1. За то, что задержал это послание, прошу меня извинить, мой Э……с! Но ты же в курсе моих проблем со здоровьем. Было от чего думать не о теме нашей дискуссии, а о всяких причинах моего, надеюсь, временного недомогания! После такого стариковского брюзжания о болячках перехожу к теме нашего с тобой разговора. Знаешь, в комментариях к прошлой статье объявился аккаунт, которого я поначалу рассматривал, как одного из «ваших». Однако, вопрос, который он задал мне оказался настолько неожиданным и, как бы выразиться точнее, «глубоким», что я к стыду своему поначалу опешил и не знал, что ответить, ибо всех «ваших» я знаю и ко всем их каверзам готов всенепременно, а от «неожиданной прямоты» настолько «вышел из себя», что даже начал путать «ники» популярных тут форумчан! А ведь, вопрос-то был из простецких:
«Да покажите же мне хоть одного! Кто конкретно из пользователей АШ реально бредит восстановлением СССР?»
Лихорадочно перебирая в уме «ваших», «местных» и всяких-разных, я спутал один «ник», не обратил внимание на то, что про «сторонников восстановления СССР на АфтерШоке» нигде не говорил… Ситуация была похожа на ту, которую дьяк Феофан из одной твоей самой любимой комедии описал так:
«Демоны тебя схватили, по всем палатам мы за ними гонялись… Хвать! Ан демонов-то и нету!»
Только мало кто, слушая дьяка Феофана, отмечает, что в данный момент он говорит это самим «демонам». Так и со мной было: те, кто постоянно воздыхает о СССР, как только его попытаешься «схватить» моими вопросами, исчезает, как я говаривал в первом послании: «в кустах», - а сейчас, как мы с тобой уже можем твердо убедиться, растворяются не пойми где в виде бесплотных демонов…
2. Ну, что же. Перехожу к конкретике, а именно – ко второму вопросу, который, как мне видится, не столь сложен, как сопряжен с большой ёмкостью материала, всемерно необходимого для его раскрытия. Я же, помня твою нелюбовь к длинным, пространным текстам, таблицам и графикам, постараюсь, если не «блеснуть краткостью», то, уж, не раздуть разрешение этого пункта до многостраничного повествования! И… помню, помню об обещанном: в конце тебя ждет, надеюсь, заслуженное, ибо надежды мои все же основаны на том, что послание ты прочтешь всё, хотя бы и бегло…
Как припоминается, второй вопрос был, вот, в какую форму облачен мной в первом послании:
«Будет ли в СССР-2.0 обобществлены все средства производства и проведена полная национализация с искоренением эксплуатации человека человеком и с уничтожением частной собственности?»
Прежде всего, как мне видится, нужно разделять весь Советский период на пять временных отрезков:
1) Ленинский период. Понадобилось не более четырех лет, чтобы коммунисты-большевики поняли: еще немного и народ посадит их на колья и вилы, чему громким звоночком стало Кронштадтское восстание. Спасение от народного гнева революционеры нашли в походе на поклон к буржуям, в виде Новой Экономической Политики, и сдаче ресурсов Страны Советов в концессии зарубежным империалистам.
2) Сталинский период. Тут и говорить-то не о чем: чистейший госкапитализм, с элементами мелко-частного массового производства. Даже образование при власти Иосифа Виссарионовича стало платным, какие бы оправдания по этому вопросу «ваши» не высказывали.
3) Хрущевский период. Как я понимаю, Никита Сергеевич стал свертывать те остатки частного предпринимательства, которые в изобилии, хоть и в скрытой форме, существовали в эпоху Генералиссимуса.
4) Период застоя. Можно было бы сказать, что именно в этот период все перечисленные в решаемом нами вопросе «атрибуты социализма» присутствовали. Однако, некоторые размышления, выходящие за рамки этого цикла статей, говорят об обратном.
5) Перестройка. Тут опять коммунисты бегом, теряя штаны, поскакали на поклон буржуям, разрешая направо и налево частную собственность, эксплуатацию человека человеком и прочие атрибуты уже привычной коммунистической капитуляции перед капитализмом.
