О пользе снега и обледенения
ne_skazu пишет в blef_nasa 8 мая, 2015
Технические аспекты темы "летало что-то у америкосов на Луну или не совсем летало" уже давно высосаны досуха.
Всё доказано десятками фактов: показушный старт и короткий полет в сторону ближайшей лужи - в Атлантику, в строго охраняемые квадраты.
И концы в воду.
Ну, например, вот подборка из Википедии стартовых моментов великих, непревзойденных "Сатурнов-5":
Смотрим на разничку между первой, второй и третьей ступенями.
Первая ступень - бочка с керосином и жидким кислородом, которого аж 1300000 литров. И мы видим, что тут всё по-взрослому: как и положено, ступень обледенела, покрыта снегом.
Вторая ступень - ой. Тепло и сухо. Хотя там, по легенде, 300000 литров того же жидкого кислорода, да еще и 1000000 (миллион) литров жидкого водорода, у которого температура на 70 Цельсиев похолоднее будет. Так что снега и льда там должно быть даже побольше. Вывод простой - это абсолютно пустая бочка.
Третья ступень - опять пустая. А должно быть 100000 литров жидкого кислорода и 250000 литров того же жидкого водорода. Ни льда, ни снега - к сожалению, это тоже только макет.
Что из этого следует?
То, что у "Сатурнов-5" был возможен только короткий полет (ну, допустим, километров двести-триста) на первой ступени.
Остальное - имитация, кинореквизит.
А вот и нет, радостно взвизгивают проплаченные дефендеры НАСА, просто на второй и третьей ступени термоизоляция! Они там в НАСА так и пишут - гелием все обдувалось! Да и последняя фотка в этом ряду - уже не "Аполлон", а "Скайлэб"! Она такая же - в снегу только первая ступень, однако ж станцию-то вывела на орбиту!
Отлично.
Давайте разбираться.
Оставим даже за скобками то, что теплопроводность у гелия - 0,1437 Вт⁄(м·К).
Это больше, чем у всех других газов, за исключением водорода, так что легенда НАСА тут странная, ну да ладно.
Какая такая техническая необходимость была лепить эту самую термоизоляцию? Ступень работает несколько минут и сбрасывается, при этом вес термоизоляции в любом случае - многие тонны. А ведь эти тонны нужно не просто поднимать, а с ускорением. То есть нужно бесполезно расходовать огромный ресурс топлива.
Да и почему бы это на второй ступени вдруг есть термоизоляция, а на первой нет? Диаметр-то вроде одинаковый.
Кроме того.
Какая бы ни была идеальнейшая термоизоляция, но если надо изолировать миллион литров жидкости с температурой −252,87 °C, то сколько будет на наружной поверхности? Минус 100? 80? 50? 30? 20?
Пойдем НАСАбаранам навстречу - допустим, даже минус 20, хоть это и нереально.
А теперь поспрашивайте у знакомых летчиков - пусть расскажут, что бывает с самолетами при минус 20.
И, кстати, давайте посмотрим на современные ракеты НАСА - снег на месте второй-третьей ступеней почему-то есть.
То есть сегодня, спустя почти 50 лет, за которые технический прогресс в области теплоизоляционного дела тоже как бы не совсем остался на уровне 60-х годов прошлого века, на новейших ракетах (например, "Фалькон-9") все три ступени так же парят, как первая ступень у "Сатурна-5".
Вот старт "Фалькона":
Америкосы избавились от теплоизоляции?
Почему бы это вдруг?
Поскупердяйничали?
Как-то даже и не смешно.
Хотя вот работникам Байконура, как утверждается, было все же смешно:
Майор Николаев, командир боевого расчета так называемого «Гагаринского» старта, что располагается на ракетно-испытательной площадке №2 космодрома Байконур, и в 60-ые годы осуществлявший пуски всех наших космонавтов тех лет, выражая общее мнение, не стесняясь, произнес во всеуслышание: «Когда пришло известие о полете американцев на Луну, на Байконуре от хохота сдохли все суслики, так как ракета «Сатурн-5» не более чем миф. Даже при сопоставлении ее характеристик с характеристиками королевской Н-1 и челомеевской УР-700, нашими вариантами лунных носителей, видно, что мы имеем дело с простым макетом, а не с чем-то реальным».
К мнению стартовиков присоединялись и телеметристы.
