на­ру­ше­ние до­го­во­рен­но­сти под ко­то­рые со­гла­си­лись оста­вить) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p. (12 лет 7 месяцев)

>> Может быть и так, но я счи­таю от него поль­за будет. А ми­ну­сов ни­ка­ких. По­че­му бы его тогда не ис­поль­зо­вать? 

 

одно из пра­вил си­стем­но­го про­ек­ти­ро­ва­ния гла­сит: делай толь­ко то, что необ­хо­ди­мо. в За­пад­ной школе: avoid creepy elegance. по­это­му - если можно обой­тись без чего-​то, то это что-​то надо вы­бро­сить на­хрен.

 

>> Суть не в нем, а в фи­нан­со­вом без­на­лич­ном кон­ту­ре

 

не имею воз­ра­же­ний.

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

делай толь­ко то, что необ­хо­ди­мо.

Вот берем пред­при­я­тие, у него раз­ные по­став­щи­ки сырья и дру­гих то­ва­ров

Ему надо с ними рас­счи­ты­вать­ся. 

Как вы это пред­по­ла­га­е­те де­лать? Через банки? А там тран­зак­ци­он­ные из­держ­ки боль­шие 

Как хо­ти­те за­щи­щать за­пись этих рас­че­тов и хра­нить эту бух­гал­тер­скую книгу цен­тра­ли­зо­ван­но?

А блок­чейн все эти про­бле­мы пре­крас­но и разом ре­ша­ет 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга + на­ру­ше­ние до­го­во­рен­но­сти под ко­то­рые со­гла­си­лись оста­вить) ***
Аватар пользователя kaa_t
kaa_t (13 лет 1 неделя)

Как вы это пред­по­ла­га­е­те де­лать? Через банки?

Зачем. До­ста­точ­но од­но­го го­су­дар­ствен­но­го банка. Ко­то­рый по факту на одном сер­ве­ре в одной базе пе­ре­бро­сит цифры с одной стро­ки на дру­гую. Ос­нов­ная про­бле­ма изо­ли­ро­ван­но­го де­неж­но­го кон­ту­ра не в этом. Про­бле­ма в це­но­об­ра­зо­ва­нии. Так как все день­ги ко­то­рые будут кру­тят­ся в этом кон­ту­ре в бу­ду­щем по­па­да­ют на по­тре­би­тель­ский рынок в виде зар­плат.

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Так как все день­ги ко­то­рые будут кру­тят­ся в этом кон­ту­ре в бу­ду­щем по­па­да­ют на по­тре­би­тель­ский рынок в виде зар­плат.

Смот­ря сколь­ко это бу­ду­щее будет длить­ся. Если 10 лет - то не страш­но.

Если же за 1 год они все пе­ре­те­кут в на­лич­ку - то это недо­пу­сти­мо. Надо ста­вить ба­рье­ры от этого

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга + на­ру­ше­ние до­го­во­рен­но­сти под ко­то­рые со­гла­си­лись оста­вить) ***
Аватар пользователя kaa_t
kaa_t (13 лет 1 неделя)

Тут весь во­прос упи­ра­ет­ся в какую зар­пла­ту себе на­ри­су­ют же­ла­ю­щие рас­пи­лить вто­рой кон­тур. Осо­бен­но если до­ступ к ана­ли­зу це­но­об­ра­зо­ва­ния бло­ки­ру­ет­ся ком­мер­че­ской тай­ной.

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

А пусть им зар­пла­ты ри­су­ет какой-​нибудь спе­ци­аль­ный го­сор­ган

Ведь не так уж много про­фес­сий ре­аль­ных, а не при­ду­ман­ных типа ме­не­джер по управ­ле­нию ме­не­дже­ра­ми

Если чел про­грам­мист - 50-100-150 тысяч

Ху­дож­ник ди­зай­нер - 50-100-150 тысяч

Ла­бо­рант - 30-50 тысяч

Конструктор-​разработчик - 100-150 тысяч

Ну и смот­реть по ква­ли­фи­ка­ции и слож­но­сти работ, ко­то­рые он вы­пол­ня­ет

Обыч­ный рынок про­фес­сий тоже оста­нет­ся и по­то­му можно ори­ен­ти­ро­вать­ся в какой-​то сте­пе­ни на него

Но это так в ка­че­стве фан­та­зии, по­то­му что от­дать воз­мож­ность ри­со­ва­ния любой зар­пла­ты себе и ра­бот­ни­кам - это зна­чит сна­лить весь без­на­лич­ный кон­тур за 1 месяц, умель­цы у нас най­дут­ся

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга + на­ру­ше­ние до­го­во­рен­но­сти под ко­то­рые со­гла­си­лись оста­вить) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 9 месяцев)

А пусть им зар­пла­ты ри­су­ет какой-​нибудь спе­ци­аль­ный го­сор­ган

Ведь не так уж много про­фес­сий ре­аль­ных

...и вы в итоге при­де­те к тому же, к чему при­шел СССР - к тре­бо­ва­нию воз­вра­ще­ния си­сте­мы якобы сти­хий­но­го (то есть, якобы неза­ви­си­мо­го) опре­де­ле­ния "ре­аль­но­сти" как про­фес­сий так и воз­на­граж­де­ния "за про­фес­си­о­наль­ный труд". То есть, неиз­беж­но при­де­те к воз­вра­ту ре­аль­но­го, без ка­вы­чек, ка­пи­та­лиз­ма. Опи­са­ние ка­пи­та­лиз­ма, сде­лан­ное Марк­сом и некри­тич­но под­хва­чен­ное марк­си­ста­ми, как раз таки вос­пе­ва­ет эту ка­пи­та­ли­сти­че­скую якобы "объ­ек­тив­ность" сти­хий­но­го це­но­опре­де­ле­ния, ис­хо­дя­щую из дей­стви­тель­но объ­ек­тив­но­го со­от­но­ше­ния спро­са и пред­ло­же­ния.