3. Что же мы можем сказать об ответе на обсуждаемый вопрос? Был ли в экономике СССР период, когда все средства производства обобществили, провели полную национализацию, а эксплуатация человека-человеком стала только воспоминаниями в истории? Я бы ответил на это вопрос так: за исключением короткого периода Военного Коммунизма от Октябрьского переворота до объявления НЭП, говорить об остальном времени существования Страны Советов в истинно марксистско-ленинской парадигме не приходится! Главным все же я считаю отношение к собственности на средства производства, ведь, именно тут лежит основа эксплуатации человека человеком. «Ваши» стоят на позиции того, что, если всё вокруг «выжечь национализацией», то и эксплуатация исчезнет. Что же получается: если восстанавливать СССР в парадигме большей части времени его существования, то «Союза Социалистических» не получится никак, а то, что восстановится по «старым лекалам», будет уже «Союзом Капиталистических» …
*****
Ах, да… Помню! Я задолжал то, что обещал тебе, мой Э……с, в самом начале сегодняшнего послания. А не выполнить обещанное в нашей с тобой дискуссии невозможно никоим образом! Получи же заслуженное и будь здоров:
«Многие «ваши», требующие «восстановления СССР в ближайший понедельник», самой первейшей задачей видят обобществление средств производства… Так и во времена Военного коммунизма некоторые жаждали обобществления жен. Чужих! Своих же жен обобществлять не собирались даже умозрительно!»
1) Ленинский период. Понадобилось не более четырех лет, чтобы коммунисты-большевики поняли: еще немного и народ посадит их на колья и вилы, чему громким звоночком стало Кронштадтское восстание. Спасение от народного гнева революционеры нашли в походе на поклон к буржуям, в виде Новой Экономической Политики, и сдаче ресурсов Страны Советов в концессии зарубежным империалистам.
2) Сталинский период. Тут и говорить-то не о чем: чистейший госкапитализм, с элементами мелко-частного массового производства. Даже образование при власти Иосифа Виссарионовича стало платным, какие бы оправдания по этому вопросу «ваши» не высказывали.
3) Хрущевский период. Как я понимаю, Никита Сергеевич стал свертывать те остатки частного предпринимательства, которые в изобилии, хоть и в скрытой форме, существовали в эпоху Генералиссимуса.
4) Период застоя. Можно было бы сказать, что именно в этот период все перечисленные в решаемом нами вопросе «атрибуты социализма» присутствовали. Однако, некоторые размышления, выходящие за рамки этого цикла статей, говорят об обратном.
5) Перестройка. Тут опять коммунисты бегом, теряя штаны, поскакали на поклон буржуям, разрешая направо и налево частную собственность, эксплуатацию человека человеком и прочие атрибуты уже привычной коммунистической капитуляции перед капитализмом.
Не коммунизм, но что то похожее на него построят именно буржуи.
Комментарии
Мне интересно на какую аудиторию вы ориентируетесь, когда пишете это. Сторонников СССР-2 ничем не проймешь, там религиозная вера, а остальные и так все понимают.
На самую широкую...
Кстати, в статье есть ответ на Ваш вопрос: аудитория, вроде, и есть, а как начнешь ее искать в реальности, то она, вдруг, исчезает...
Странно... Мистика какая-то...
аудитория и вправду есть. а вот искать ее вы беретесь очень замысловатым способом. лично я в ваши ернические игрушки играть не собираюсь, хотя безусловный сторонник СССР2.0
и совсем и не по тому, что я не готов с вами обсуждать реальные вопросы.
просто, я манипуляциями не занимаюсь.
задавать "каверзные" вопросы типа из в фильма Чапаев А вот, Василий Иванович, мужики сомневаются, ты за большевиков аль за коммунистов?, можно было именно в те времена, когда было достаточно и того ответа.
а сейчас - смех и грех...
Так ведь суть в том, что СССР (реальный) к коммунизму (марксистско-ленинскому) отношение имел весьма косвенное. Если в первое десятилетие еще что-то пытались делать, то Сталин строительство коммунизма придушил. Так что вы либо за коммунистов, либо за СССР, на двух стульях усидеть не получится.