… не успели американцы завершить свою авантюру, как высшее руководство СССР осознало, что на полигоне, прежде всего, в среде стартовиков, двигателистов и телеметристов сформировалась достаточно жесткая оппозиция факту официального признания полета американцев на Луну, что не могло вызвать озабоченности в его рядах. И вот, в 1971-1972 годах, генерал Курушин начальник полигона, устроил, с подачи сверху, форменный погром подчиненного офицерского состава. Те, кто еще лейтенантами начинал службу с Королевым и генералом Шубниковым (Г.М.) были безжалостно разброшены по дальним гарнизонам и ИП-ам. Там, их абсолютное большинство или сгорели от водки, или влачило жалкое существование без каких-либо перспектив на будущее.
Если вы заметили, уже в те годы прозвучали те же самые слова - просто макет.
Теперь про станцию "Скайлэб".
Тут все тоже как-то нехорошо.
Можно, например, посмотреть обмерзание при старте "Скайлэба", если у кого есть сомнения, что это - явный макет, стартующий только на первой ступени.
Так был ли мальчик?
Появился проект "Скайлэб" вообще из ниоткуда в 1972 году - в том самом, в котором главный ракетный бог США фон Браун после победных полетов на Луну вдруг был отправлен сторожем в колхоз. Построена станция практически без разработки (в 1970 году, прямо посреди лунного триумфа и громадья планов, бюджет НАСА начинают резко урезать, а людей массово увольнять).
Точно так же и затопили "Скайлэб" - в 1979 году, досрочно, раньше на три года, без особого объяснения причин.
Ни одного неамериканского человека на ней никогда не было (хотя это было время международного сотрудничества, "Союз-Аполлон" и все такое). Все три экипажа станции, по легенде, были там в сумме аж целый 171 день, а после этого, с 1974 года, пять лет станция была пустая.
Правдоподобно?
Да и те артисты, которые туда, по легендам НАСА, якобы летали, заведомо не внушают никакого доверия. Скажем, хотя бы потому, что в первых двух экипажах Скайлэба засветились Лунные Первопроходимцы типа честнейших людей Конрада и Бина, уже "слетавших" на Луну. Ну, какой нормальный человек вдруг пустит вчерашних клоунов на взаправдашнюю станцию?
И, самое клевое, в августе 1973 года, всего через 3 месяца после запуска "Скайлэба" (и за полгода до возвращения из космоса последнего, третьего экипажа) НАСА приняла решение о консервации всех оставшихся "Сатурнов-5". То есть получается, что прекратить шоу "полеты на Скайлэб" было решено уже тогда?
луносрачЪ
Комментарии
А фальконы что, уже на водороде летают?
Кстати шаттлы тоже никуда не летали. У них тоже внешний бак нихрена не парит и вообще зачем-то оранжевую термоизоляцию на него прилепили)
Короче! Никто никогда никуда не летал!
И вообще - земля плоская!
:-)))
>А фальконы что, уже на водороде летают?
нет, с чего вы это взяли?
>Кстати шаттлы тоже никуда не летали.
шаттлы летали. имеено начиная с полетов шаттлов америкосы внезапно выяснили что у космонавтов в открытом космосе руки мерзнут, да так что аж ногти чернеют и отваливаются. и чтобы сделать номальную перчатку для скафандра им понадобилось 5 ЛЕТ! а так-то да, все везде летали и по луне прыгали, мы все видели, ага.
Фигасе, не знал! Благодарю! Камрад, может запилите эту тему?
Перчатки астронавтов во время работ в открытом космосе приводят к травмам рук. Такой неожиданный вывод сделала группа ученых, которая проанализировала данные о состоянии здоровья 232 астронавтов НАСА.
У американцев перчатки очень тонкие. И бывали случаи, когда работу в открытом космосе вынужденно прекращали из-за того, что у астронавта мерзли руки. Пришлось им вводить электрический обогрев, поскольку были случаи, когда работу в открытом космосе прекращали из-за отмороженных пальцев. А вот ноги у астронавтов мерзнут до сих пор.
Хм, не знал. Благодарствую!
Ну это у астронавтов. У космонавтов не мерзнут... бгггг
С того что если-б фалкон был на водороде - он-бы тоже не парил как верхние ступени Сатурна)))
З.ы.
На самом деле ларчик открывается просто.