И вы щас ис­тин­но по ка­пи­та­ли­сти­че­ски - то бишь на ос­но­ва­нии сло­жив­ших­ся в ка­пи­та­лиз­ме пра­вил - раз­да­ли серь­ги сест­рам - тому 30 тыс, тому 50-100, со­вер­шен­но не учи­ты­вая под­ра­зу­ме­ва­е­мую вами же ре­аль­ную нуж­ность и тя­жесть того или иного труда. СССР на всем своем про­тя­же­нии пы­тал­ся ре­шить эту за­да­чу - тоже ана­ло­гич­ным об­ра­зом, по Марк­су, при­няв за ис­ти­ну его си­му­лякр "объ­ек­тив­ной сто­и­мо­сти". Но это же марк­сист­ское за­блуж­де­ние поз­во­ли­ло Хру­ще­ву (ага-​ага - ис­пол­няв­ше­му роль того ва­ше­го "спе­ци­аль­но­го го­сор­га­на") во­люн­та­рист­ки из­ме­нить со­от­но­ше­ния зар­плат раз­ных ка­те­го­рий тру­дя­щих­ся (и "тру­дя­щих­ся"), из­ме­нив таким об­ра­зом су­ще­ство­вав­шие до того за­чат­ки со­ци­а­лиз­ма на при­бли­же­ние ка­пи­та­лиз­ма. Од­на­ко Хру­щев это сде­лал от­нюдь не на пу­стом месте - то­ва­ри­щу Ста­лин, бу­дучи таки то­же­марк­си­стом, тоже при­шлось гре­шить при опре­де­ле­нии сто­и­мо­сти апел­ля­ци­ей к "объ­ек­тив­но­му" ми­ро­во­му (то бишь, ка­пи­та­ли­сти­че­ско­му) рынку - в во­про­се со­от­но­ше­ния цен хлеба и хлоп­ка. Лишь позд­нее (ак­ку­рат перед своей кон­чи­ной, что на­ме­ка­ет) он пы­тал­ся об­ра­зу­мить свое марк­сист­кое окру­же­ние в лице Ми­ко­я­на тре­бо­ва­ни­ем пе­ре­хо­да от госце­но­об­ра­зо­ва­ния в то­ва­ро­обо­ро­те - к про­сто­му про­дук­то­об­ме­ну

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t (13 лет 1 неделя)

кто будет про­из­во­дить эмис­сию?

В СССР это ре­ши­ли про­сто. То­вар­ная эмис­сия. Про­дал завод про­дук­цию - день­ги на­пе­ча­та­ли. Завод день­ги из без­на­лич­но­го кон­ту­ра выдал своим ра­бот­ни­кам в виде зар­плат. Люди идут в ма­га­зин по­ку­па­ют то­ва­ры. День­ги через про­да­жу то­ва­ра изы­ма­ют­ся и по­па­да­ют опять в без­на­лич­ный кон­тур.

Аватар пользователя Информатик
Информатик (12 лет 6 месяцев)

А как же услу­ги ?

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t (13 лет 1 неделя)

За­во­ды пла­ти­ли на­ло­ги. С на­ло­гов и вы­пла­чи­ва­лась зар­пла­та ра­бот­ни­кам ко­то­рые ока­зы­ва­ли услу­ги.

Аватар пользователя Информатик
Информатик (12 лет 6 месяцев)

О дру­гих услу­гах, не о ма­те­ри­аль­ном про­из­вод­стве на за­во­дах. 
Нет же спе­ци­аль­ной "услу­го­вой эми­сии" на ---- услу­ги сферы быта; услу­ги рас­пре­де­ле­ния, ре­а­ли­за­ции и ло­ги­сти­ки то­ва­ров, услу­ги НИИ/КБ, куль­тур­ные услу­ги (кино, театр,  ли­те­ра­ту­ра) и т.д.
Как в СССР Гос­план про­из­во­дил це­но­об­ра­зо­ва­ние на услу­ги, да еще и в без­на­лич­ном кон­ту­ре ?

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t (13 лет 1 неделя)

Гос­план же знает на какую сумму у него то­ва­ры про­из­во­дят­ся. От­сю­да из­вест­но сколь­ко будет со­бра­но на­ло­гов. Потом эти со­бран­ные день­ги идут на стро­и­тель­ство школ, боль­ниц, ки­но­те­ат­ров. И в том числе зар­пла­ты. В позд­нем СССР во­об­ще все зар­пла­ты были нор­ми­ро­ва­ны.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Информатик
Информатик (12 лет 6 месяцев)

.