Я бы даже сказал, что СССР нанес идее коммунизма серьезный ущерб. Теперь очень трудно кому-то доказать, что изначально имелась ввиду мечта о всеобщем равенстве и развитой демократии, а не СССР 70х. Обещали всю власть советам, а построили жесткую диктатуру бюрократического аппарата. Помните, в перестройку лозунг был "Больше социализма"? Подумайте, о чем это. Это о демократии, которой в СССР и не пахло.
я бы таких как вы манипуляторов сепарировал:
1. каким боком ваш коммент к СССР2.0?
2. навалить кучу якобы вопросов, не связанных, разноплановых и что? это - признак шизофрении.
вы какой отдельно вопрос хотите пообсуждать? или вам все равно о чем потрепаться с высока своих представлений?
ps
укажите, на каком основании из моего поста вы написали вышепроцитированное?
Если СССР никаким боком к СССР2.0, то почему вы выбрали такое же название?
Признак шизофрении - это неспособность понять простой короткий текст, в котором никаких вопросов особо-то и нет.
Беда с вами такими вот.
вот так всегда с такими как вы: я вам задал вопрос: как вытекает вами написанное из мною написанного? вы прямо сказать ,что не вытекает стесняетесь... и о чем тогда беседа? о ваших демонах... нет желания их обсуждать...
с нами таким вот логичными и строго формулирующими, вам и вправду бяда![crying crying](https://aftershock.news/sites/all/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/cry_smile.png)
тут вам не со стенкой беседовать... как научитесь с собеседником обсуждать то ,что он написал, так - милости прошу...
Аудитория появилась...
И тут же растворилась, как-будто бесплотная!
"Хвать! Айн демонов-то и нет!"(с)
совершенно верно: простыми словами: вы поставили идиотские вопросы и получили идиотские ответы. да, еще и удивляетесь, почему с вами не спорят...
победно потрясая палицу...![laugh laugh](https://aftershock.news/sites/all/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/teeth_smile.png)
Ну, то что Вы себя считаете идиотом - это следовало и из предыдущих Ваших постов...
Но к чему же Вы других-то кроете "своей болезнью"?
Странно... Камрад! Вы так яростно вступили со мной в спор, а потом говорите, что я "удивляюсь, что со мной не спорят"? Вам нужно одно из двух:
1. Либо сначала думать, прежде, чем постить поток противоречий.
2. Либо подумать о том, что часть вашей фразы об идиотских вопросах и ответах была крайне правдивой...
вот поэтому с такими, как вы, я ничего не обсуждаю. бездоказательный переход на личности и не более...
укажите, где?
я лишь указал, почему не вступаю. а по смыслу вашего топика я и не собирался спорить от слова совсем
читайте внимательнее написанное другими, а не беседуйте со своим не верным пониманием написанного другими...
Грубо тролите, тоньше надо. Впрочем народ в массе на АШ глуповат и непритязателен. И так сойдет.
О как. Отличная основа для продуктивного обсуждения.
Переставайте трахать мозги с мантрой "востановление СССР". Восстанавливать нужно не СССР, а социализм с последующей трансформацией его в коммунизм. Правда всех вас, любителей доллара и америки, придется утилизировать. Оттягивая ужасный конец уже давно сдохшего и сгнившего капитализма вы приводите человечество к гибели. Ради какой-то кучки "хозяев денег". Ни их, ни вас - их холуёв - быть не должно. Бесконечно насиловать труп капитализма не получится, поэтому если вас не хватает сделать один шаг вперед - к следующей социальной формации коммунизму, вы тянете все человечество на два шага назад - к рабовладельческому строю. Как видите у нас всего два пути: пожертвовать вами - холуями самозваных "хозяев планеты", или спасти человечество...
Вам людоедам лишь бы кого-нибудь убить. Нет уж, нет уж.
Уровень автора понятен по тиражированию им тупых мифов.
В статье с таким названием и, естественно, с такой же нацеленностью, не писать же вот это:
Та напишите статью с приведенными Вами примерами!
А Вы, как я понимаю за "Сталинскую модель"? За Союз Антисоветских Капиталистических Республик?