Если посмотреть на конструкции современных ракет, то мы увидим что:
А. На кислород-керосиновых ступенях практически никогда не применяют теплоизоляцию.
Б. На кислоро-водородных ступенях термоизоляцию применяют практически всегда.
По этому первые парят и покрываются льдом, а вторые - нет) Ну или во всяком случае парят гораздо меньше первых.
а если принять во внимание, что во флакон льют перохлажденный кислород.....
Да что ж они так, сердешные? Вот если бы неизвестные расТБМдяи в насе не протеряли документацию по "Аполлону", то сделали бы, как и в "лунной" программе, скафандры сразу правильные, из прорезиненной байки. И не мерзли бы астронавтики несчастные.
Впрочем они, конечно, не только скафандры для "лунной" программы сделали из байки. Там из баек все было сделано, только где прорезинено, а где фольгой покрыто.
С чего бы им мёрзнуть? Вакуум - идеальный термоизолятор, перенос только излучением. Там, скорее, проблемы с перегревом должны быть. Разве что травили воздушную смесь на подвижных сочленениях...
гуглите и обрящите
Воистину странные дела. Работая в узких перчатках при комнатной температуре лично я за время 40 минут серьёзного дискомфорта не ощутил. Тем более - перчатки скафандра, как мне думается, требуют усилий для движений. Что улучшает кровоток и нагрев. Тёмное дело какое-то...
Гениально! Будете Гениальным теплотехником плонеты.
Кстати, на Сатурне то теплоизоляция, она какого цвета?
И это, там говорят что то с Калумбией приключилось. Что там было то? И Индевор тоже по краю прошел.
Вы статейку-то прочитали?
Если прочитали но ничего не поняли - ща объясню на пальцах)
Автор пишет что вот кислород-керосиновая ступень парит и покрыта льдом. А кислород-водородные - НЕТ.
Из чего автор делает гениальнейший вывод что они... пустые :-)))
Ну а я просто продолжил логику автора. Раз бак шаттла не парит и не покрывается льдом, значит он что? Ну пустой-же, однозначно!
:-)))
И что с ней приключилось? Она куском льда в крыло получила?
Или куском теплоизоляции?
:-)
Ухты, Суперкрыло Шаттла пробило 2.5 см пенопластом.
Ага.
Ошибочка где-то на порядок)
И не пенопласт а скорее монтажная пена)
Вот знаищь,както я не замечаю разницы между застывшей монтажной пеной и пенопластом(не тот что в упаковки идет а типа пеноплекса), не ну есть конечно дешманская монтажка за 100 рублей, крупнопористая, но то такое гно...
вроде там был пенопласт вполне себе обледеневший, и именно поэтому отпавший. Т.е. скорее кусок льда с прилипшим пенопластом.
И крыло он не пробил, а просто повредил плитку теплоизоляции. Потом, при посадке, она окончательно отпала, а крыло под ней - прогорело. Такая, вроде, официальная версия.
Плитка она плитка просто потому, что маленьких размеров. А фактически - пена. Если правильно помню, по физике что-то около ппс 15..20.
Из-за чего америкосф потешались с нашей теплозащитой на буране - она была потяжелей, но умалчивая что наша была и прочней.
Поэтому, кусок пеновласта покоцал кусок пенопласта ударившись на скорости...
Сейчас таких материалов - вагон, всем хороши но прочность никакая. А просные или дорогие или нетехнологичны.
Да нет там пенопласта)
Для термоизоляции бака применяли специальный пенополиуретан который "напыляли" на всю поверхность бака. Толщиной 2,5 см примерно. Но в разных местах по разному.
И отлетевший кусок не плитку под крылом повредил, а пробил носок крыла. Переднюю кромку. Которая изготовлена из чего-то жутко дорого керамическо-карбонового помоему. 8-я секция на носке крыла.
А пробило потому что скорость у этого куска была под 800 км/ч как они посчитали.
что пенопласт, что пенополиуретан - одна фигня. Собственно, "пенопласт" - можно считать обобщенным названием для всех вспененных полимеров.
Хотя в СССР под этим подразумевался обычно пенополистирол.
Вот что написали в информационном е-мэйле командиру шаттла:
"... During ascent at approximately 80 seconds, photo analysis shows that some debris from the area of the -Y ET Bipod Attach Point came loose and subsequently impacted the orbiter left wing, in the area of transition from Chine to Main Wing, creating a shower of smaller particles. The impact appears to be totally on the lower surface and no particles are seen to traverse over the upper surface of the wing. .."
т.е. то, что видели изначально - что удар был по нижней поверхности крыла, после чего кусок рассыпался, и со стороны верхней поверхности осколков не было.
С нижней поверхности там вроде кварцево-волоконные плитки декларируются.
Посмотрел видео - п..сец, конечно, не верится, что такая ..ня летала. Удивительно и невероятно. Ничем хорошим кончиться не могло.
Снизу - да. Да и сверху. Те самые волшебные плитки.
Но передняя кромка крыла (по которой и стреляли) и нос шаттла изготавливали из углерод-углеродного композита. Слои углеродного волокна связанные аморфным углеродом и покрытые карбидом кремния.
Это совсем не нежные плиточки.
опять луносрач?
Так воскресенье же! Сегодня можно :)
А вообще конечно для накопления ссылочной базы на самом АШе. Чтобы было что при случае показать.
Ну и интересно может кому будет. Показательно, каков уровень спектакля: они их даже не заправляли! Какие уж тут полёты, это театральный реквизит.
да я про эту бутафорию читал на www.free-inform.narod.ru
там фигова туча страниц, все очень тяжело прочитать ..
поэтому наши и устроили провокацию с АПЛ в Бискайском заливе (жаль что с жертвами) , чтобы выловить их пустую капсулу и вывести их на чистую воду.. не тогда , но, надеюсь, в будущем..
> вывести их на чистую воду..
не вывести, а поторговаться. вытогорговали тогда себе никсоновскую разрядку и с тех пор помалкивают
А почему??
Возможно потому, что на выплаченные в качестве отступных средства (внезапное золото партии), случайно получилось развалить Союз?
Пожалейте сову, ей больно.
ну был же договор (наверное). наши договора выполняют до последнего. хотя америкосы очень быстро Никсона скинули и разрядку начали сворачивать.
" А почему?? "
Вам же, дорогуша, уже поясняли - ДЕНЬГИ.
И тогда, и сейчас вопрос решили деньги. И не на зерно или трубы или на пользу стране, а на личные счета и возможность хоть чучелкой встроится в капитализьму. Что тут сложного в продажности верхушки? Аккурат лет 400 назад имеется факт в нашей истории. Только вот предки наши были умнее нас...
Епископ смоленский Варсанофий с избранными боярами послал гонцов к Сигизмунду - Город готов открыть ворота. Василий Васильевич Шуйский гонца перехватил и арестовал всю верхушку заговорщиков, включая епископа. Через две недели, когда подошёл Константин Иванович Островский и первое, что сделал Чельгин, он повесил ВСЕХ заговорщиков, кроме епископа, на стенах, что и увидели наступавшие литвины. Причём, в подаренной шубе и с золотой чашей на шее от князя московского.
Ладно, хрен с ним, сам я невнимательный. Пойду.
Гусь. Тебе бабуся весь моск пропердела?
Там не разгледел, зато вот тут видео старта Аполлона разглядел:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/transcoded/0/06/Apollo_15...
Всё парит со всех ступеней. Теперь иди убей себя об стену.
Ну ты идиот. Где ты там что разглядел на видео меньше спичечной коробки?
Адресат разглядел и подтвердил ниже. А ты в глаза свои коитус принимаешь, раз не увидел.
Нифига там не парит. ))
Там идёт небольшой парящий выброс при отстыковке трубопроводов в момент старта.
Идите учить матчасть.
Что делают трубопроводы у "пустой" ступени и чем они "парят"? Масштаб этого облака газов оценить можете? Небольшой... Писюн у тебя небольшой.
Писюн ты у себя изо рта сначала вынь, а потом умничвть будешь.
Ты на заправке ракеты хоть какой ни будь хоть раз присутствовал, умник с писюном во рту?
Не сдрыгивай с темы, мудрень. Так что идёт из отсоединяемых от второй и третьей ступеней трубопроводов на видео?
Для особо упоротых объясняю - любой тонкостенный топливный бак вещица очень хрупкая. И для того, чтобы они не схлопнулись внутрь или не лопнули, в них нужно поддерживать оптимальное давление. Причём, даже если они пустые (без жидкого топлива, а только с небольшим количеством наддувающего его газа). Пока технологические фермы не отстыкованы, давление поддерживается через пристыкованные к клапанам трубопроводы.