Вам мало примеров от Старикова?
А понимаете вы неправильно. У вас Сталин - Главный Капиталист получается.
Совершенно верно! Сталин - Главный Русский Капиталист!
Вы сомневаетесь? А чего это Иосиф Виссарионович ввел плотное образование? Так стремился к социализму?
После идиотского заявления о Сталине и идущего следом фактического саморазоблачения
А вы-то чего "прицепились"? Нравится "ковыряться"?
ковыряйтесь в своём дерьме без меня.
Как знаете...
мамомот вы там часом не пьяны? какой-то сумбур сплошной, а не статья.
Отнюдь...
А в чем Вы видите "какой-то сумбур сплошной"?
Я же сказал, в вашей статье. У вас там все смешалось и исчезающие оппоненты и капитализм с социализмом и коммунизмом и историей СССР и вашими бредовыми интертрепациями отдельных её периодов и прочими обобществленными женщинами. И вообще сами выдумали себе какого-то гротескного коммуниста и сами же его победили, ну просто молодец. Право слово, антисоветчина получилась очень низкого пошиба, не пишите такое больше, не позорьтесь.
1. Я знал, что Вам понравится! А на мой взгляд: статья удалась! Посмотрите на количество участвующих в дискуссии: это ли не показатель того, что текст замечателен?
2. Ну... Узнаю "ваших"! Где же "бред"? В том, что коммунисты опозорились и, не выдержав и четырех лет, пошли на поклон: сдаваться в плен буржуям во времена НЭПа? Так оно и есть! Уже тогда факты и история показали, что все эти "коммунизмы-марксизмы-соуиализмы" - именно и являются дешевой ширпотребовской идеологической бредятиной! Факты против Вас! Вот, коммунисты КНДР - не опозорились: они не пошли на поклон капиталистам!
3. Знакомый прием! Если не можешь одержать победу пр ипомощи фактов в прямой дискуссии, то обвини оппонента в беседе с выдуманным им врагом! Да мне такой по десять раз постят "ваши"!
4. Вы ошибаетесь! В моих статьях нет ничего антисоветского! Напротив, все строки строго просоветские! И хватит тут переворачивать все с ног на голову! Это ваши коммуняки уничтожили советскую систему и построили именно антисоветское государство, где какие-то там "советы" были профанацией и клоунадой и штамповали все решения местных парткомов! Гда тут "советование"? Не было при СССР никаких советов!
4. И я Вам желаю здоровья! И прежде всего... душевного!
" мамомот вы там часом не пьяны? "
Ни в коем случае.
" какой-то сумбур сплошной, а не статья. "
Всё по методичке - Любую тему вывалить неаппетитным куском и предложить в нём поковыряться. Кто то да прицепится. Дальнейшее к теме отношения не имеет.
А вы-то чего "прицепились"? Нравится "ковыряться"?
ктати сей комент ценнее чем все статьи из этой серии топикстартера
Сочувствую...
Эффект низкой базы рано или поздно заканчивается, что хорошо видно на примере темпов роста того же Китая. И да почему-то, несмотря на более чем весомые приведенные вами цифры, валового сбора зерна образца 1913-го года достигли только в 1950-е, имея до этого и трактора, и крупные сельскохозяйственные производства. И второй раз крестьян уже вы в индустриализацию не загоните, а корсуненок фиг заставишь работать по-сталински.
Книжек умных начитался, а сообразить не можешь. Сколько процентов РИ в 1913 году составляли крестьяне и сколько в 1940 и 1950 сельское население в СССР. И вспомни, что зерно в Союзе шло в основном на внутренние нужды, экспортировали излишки. После войны постепенно стали повышать планы сбора зерна, потому что постоянные клиенты появились. У Китая снижение роста почему произошло, разберись с этим самостоятельно, полезно будет для развития мыслительной функции. Подскажу, что СССР при Сталине был автаркией, от "заграницы" не зависел.
Ну да, не зависел. ДнепроГЭС, Челябинский тракторный, и еще масса крупнейших предприятий 1930-х построена по буржуйским чертежам и с буржуйским оборудованием. Автомобиль АМО - это Фиат, трактор Сталинец - это Катерпиллер. В правление каждого советского правителя в стране буржуями строился автомобильный завод. Хороша автаркия.