При старте технологические фермы отводятся и трубопроводы отстыковываются. При этом происходит выхлоп из отстыкованных трубопроводов, проявляющийся в виде газообразного облачка. На боевых ракетах, например, облачко было из НДМГ или азотного тетраксида. Облачко НДМГ имело диаметр 2-3 метра и хорошо различимый на фоне голубого неба, коричневый цвет.
При попадании в такое облачко стайки птичек, они как камешки сыпались дохлыми на землю.
Но это так - уже лирика,
В общем - учить матчасть, школота необразованная.
Слышь, матчасть! Облачко-то с чем? С топливом, т.е. с тем, чем эту ступень и заправляют! НДМГ - топливо, а не просто какое-то вещество для наддува.
Короче, завязывай сказки рассказывать, что это облако не является свидетельством того, что верхние ступени были с топливом. - надо было бы просто обеспечить давление, использовали бы газ попроще комнатной температуры, который этих облаков не даёт.
Что за упоротая школота. Про заправку НДМГ я привел информацию ДЛЯ ПРИМЕРА. О чём так и написал.
Привёл её для того, чтобы было понятно, каков размер облака при выхлопе.
На космических ракетах заправка происходит за несколько часов до старта.
Идите читать технологические карты подготовки и пуска.
Может тогда что то дойдёт до молодых не окрепших мозгов жертвы ЕГЭ. ))
Баран, какая в ТБМ разница, когда заправка! Приведи хоть один пример, где бы такое "облачко" было не из топлива! Наличие его при отстыковке заправочных шлангов говорит о том, что баки заправлены.
Постоит такой мудак вохровцем на вышке рядом с космодромом, а потом умничает...
Эк школоту - жертву ЕГЭ шибануло то. ))
Приведите хоть какую то ссылку, подтверждающую ваши слова, что там идёт выхлоп ТОПЛИВА?
А для даунов, не способных логически мыслить, я еще раз напоминаю, что про выхлоп НДМГ написано на примере БОЕВОЙ ракеты. а не космической. ))
Повторяю в ПЯТЫЙ раз - иди школота неграмотная учить матчасть. Подсказываю - всё это подробно написано в технологичеких картах процесса подготовки и пуска. ))
Дак ТБМ ли, если ты попугай - ничего и не умеешь, кроме как повторять. Гептил там, или кислород-водород - это топливо из заправочных шлангов выходит, больше и нечему. Щас я тебе должен еще доказывать, что ракеты топливом заправляют?
Попка, давай, повтори мне ещё раз, как ёжик "
Я не пукнуЭто не топливо!"Н-да, дебилизм неисправим. ((
Не вижу смысла что то объяснять барану, который не в состоянии прочитать в инете подробности про процесс заправки ракет и про наддув баков.
Процесс заправки закончен за несколько часов для взлёта и с тех пор туда топливо и окислитель НЕ ДОЛИВАЮТСЯ, т.к. там всё выверяется с точностью до килограмма.
А наземный наддув баков нужен тогда, когда полётный наддув обеспечивается от газогенератора, а не встроенного гелиевого бака, а до момента запуска двигателей газогенератор не выдаёт ничего и ему просто нечем наддувать баки. Поэтому наземный наддув можно отстыковать ТОЛЬКО после успешного пуска двигателей и начала работы газогенератора.
Для упоротых дебилов, забененных в гугле, даю ссылочку с разъяснениями на пальцах - https://geektimes.ru/post/215959/
Если хватит ума на большее, то гуглим книжки для высших военных училищ РВСН по специальности "Спецтехника". ))
Я прочитал, ушлёпок, а вот ты, кроме того что раз видел в Плесецке, похоже ничего не знаешь, и не допираешь, что на Сатурнах использовались жидкий кислород и водород, которые испаряются, и их подкачивать надо до последнего момента.
Сознательный лжец или дурак? Не доливается керосин, а кислород-водород до 3 минут перед запуском доливаются.
А ссылкой свои слова про постоянную подкачку топливом слабо подтвердить, да, дебилоид? ))
На этот счёт моя мысль следующая: "Скайлэб" на орбите был, но лишь как пустая бочка без оборудования с системой ориентации и минимумом топлива. Его весьма внушительные размеры были нужны для демонстрации якобы громадных возможностей Сатурнов. Операция прикрытия, этот "Скайлэб".
Страницы