Веником прикидывается, или на самом деле такой? Судя по повторам "свежих мыслей", скорее второе.
А откуда бы взяться автозаводу в разорённой стране, когда за послевоенные 10 лет смогли скопить какие-то средства? В сельских кузницах моторы делать надо было? А после следующей войны уже сами через 4-5 лет после победы могли всё делать, и делали. Если что-то уникальное нужно было, могли купить, или даже спереть, но МОГЛИ, при этом ни на кого не оглядываясь. И сделали, и авто и атомо и космопродукцию, и любую другую во многом самую передовую по тем временам.
Космос и ВПК - безусловно. Был свой ряд развитых отраслей. А был ряд менее развитый. Трубы большого диаметра промышленная страна №2 закупает в ФРГ, почти 10 000 грузовиков (крупнейший разовый заказ в мире и по ныне) - там же. Про ширпотребпродукцию помолчу, про компьютеры - тоже. Не все было прекрасно, хотя явные лидирующие позиции безусловно были.
Продолжаешь интеллектом блистать? Я про послевоенный сталинский социализм, а ты суёшь брежневский, когда после косыгинской реформы от социализма рожки и ножки остались. Позвоночный столб кукурузник раньше сломал.
Сталинский социализм точно также вывозил оборудование и ряд ученых из Германии, а чертежи атомной бомбы предоставляла разведка. На полноценную автаркию тоже как-то мало похоже.
Читал на АШ сравнение. В начале 1950-х номенклатура мировых товаров составляла порядка 2 млн экз, порядочную часть этого можно было выпускать в одной стране. Сейчас - около 2 млрд: никто сейчас столько в одной стране, даже в Китае, выпустить не может.Мир не стоит на месте
Пошёл вон.
Вот и все ваши аргументы. Предсказуемо
Камрады!
Не ругайтесь, пожалуйста...
У автора мозг отравлен русофобией (и возможно, религией).
Вы без оскорблений можете?
И чем Вам религия виновата?
А Вы зачем ругаетесь? Бес оскорблений не можете?
Вам бы сопоставить приведенную Вами цитату с главной мыслью: про обобществление средств производства...
Или такой уровень для Вас недоступен?
Проблема в том, что пламенные революционеры и их поклонники готовы жечь и грабить других, не понимая, что жечь и грабить вполне могут их самих. Дальше, как по писаному - а нас-то за что?
Ну, не знаю...
Тот камрад вылез, пару раз схамил и... исчез! Чего хотел? Зачем писал?
Даже на мои спокойные вопросы не ответил...
Он же не один на АШ. Да и не только на АШ они есть.
////////В третье части этого цикла статей мы снова посмотрим: смогут ли сторонники "СССР-2.0"тм ответить на самый простой, но самый принципиальный вопрос!/////////
/////Кто конкретно из пользователей АШ реально бредит восстановлением СССР////// А что Вы подразумеваете под "СССР" ??? Я в СССР вижу, и не против восстановления - Как территорию, не меньшей при РИ, с единым экономическим пространством, с единой валютой, с едиными Вооруженными Силами, с обязательным изучением, преподаванием и использованием Русского языка во всех сферах. Возможно, с плановым развитием экономики (Китай - в пример), с пропагандой здорового образа жизни, с бесплатной медициной и образованием, с социальной защитой детства, материнства и старости, со справедливой оплатой труда ...... и т.д. За ВСЁ хорошее, и против всего плохого.!!! А ВЫ????
А он тупые мифы сюда тащит. Собрал в кучу ерунду и кричит что якобы люди эту ерунду должны поддерживать.
Уважаемый!
Вы ранее схамили мне! Сейчас! Прекратите, либо покиньте мой блог!
Да к тому же Вы еще и банальный лжец:
Вам бы не нужно тут обо мне лживые фейки постить!
А что из этого тогда было, а сейчас нет?
И вопрос Вам лично: Вы за обобществление всех средств производства, национализацию и искоренение на основе этого эксплуатации человека человеком?
Страницы